BVB - Statistiken
07.08.2011 - 21:35 Uhr
21.05.2024 - 15:46 Uhr
Zitat von BVBBC
Die ersten 6 Spieltage werden nicht irrelevant, wenn man nur die nächsten 6 Spieltage isoliert betrachtet und dort dann eine womöglich deutlich bessere oder schlechtere Phase ansteht. Man baut sich mit den ersten 6 Spieltagen schließlich entweder ein Polster auf oder die Punkte fehlen bereits, was in die eine Richtung eine komfortable Situation bedeutet und in die andere Richtung eine Hypothek. Mal der Extremfall angenommen, eine Mannschaft holt an den ersten 6 Spieltagen 0 Punkte, aber an den nächsten 6 Spieltagen 18 Punkte, dann steht dieser Verein am Ende der 12 Spieltage bei 1,5 Punkten pro Spiel, bei 2 Phasen mit 0,0 und 3,0 Punkten im Schnitt. Wobei diese Phasen logischerweise auch verdreht werden könnten. Die Tabellenposition nach 12 Spieltagen ergibt also eine Glättung beider Phasen. Wird schlecht gestartet, dauert es sehr lange, bis man selbst bei einem in der Folge sehr hohem Punkteschnitt nah an diesen Punkteschnitt, den man nach dem schlechten Start aufgestellt hat, rankommt. Gleiches gilt umgekehrt: ein guter Start kann ein recht lange haltbares Polster schaffen.
Um es nochmal zu verdeutlichen, habe ich die Saison in 6 Spieltage Phasen eingeteilt, wie ihr, mit dem Unterschied, dass ich aus 24-30 eine längere Phase bis zum Saisonende gemacht habe. Dabei habe ich mir dann zunächst mal angeschaut, wie die Differenz im Punkteschnitt zum Punkteschnitt am Saisonende aussah (sortiert nach Tabellenposition nach 6 Spieltagen):
Differenz | 1-6 | 7-12 | 13-18 | 19-24 | Rest
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,35 | -0,31 | 0,02 | -0,05
VfB Stuttgart | 0,35 | -0,15 | -0,98 | 0,52 | 0,15
Bayern Munich | 0,22 | 0,88 | -0,32 | -0,26 | -0,32
Borussia Dortmund | 0,48 | -0,19 | -0,35 | -0,02 | 0,05
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | -0,25 | -0,25 | -0,25 | 0,29
Hoffenheim | 0,65 | -0,02 | -0,69 | 0,15 | -0,05
Wolfsburg | 0,91 | -0,42 | -0,25 | -0,42 | 0,11
Freiburg | 0,43 | -0,40 | 0,93 | -0,90 | -0,04
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,45 | 0,28 | 0,12 | -0,38
FC Heidenheim | -0,07 | -0,57 | 0,60 | -0,24 | 0,16
Union Berlin | 0,03 | -0,80 | 0,78 | 0,40 | -0,17
Werder Bremen | -0,24 | -0,40 | 0,26 | 0,43 | -0,04
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,33 | 0,17 | - | -0,20
Augsburg | -0,31 | 0,35 | 0,02 | 0,19 | -0,15
Darmstadt | 0,17 | 0,33 | -0,17 | -0,17 | -0,10
Bochum | -0,47 | 0,20 | 0,70 | -0,14 | -0,17
FC Cologne | -0,63 | 0,04 | 0,04 | 0,21 | 0,21
Mainz 05 | -0,86 | 0,14 | -0,43 | -0,32 | 0,87
Vor allem Köln ist dabei direkt ein gutes Beispiel, wie eine schwere Hypothek zu Saisonbeginn aufgebaut werden kann, die nicht mehr aufzuholen ist. So spielte Köln in jeder Phase über dem Punkteschnitt zum Saisonende, aber nie so weit darüber, dass die schwachen ersten 6 Spieltage ausgeglichen werden konnten. Zu konstant punktete man maximal mit 1,00 Punkten. Mainz hatte denselben Start, hatte aber immerhin im (längeren) Schlussspurt eine Phase, in der sie dann erst den schwachen Start ausgleichen konnten. An den letzten 10 Spieltagen hätte Mainz daher an Position 4 gestanden, aber die Hypothek der 24 Spieltage zuvor war deswegen keine Geschichte, die sich erledigt hatte.
Daher macht es Sinn, wenn man sich das Ganze geglättet anschaut und immer ab dem ersten Spieltag betrachtet, indem die Differenz zum Punkteschnitt nach 34 Spieltagen mit dem Punkteschnitt von Saisonbeginn bis zum Ende jeder Betrachtungsphase ansieht:
Differenz | 1-6 | 1-12 | 1-18 | 1-24
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,19 | 0,02 | 0,02
VfB Stuttgart | 0,35 | 0,10 | -0,26 | -0,06
Bayern Munich | 0,22 | 0,55 | 0,26 | 0,13
Borussia Dortmund | 0,48 | 0,15 | -0,02 | -0,02
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | 0,00 | -0,08 | -0,12
Hoffenheim | 0,65 | 0,31 | -0,02 | 0,02
Wolfsburg | 0,91 | 0,25 | 0,08 | -0,05
Freiburg | 0,43 | 0,01 | 0,32 | 0,01
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,12 | 0,17 | 0,16
FC Heidenheim | -0,07 | -0,32 | -0,01 | -0,07
Union Berlin | 0,03 | -0,39 | 0,00 | 0,10
Werder Bremen | -0,24 | -0,32 | -0,12 | 0,01
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,08 | 0,11 | 0,08
Augsburg | -0,31 | 0,02 | 0,02 | 0,06
Darmstadt | 0,17 | 0,25 | 0,11 | 0,04
Bochum | -0,47 | -0,14 | 0,14 | 0,07
FC Cologne | -0,63 | -0,29 | -0,18 | -0,09
Mainz 05 | -0,86 | -0,36 | -0,38 | -0,37
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Zitat von barcaberlin
Ich finde es ein interessantes Gedankenspiel, aber ich störe mich etwas daran, dass du es quasi als gegeben darstellst, dass der gute Saisonstart irgendwie ursächlich ist für den guten weiteren Saisonverlauf. Dabei schreibst du selbst ja schon dass der Saisonverlauf insgesamt starke Korrelationen bspw. mit den Marktwerten von Teams hat, so dass die naheliegendere Interpretation ja eigentlich wäre, dass sich eben schon meist mit einem Sample von 6 Spielen deutlich zeigt wie die Stärke der Teams aussieht und das Rauschen (Glück/Pech, Spielansetzungen, etc.) schon so gering wird, dass man schon viele Tendenzen über die komplette Saison extrapolieren kann.
Beispielsweise scheint mir deine Aussage wieviele Teams noch zwischen oberer und unterer Tabellenhälfte hin und her switchen auch auf fast alle anderen 6 Spiele-Zyklen der Saison anwendbar, weil es fast immer so 1-3 Teams sind. Hier mal beispielhaft:
Spieltag 1-6: Freiburg (8.) und Wolfsburg (7.)
Spieltag 7-12: Augsburg (7.) und Gladbach (8.)
Spieltag 13-18: Freiburg (2.) und Bochum (7.)
Spieltag 19-24: Union (7.)
Spieltag 25-30: Mainz (6.), Freiburg (7.) und Augsburg (8.)
Ist natürlich weiterhin möglich, dass das Momentum was in den ersten 6 Spielen erzeugt wird, dann auch dafür sorgt, dass die Teams in späteren 6-Spiele-Zyklen gut abschneiden und kein Gegenbeweis für deine These.
Beim Versuch diese Hypothese weiter auf den Prüfstand zu stellen ist mir zumindest auf die letzte Saison bezogen aufgefallen, dass Marktwerte zum Saisonstart oder Platzierungen der letzten Rückrunde erstaunlicherweise deutlich mehr Schwankungen in Bezug auf die Tabellenhälftenzugehörigkeit haben. Könnte natürlich damit erklärt werden dass durch Trainer und Spielerwechsel sich oftmals dann doch ganz andere Teams gegenüberstehen.
Gibt es denn für dich ein Argument weshalb du zu dem Schluss gekommen bist, dass der gute Start die Ursache ist und nicht einfach die Stärke der Teams beispielsweise?
Zitat von arche
Zum Abschluss der Bundesligasaison 2023/24 wie üblich einige aus der Statistik abgeleitete Interpretationen.
BL-Tabelle - obere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
01. Leverkusen .......... 16 P. ..... 01. Leverkusen .......... 45 P. ....... 01. Leverkusen .......... 90 P.
02. Stuttgart .............. 15 P. ..... 02. München .............. 44 P. ........ 02. Stuttgart .............. 73 P.
03. München ............. 14 P. ..... 03. Stuttgart ............... 34 P. ........ 03. München ............. 72 P.
04. Dortmund ........... 14 P. ..... 04. Leipzig .................. 33 P. ........ 04. Leipzig ................. 65 P.
05. Leipzig ................. 13 P. ..... 05. Dortmund ............ 30 P. ........ 05. Dortmund ............ 63 P.
06. Hoffenheim ......... 12 P. ..... 06. Frankfurt .............. 27 P. ........ 06. Frankfurt ............. 47 P.
07. Wolfsburg ............ 12 P. ..... 07. Freiburg ................ 25 P. ........ 07. Hoffenheim ........ 46 P.
08. Freiburg ............... 10 P. ..... 08. Hoffenheim .......... 24 P. ........ 08. Heidenheim ........ 42 P.
09. Frankfurt ............... 7 P. ...... 09. Heidenheim ......... 21 P. ........ 09. Bremen ............... 42 P.
- Bereits die erste Tabellenhälfte zeigt, wie extrem wichtig ein guter Start in eine Saison ist. Nach 6 Spieltagen ist mit wenigen Ausnahmen bereits entschieden, welche Vereine die Saison in der oberen und in der unteren Tabellenhälfte abschließen und das ist nachweisbar seit 15 Jahren so. Immerhin sind es in der gerade beendeten Saison zwei Vereine, die noch aus der oberen Tabellenhälfte herausgefallen sind - Freiburg und Wolfsburg - und dementsprechend zwei Vereine, die von unten in die obere Tabellenhälfte vorgestoßen sind - Heidenheim und Bremen. Oft ist es nur ein Verein, der aus der oberen Tabellenhälfte noch herausfällt und einem Verein ermöglicht aus der unteren Tabellenhälfte noch nach oben zu kommen. Wie wichtig ein Saisonstart ist, zeigt sich zusätzlich daran, dass die beiden "Absteiger" Wolfsburg und Freiburg aus der oberen Hälfte nach 6 Spieltagen auf dem 7. und 8. Platz standen und auf den 10. und 12. abgerutscht sind (siehe untere Tabellenhälfte), also nicht sehr tief, während die "Aufsteiger" Heidenheim und Bremen nach 6 Spieltagen bereits auf dem 10. und 12. Platz standen, also ihre Verbesserung keinen Riesensprung bedeutet. Selbst die Vereine, die nach gutem Start nicht mehr so stark performen, haben das Startpolster. Umgekehrt verschafft das Startpolster Vereinen das Selbstvertrauen, daraus mehr zu machen.
- Aus den Top-6 ("internationale Plätze") nach 6 Spieltagen ist nur Hoffenheim auf den 7. Platz zurückgefallen, während Frankfurt vom 9. auf den 6. Platz vorgedrungen ist.
- Die obigen Tabellen zeigen die außergewöhnliche Leistung der Leverkusener, denn sie haben in der Hinrunde und in der Rückrunde jeweils 45 Punkte geholt und blieben ungeschlagen (übrigens nicht nur in der BL) - ein Novum. Ebenso wird deutlich, wie stark Bayern München eingebrochen ist, denn nach 44 Punkten in der Hinrunde haben die Münchener nur noch für sie beschämende 28 Punkte in der RR eingefahren. Möglicherweise wird die negative Wirkung einer frühzeitigen Bekanntgabe eines Trainerabgangs zum Saisonende in der psychischen Wirkung auf eine Mannschaft unterschätzt. Freiburg und Liverpool wären zwei weitere Beispiele für deutlich nachlassende Punktgewinne nach vorzeitiger Bekanntgabe des Trainerabschieds vom Verein.
- Neben Leverkusen zeigte auch Stuttgart eine so nicht erwartbare kontinuierliche und stabile Leistungssteigerung. Nach 34 Punkten in der HR holten die Stuttgarter in der RR sogar 39 Punkte. Dortmund konnte sich zwar auch um 3 Punkte von der HR zur RR steigern, aber bei weitem nicht so deutlich wie in der vergangenen Saison. Neben München holten auch Leipzig, Frankfurt und Hoffenheim in der RR weniger Punkte als in der HR. Heidenheim blieb stabil mit je 21 Punkten aus den beiden Saisonhälften, während Bremen die größte Punktsteigerung aufweist - 17 Punkte in der HR und 25 Punkte in der RR.
- Abgesehen von der außergewöhnlichen Performance von Leverkusen und Stuttgart hat diese Saison wegen der Regelungen zur CL-Teilnahme dazu geführt, dass der BVB als 5. wegen seiner Siege gegen PSG in der CL ebenfalls die CL-Teilnahme in der nächsten Saison sicher hat, während entweder der 8., also Heidenheim, in den Play-offs der Conference League spielen wird, wenn Leverkusen das DFB-Pokalfinale gegen Kaiserslautern (Zweitligist) gewinnt, und Frankfurt (6.) und Hoffenheim (7.) in der EL antreten können oder Kaiserslautern bei einem Sieg gegen Leverkusen in der EL auflaufen darf. Sollte der BVB gegen Real Madrid das CL-Finale gewinnen, spielt sogar Frankfurt in der CL. Verrückt wirkt als Charakterisierung dieser Saison wie ein Euphemismus.
BL-Tabelle untere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
10. Heidenheim .......... 7 P. ...... 10. M'gladbach .......... 20 P. ....... 10. Freiburg .......... 42 P.
11. Union Berlin .......... 6 P. ...... 11. Wolfsburg ............ 20 P. ...... 11. Augsburg ........ 39 P.
12. Bremen .................. 6 P. ..... 12. Augsburg .............. 18 P. ....... 12. Wolfsburg ....... 37 P.
13. M'gladbach ........... 5 P. ...... 13. Bremen ................ 17 P. ....... 13. Mainz .............. 35 P.
14. Augsburg ............... 5 P. ...... 14. Bochum ............... 17 P. ....... 14. M'gladbach ..... 34 P.
15. Darmstadt ............. 4 P. ...... 15. Union Berlin ......... 14 P. ...... 15. Union Berlin .... 33 P.
16. Bochum ................. 3 P. ...... 16. Mainz ................... 11 P. ....... 16. Bochum .......... 33 P.
17. Köln ....................... 1P. ....... 17. Köln ..................... 11 P. ........ 17. Köln ................ 27 P.
18. Mainz ..................... 1 P. ...... 18. Darmstadt ........... 10 P. ........ 18. Darmstadt ...... 17 P.
- Faszinierend zu sehen, wie auch in der unteren Tabellenhälfte bis auf Heidenheim und Bremen, die sich in die obere Tabellenhälfte gespielt haben, und die aus der oberen Tabellenhälfte abstürzenden phasenweise bis zur Abstiegsgefahr punktschwach performenden Wolfsburger im Wesentlichen schon alles nach 6 Spieltagen klar war: Die Vereine die nach 6 Spielen 6 Punkte und weniger harten, waren abstiegsgefährdet - auch Bremen, dass sich erst in der RR nach oben aus dem Abstiegskampf verabschiedet hat.
- Köln hat zum Abschluss der Saison den 17., also einen Abstiegsplatz, erreicht, den es bereits nach 6 Spieltagen hatte. Bochum exakt auch so, allerdings wenigstens den Relegationsplatz, also den 16.. Darmstadt stand zwar nach 6 Spielen auf dem 15. Platz, aber mit nur 4 Punkten. Bereits am Ende der Hinrunde stand Darmstadt auf dem 18., also dem sicheren Abstiegsplatz und so blieb es auch. Bereits nach 6 Spieltagen repräsentierte Heidenheim das größere Potenzial als Darmstadt, sodass der Klassenerhalt der beiden Aufsteiger trotz anfänglicher Skepsis gegenüber dem "Dorfverein" Heidenheim eher für die Heidenheimer realistisch war. Dass sie nun möglicherweise, eher sogar wahrscheinlich in der kommenden Saison sogar international spielen werden, ist eine dieser typischen Fußballgeschichten, die den Fußballanhänger neben der faden Normalität begeistern.
- Einzig Mainz bricht aus dieser Gruppe der Verlierer aus und hat anscheinend mit dem Motivator Bo Henriksen den richtigen (neuen) Trainer verpflichtet, um das Abstiegsunheil abzuwenden. Vom letzten Platz nach 6 Spieltagen und einem lächerlichen Punkt hat sich Mainz mit 35 Punkten sogar noch auf den 13. Platz vor die allerdings desolaten Gladbachern vorgeschoben. Dabei hat Mainz in der RR 23 Punkte geholt, eine Leistung eines Vereins aus dem Mittelfeld.
- Von den Down-6 nach 6 Spieltagen sind 5 auf den letzten Plätzen nach 34 Spieltagen geblieben. Das bestätigt erneut die herausragende Bedeutung eines guten Saisonstarts bzw. die dauerhaft gefährliche Auswirkung eines schlechten Starts.
Fraglos zeigt die Abschlusstabelle noch etwas mehr, aber meist nichts völlig Überraschendes, z.B klare Korrelationen zwischen Umsatz und Marktwert eines Vereins einerseits und Tabellenplatz andererseits. Ebenso zeigt die Tabelle aber auch Möglichkeiten der Vereine ohne finanzielle Vorteile wie Bremen oder noch mehr Heidenheim zumindest zwischenzeitlich die finanzstarken Vereine herauszufordern. Auch die Position der finanziellen Stärke gepaart mit jahrelangem Erfolg ist nicht völlig unangreifbar, wie die ausgesprochen schlechte Saison der Münchener beweist. Die Relegationsspiele zwischen verunsicherten Bochumern und hoffnungsvollen Düsseldorfern werden verdeutlichen, ob die Unterschiede zwischen Vereinen aus dem unteren Tabellendrittel der Bundesliga und Vereinen aus dem oberen Drittel der 2. Bundesliga nach wie vor so groß sind, wie sie es in der Vergangenheit waren. Und wieder wird es spannend werden zu beobachten, wie St. Pauli und Kiel in der kommenden Saison in der BL performen. Geht es wieder nur um die Verhinderung des Abstiegs?
Der Pokalschreck Saarbrücken, der Karlsruhe, Bayern München (sic!), Eintracht Frankfurt und Borussia M'gladbach ausgeschaltet hat, bevor er von einem weiteren Zweitligisten, Kaiserslautern, besiegt wurde, lässt auf Überraschungen hoffen.
Zum Abschluss der Bundesligasaison 2023/24 wie üblich einige aus der Statistik abgeleitete Interpretationen.
BL-Tabelle - obere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
01. Leverkusen .......... 16 P. ..... 01. Leverkusen .......... 45 P. ....... 01. Leverkusen .......... 90 P.
02. Stuttgart .............. 15 P. ..... 02. München .............. 44 P. ........ 02. Stuttgart .............. 73 P.
03. München ............. 14 P. ..... 03. Stuttgart ............... 34 P. ........ 03. München ............. 72 P.
04. Dortmund ........... 14 P. ..... 04. Leipzig .................. 33 P. ........ 04. Leipzig ................. 65 P.
05. Leipzig ................. 13 P. ..... 05. Dortmund ............ 30 P. ........ 05. Dortmund ............ 63 P.
06. Hoffenheim ......... 12 P. ..... 06. Frankfurt .............. 27 P. ........ 06. Frankfurt ............. 47 P.
07. Wolfsburg ............ 12 P. ..... 07. Freiburg ................ 25 P. ........ 07. Hoffenheim ........ 46 P.
08. Freiburg ............... 10 P. ..... 08. Hoffenheim .......... 24 P. ........ 08. Heidenheim ........ 42 P.
09. Frankfurt ............... 7 P. ...... 09. Heidenheim ......... 21 P. ........ 09. Bremen ............... 42 P.
- Bereits die erste Tabellenhälfte zeigt, wie extrem wichtig ein guter Start in eine Saison ist. Nach 6 Spieltagen ist mit wenigen Ausnahmen bereits entschieden, welche Vereine die Saison in der oberen und in der unteren Tabellenhälfte abschließen und das ist nachweisbar seit 15 Jahren so. Immerhin sind es in der gerade beendeten Saison zwei Vereine, die noch aus der oberen Tabellenhälfte herausgefallen sind - Freiburg und Wolfsburg - und dementsprechend zwei Vereine, die von unten in die obere Tabellenhälfte vorgestoßen sind - Heidenheim und Bremen. Oft ist es nur ein Verein, der aus der oberen Tabellenhälfte noch herausfällt und einem Verein ermöglicht aus der unteren Tabellenhälfte noch nach oben zu kommen. Wie wichtig ein Saisonstart ist, zeigt sich zusätzlich daran, dass die beiden "Absteiger" Wolfsburg und Freiburg aus der oberen Hälfte nach 6 Spieltagen auf dem 7. und 8. Platz standen und auf den 10. und 12. abgerutscht sind (siehe untere Tabellenhälfte), also nicht sehr tief, während die "Aufsteiger" Heidenheim und Bremen nach 6 Spieltagen bereits auf dem 10. und 12. Platz standen, also ihre Verbesserung keinen Riesensprung bedeutet. Selbst die Vereine, die nach gutem Start nicht mehr so stark performen, haben das Startpolster. Umgekehrt verschafft das Startpolster Vereinen das Selbstvertrauen, daraus mehr zu machen.
- Aus den Top-6 ("internationale Plätze") nach 6 Spieltagen ist nur Hoffenheim auf den 7. Platz zurückgefallen, während Frankfurt vom 9. auf den 6. Platz vorgedrungen ist.
- Die obigen Tabellen zeigen die außergewöhnliche Leistung der Leverkusener, denn sie haben in der Hinrunde und in der Rückrunde jeweils 45 Punkte geholt und blieben ungeschlagen (übrigens nicht nur in der BL) - ein Novum. Ebenso wird deutlich, wie stark Bayern München eingebrochen ist, denn nach 44 Punkten in der Hinrunde haben die Münchener nur noch für sie beschämende 28 Punkte in der RR eingefahren. Möglicherweise wird die negative Wirkung einer frühzeitigen Bekanntgabe eines Trainerabgangs zum Saisonende in der psychischen Wirkung auf eine Mannschaft unterschätzt. Freiburg und Liverpool wären zwei weitere Beispiele für deutlich nachlassende Punktgewinne nach vorzeitiger Bekanntgabe des Trainerabschieds vom Verein.
- Neben Leverkusen zeigte auch Stuttgart eine so nicht erwartbare kontinuierliche und stabile Leistungssteigerung. Nach 34 Punkten in der HR holten die Stuttgarter in der RR sogar 39 Punkte. Dortmund konnte sich zwar auch um 3 Punkte von der HR zur RR steigern, aber bei weitem nicht so deutlich wie in der vergangenen Saison. Neben München holten auch Leipzig, Frankfurt und Hoffenheim in der RR weniger Punkte als in der HR. Heidenheim blieb stabil mit je 21 Punkten aus den beiden Saisonhälften, während Bremen die größte Punktsteigerung aufweist - 17 Punkte in der HR und 25 Punkte in der RR.
- Abgesehen von der außergewöhnlichen Performance von Leverkusen und Stuttgart hat diese Saison wegen der Regelungen zur CL-Teilnahme dazu geführt, dass der BVB als 5. wegen seiner Siege gegen PSG in der CL ebenfalls die CL-Teilnahme in der nächsten Saison sicher hat, während entweder der 8., also Heidenheim, in den Play-offs der Conference League spielen wird, wenn Leverkusen das DFB-Pokalfinale gegen Kaiserslautern (Zweitligist) gewinnt, und Frankfurt (6.) und Hoffenheim (7.) in der EL antreten können oder Kaiserslautern bei einem Sieg gegen Leverkusen in der EL auflaufen darf. Sollte der BVB gegen Real Madrid das CL-Finale gewinnen, spielt sogar Frankfurt in der CL. Verrückt wirkt als Charakterisierung dieser Saison wie ein Euphemismus.
BL-Tabelle untere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
10. Heidenheim .......... 7 P. ...... 10. M'gladbach .......... 20 P. ....... 10. Freiburg .......... 42 P.
11. Union Berlin .......... 6 P. ...... 11. Wolfsburg ............ 20 P. ...... 11. Augsburg ........ 39 P.
12. Bremen .................. 6 P. ..... 12. Augsburg .............. 18 P. ....... 12. Wolfsburg ....... 37 P.
13. M'gladbach ........... 5 P. ...... 13. Bremen ................ 17 P. ....... 13. Mainz .............. 35 P.
14. Augsburg ............... 5 P. ...... 14. Bochum ............... 17 P. ....... 14. M'gladbach ..... 34 P.
15. Darmstadt ............. 4 P. ...... 15. Union Berlin ......... 14 P. ...... 15. Union Berlin .... 33 P.
16. Bochum ................. 3 P. ...... 16. Mainz ................... 11 P. ....... 16. Bochum .......... 33 P.
17. Köln ....................... 1P. ....... 17. Köln ..................... 11 P. ........ 17. Köln ................ 27 P.
18. Mainz ..................... 1 P. ...... 18. Darmstadt ........... 10 P. ........ 18. Darmstadt ...... 17 P.
- Faszinierend zu sehen, wie auch in der unteren Tabellenhälfte bis auf Heidenheim und Bremen, die sich in die obere Tabellenhälfte gespielt haben, und die aus der oberen Tabellenhälfte abstürzenden phasenweise bis zur Abstiegsgefahr punktschwach performenden Wolfsburger im Wesentlichen schon alles nach 6 Spieltagen klar war: Die Vereine die nach 6 Spielen 6 Punkte und weniger harten, waren abstiegsgefährdet - auch Bremen, dass sich erst in der RR nach oben aus dem Abstiegskampf verabschiedet hat.
- Köln hat zum Abschluss der Saison den 17., also einen Abstiegsplatz, erreicht, den es bereits nach 6 Spieltagen hatte. Bochum exakt auch so, allerdings wenigstens den Relegationsplatz, also den 16.. Darmstadt stand zwar nach 6 Spielen auf dem 15. Platz, aber mit nur 4 Punkten. Bereits am Ende der Hinrunde stand Darmstadt auf dem 18., also dem sicheren Abstiegsplatz und so blieb es auch. Bereits nach 6 Spieltagen repräsentierte Heidenheim das größere Potenzial als Darmstadt, sodass der Klassenerhalt der beiden Aufsteiger trotz anfänglicher Skepsis gegenüber dem "Dorfverein" Heidenheim eher für die Heidenheimer realistisch war. Dass sie nun möglicherweise, eher sogar wahrscheinlich in der kommenden Saison sogar international spielen werden, ist eine dieser typischen Fußballgeschichten, die den Fußballanhänger neben der faden Normalität begeistern.
- Einzig Mainz bricht aus dieser Gruppe der Verlierer aus und hat anscheinend mit dem Motivator Bo Henriksen den richtigen (neuen) Trainer verpflichtet, um das Abstiegsunheil abzuwenden. Vom letzten Platz nach 6 Spieltagen und einem lächerlichen Punkt hat sich Mainz mit 35 Punkten sogar noch auf den 13. Platz vor die allerdings desolaten Gladbachern vorgeschoben. Dabei hat Mainz in der RR 23 Punkte geholt, eine Leistung eines Vereins aus dem Mittelfeld.
- Von den Down-6 nach 6 Spieltagen sind 5 auf den letzten Plätzen nach 34 Spieltagen geblieben. Das bestätigt erneut die herausragende Bedeutung eines guten Saisonstarts bzw. die dauerhaft gefährliche Auswirkung eines schlechten Starts.
Fraglos zeigt die Abschlusstabelle noch etwas mehr, aber meist nichts völlig Überraschendes, z.B klare Korrelationen zwischen Umsatz und Marktwert eines Vereins einerseits und Tabellenplatz andererseits. Ebenso zeigt die Tabelle aber auch Möglichkeiten der Vereine ohne finanzielle Vorteile wie Bremen oder noch mehr Heidenheim zumindest zwischenzeitlich die finanzstarken Vereine herauszufordern. Auch die Position der finanziellen Stärke gepaart mit jahrelangem Erfolg ist nicht völlig unangreifbar, wie die ausgesprochen schlechte Saison der Münchener beweist. Die Relegationsspiele zwischen verunsicherten Bochumern und hoffnungsvollen Düsseldorfern werden verdeutlichen, ob die Unterschiede zwischen Vereinen aus dem unteren Tabellendrittel der Bundesliga und Vereinen aus dem oberen Drittel der 2. Bundesliga nach wie vor so groß sind, wie sie es in der Vergangenheit waren. Und wieder wird es spannend werden zu beobachten, wie St. Pauli und Kiel in der kommenden Saison in der BL performen. Geht es wieder nur um die Verhinderung des Abstiegs?
Der Pokalschreck Saarbrücken, der Karlsruhe, Bayern München (sic!), Eintracht Frankfurt und Borussia M'gladbach ausgeschaltet hat, bevor er von einem weiteren Zweitligisten, Kaiserslautern, besiegt wurde, lässt auf Überraschungen hoffen.
Ich finde es ein interessantes Gedankenspiel, aber ich störe mich etwas daran, dass du es quasi als gegeben darstellst, dass der gute Saisonstart irgendwie ursächlich ist für den guten weiteren Saisonverlauf. Dabei schreibst du selbst ja schon dass der Saisonverlauf insgesamt starke Korrelationen bspw. mit den Marktwerten von Teams hat, so dass die naheliegendere Interpretation ja eigentlich wäre, dass sich eben schon meist mit einem Sample von 6 Spielen deutlich zeigt wie die Stärke der Teams aussieht und das Rauschen (Glück/Pech, Spielansetzungen, etc.) schon so gering wird, dass man schon viele Tendenzen über die komplette Saison extrapolieren kann.
Beispielsweise scheint mir deine Aussage wieviele Teams noch zwischen oberer und unterer Tabellenhälfte hin und her switchen auch auf fast alle anderen 6 Spiele-Zyklen der Saison anwendbar, weil es fast immer so 1-3 Teams sind. Hier mal beispielhaft:
Spieltag 1-6: Freiburg (8.) und Wolfsburg (7.)
Spieltag 7-12: Augsburg (7.) und Gladbach (8.)
Spieltag 13-18: Freiburg (2.) und Bochum (7.)
Spieltag 19-24: Union (7.)
Spieltag 25-30: Mainz (6.), Freiburg (7.) und Augsburg (8.)
Ist natürlich weiterhin möglich, dass das Momentum was in den ersten 6 Spielen erzeugt wird, dann auch dafür sorgt, dass die Teams in späteren 6-Spiele-Zyklen gut abschneiden und kein Gegenbeweis für deine These.
Beim Versuch diese Hypothese weiter auf den Prüfstand zu stellen ist mir zumindest auf die letzte Saison bezogen aufgefallen, dass Marktwerte zum Saisonstart oder Platzierungen der letzten Rückrunde erstaunlicherweise deutlich mehr Schwankungen in Bezug auf die Tabellenhälftenzugehörigkeit haben. Könnte natürlich damit erklärt werden dass durch Trainer und Spielerwechsel sich oftmals dann doch ganz andere Teams gegenüberstehen.
Gibt es denn für dich ein Argument weshalb du zu dem Schluss gekommen bist, dass der gute Start die Ursache ist und nicht einfach die Stärke der Teams beispielsweise?
Die ersten 6 Spieltage werden nicht irrelevant, wenn man nur die nächsten 6 Spieltage isoliert betrachtet und dort dann eine womöglich deutlich bessere oder schlechtere Phase ansteht. Man baut sich mit den ersten 6 Spieltagen schließlich entweder ein Polster auf oder die Punkte fehlen bereits, was in die eine Richtung eine komfortable Situation bedeutet und in die andere Richtung eine Hypothek. Mal der Extremfall angenommen, eine Mannschaft holt an den ersten 6 Spieltagen 0 Punkte, aber an den nächsten 6 Spieltagen 18 Punkte, dann steht dieser Verein am Ende der 12 Spieltage bei 1,5 Punkten pro Spiel, bei 2 Phasen mit 0,0 und 3,0 Punkten im Schnitt. Wobei diese Phasen logischerweise auch verdreht werden könnten. Die Tabellenposition nach 12 Spieltagen ergibt also eine Glättung beider Phasen. Wird schlecht gestartet, dauert es sehr lange, bis man selbst bei einem in der Folge sehr hohem Punkteschnitt nah an diesen Punkteschnitt, den man nach dem schlechten Start aufgestellt hat, rankommt. Gleiches gilt umgekehrt: ein guter Start kann ein recht lange haltbares Polster schaffen.
Um es nochmal zu verdeutlichen, habe ich die Saison in 6 Spieltage Phasen eingeteilt, wie ihr, mit dem Unterschied, dass ich aus 24-30 eine längere Phase bis zum Saisonende gemacht habe. Dabei habe ich mir dann zunächst mal angeschaut, wie die Differenz im Punkteschnitt zum Punkteschnitt am Saisonende aussah (sortiert nach Tabellenposition nach 6 Spieltagen):
Differenz | 1-6 | 7-12 | 13-18 | 19-24 | Rest
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,35 | -0,31 | 0,02 | -0,05
VfB Stuttgart | 0,35 | -0,15 | -0,98 | 0,52 | 0,15
Bayern Munich | 0,22 | 0,88 | -0,32 | -0,26 | -0,32
Borussia Dortmund | 0,48 | -0,19 | -0,35 | -0,02 | 0,05
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | -0,25 | -0,25 | -0,25 | 0,29
Hoffenheim | 0,65 | -0,02 | -0,69 | 0,15 | -0,05
Wolfsburg | 0,91 | -0,42 | -0,25 | -0,42 | 0,11
Freiburg | 0,43 | -0,40 | 0,93 | -0,90 | -0,04
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,45 | 0,28 | 0,12 | -0,38
FC Heidenheim | -0,07 | -0,57 | 0,60 | -0,24 | 0,16
Union Berlin | 0,03 | -0,80 | 0,78 | 0,40 | -0,17
Werder Bremen | -0,24 | -0,40 | 0,26 | 0,43 | -0,04
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,33 | 0,17 | - | -0,20
Augsburg | -0,31 | 0,35 | 0,02 | 0,19 | -0,15
Darmstadt | 0,17 | 0,33 | -0,17 | -0,17 | -0,10
Bochum | -0,47 | 0,20 | 0,70 | -0,14 | -0,17
FC Cologne | -0,63 | 0,04 | 0,04 | 0,21 | 0,21
Mainz 05 | -0,86 | 0,14 | -0,43 | -0,32 | 0,87
Vor allem Köln ist dabei direkt ein gutes Beispiel, wie eine schwere Hypothek zu Saisonbeginn aufgebaut werden kann, die nicht mehr aufzuholen ist. So spielte Köln in jeder Phase über dem Punkteschnitt zum Saisonende, aber nie so weit darüber, dass die schwachen ersten 6 Spieltage ausgeglichen werden konnten. Zu konstant punktete man maximal mit 1,00 Punkten. Mainz hatte denselben Start, hatte aber immerhin im (längeren) Schlussspurt eine Phase, in der sie dann erst den schwachen Start ausgleichen konnten. An den letzten 10 Spieltagen hätte Mainz daher an Position 4 gestanden, aber die Hypothek der 24 Spieltage zuvor war deswegen keine Geschichte, die sich erledigt hatte.
Daher macht es Sinn, wenn man sich das Ganze geglättet anschaut und immer ab dem ersten Spieltag betrachtet, indem die Differenz zum Punkteschnitt nach 34 Spieltagen mit dem Punkteschnitt von Saisonbeginn bis zum Ende jeder Betrachtungsphase ansieht:
Differenz | 1-6 | 1-12 | 1-18 | 1-24
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,19 | 0,02 | 0,02
VfB Stuttgart | 0,35 | 0,10 | -0,26 | -0,06
Bayern Munich | 0,22 | 0,55 | 0,26 | 0,13
Borussia Dortmund | 0,48 | 0,15 | -0,02 | -0,02
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | 0,00 | -0,08 | -0,12
Hoffenheim | 0,65 | 0,31 | -0,02 | 0,02
Wolfsburg | 0,91 | 0,25 | 0,08 | -0,05
Freiburg | 0,43 | 0,01 | 0,32 | 0,01
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,12 | 0,17 | 0,16
FC Heidenheim | -0,07 | -0,32 | -0,01 | -0,07
Union Berlin | 0,03 | -0,39 | 0,00 | 0,10
Werder Bremen | -0,24 | -0,32 | -0,12 | 0,01
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,08 | 0,11 | 0,08
Augsburg | -0,31 | 0,02 | 0,02 | 0,06
Darmstadt | 0,17 | 0,25 | 0,11 | 0,04
Bochum | -0,47 | -0,14 | 0,14 | 0,07
FC Cologne | -0,63 | -0,29 | -0,18 | -0,09
Mainz 05 | -0,86 | -0,36 | -0,38 | -0,37
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Ja, die Logik mit dem Polster war mir schon durchaus bewusst und natürlich ist es eine Hypothek wenn man an den ersten 6 Spieltagen weniger Punkte holt als erwünscht, aber das halte ich jetzt als Aussage auch für relativ banal.
Spannender in diesem Kontext find ich die Frage, ob die ersten 6 Spieltage unabhängig von dem Ergebnis einen Einfluss haben auf die Punkteausbeute der restlichen Saison. In diese Richtung hatte ich meinen Vorredner verstanden, dass er quasi attestierte dass den ersten 6 Spieltagen eine besondere Wichtigkeit zukommt für den Verlauf der Saison, die über das reine Abschneiden an diesen 6 Spieltagen hinweg geht.
Denkbar in diesem Kontext wäre ja zum Beispiel dass sich psychologische Effekte nachweisen ließen, dass Teams befreiter aufspielen nach einem guten Start und dadurch auch danach deutlich stärker punkten. Der Vergleich mit den anderen 6 Spieltage-Zyklen war deshalb vor allem um diese These zu untersuchen und da man sehr ähnliche Effekte zumindest in Bezug auf den Sprung von der oberen zu unteren Tabellenhälfte sieht, deutet das für mich zumindest ein wenig darauf hin, dass kausal nicht mehr Varianz der Endtabelle durch die ersten 6 Spieltage als durch beliebige andere 6 Spiele erklärt wird. Die Einschränkung dabei ist allerdings dass es theoretisch natürlich denkbar ist, dass in den anderen 6 Spiele-Zyklen halt nur auf diesem Niveau agiert wird, weil der Start so gut war. Das lässt sich mit meinem Ansatz nicht wegdiskutieren. Daher war für mich die Fragestellung ob es Argumente und Zahlen gibt, die belegen dass tatsächlich die ersten 6 Spiele so wichtig sind oder ob generell einfach nur 6 Spiele soviel sind, dass sich da das Rauschen statistischer Effekte langsam minimiert und man relativ gut die tatsächliche Stärke eines Teams sehen kann.
21.05.2024 - 17:10 Uhr
Zitat von barcaberlin
Ja, die Logik mit dem Polster war mir schon durchaus bewusst und natürlich ist es eine Hypothek wenn man an den ersten 6 Spieltagen weniger Punkte holt als erwünscht, aber das halte ich jetzt als Aussage auch für relativ banal.
Spannender in diesem Kontext find ich die Frage, ob die ersten 6 Spieltage unabhängig von dem Ergebnis einen Einfluss haben auf die Punkteausbeute der restlichen Saison. In diese Richtung hatte ich meinen Vorredner verstanden, dass er quasi attestierte dass den ersten 6 Spieltagen eine besondere Wichtigkeit zukommt für den Verlauf der Saison, die über das reine Abschneiden an diesen 6 Spieltagen hinweg geht.
Zitat von BVBBC
Die ersten 6 Spieltage werden nicht irrelevant, wenn man nur die nächsten 6 Spieltage isoliert betrachtet und dort dann eine womöglich deutlich bessere oder schlechtere Phase ansteht. Man baut sich mit den ersten 6 Spieltagen schließlich entweder ein Polster auf oder die Punkte fehlen bereits, was in die eine Richtung eine komfortable Situation bedeutet und in die andere Richtung eine Hypothek. Mal der Extremfall angenommen, eine Mannschaft holt an den ersten 6 Spieltagen 0 Punkte, aber an den nächsten 6 Spieltagen 18 Punkte, dann steht dieser Verein am Ende der 12 Spieltage bei 1,5 Punkten pro Spiel, bei 2 Phasen mit 0,0 und 3,0 Punkten im Schnitt. Wobei diese Phasen logischerweise auch verdreht werden könnten. Die Tabellenposition nach 12 Spieltagen ergibt also eine Glättung beider Phasen. Wird schlecht gestartet, dauert es sehr lange, bis man selbst bei einem in der Folge sehr hohem Punkteschnitt nah an diesen Punkteschnitt, den man nach dem schlechten Start aufgestellt hat, rankommt. Gleiches gilt umgekehrt: ein guter Start kann ein recht lange haltbares Polster schaffen.
Um es nochmal zu verdeutlichen, habe ich die Saison in 6 Spieltage Phasen eingeteilt, wie ihr, mit dem Unterschied, dass ich aus 24-30 eine längere Phase bis zum Saisonende gemacht habe. Dabei habe ich mir dann zunächst mal angeschaut, wie die Differenz im Punkteschnitt zum Punkteschnitt am Saisonende aussah (sortiert nach Tabellenposition nach 6 Spieltagen):
Differenz | 1-6 | 7-12 | 13-18 | 19-24 | Rest
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,35 | -0,31 | 0,02 | -0,05
VfB Stuttgart | 0,35 | -0,15 | -0,98 | 0,52 | 0,15
Bayern Munich | 0,22 | 0,88 | -0,32 | -0,26 | -0,32
Borussia Dortmund | 0,48 | -0,19 | -0,35 | -0,02 | 0,05
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | -0,25 | -0,25 | -0,25 | 0,29
Hoffenheim | 0,65 | -0,02 | -0,69 | 0,15 | -0,05
Wolfsburg | 0,91 | -0,42 | -0,25 | -0,42 | 0,11
Freiburg | 0,43 | -0,40 | 0,93 | -0,90 | -0,04
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,45 | 0,28 | 0,12 | -0,38
FC Heidenheim | -0,07 | -0,57 | 0,60 | -0,24 | 0,16
Union Berlin | 0,03 | -0,80 | 0,78 | 0,40 | -0,17
Werder Bremen | -0,24 | -0,40 | 0,26 | 0,43 | -0,04
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,33 | 0,17 | - | -0,20
Augsburg | -0,31 | 0,35 | 0,02 | 0,19 | -0,15
Darmstadt | 0,17 | 0,33 | -0,17 | -0,17 | -0,10
Bochum | -0,47 | 0,20 | 0,70 | -0,14 | -0,17
FC Cologne | -0,63 | 0,04 | 0,04 | 0,21 | 0,21
Mainz 05 | -0,86 | 0,14 | -0,43 | -0,32 | 0,87
Vor allem Köln ist dabei direkt ein gutes Beispiel, wie eine schwere Hypothek zu Saisonbeginn aufgebaut werden kann, die nicht mehr aufzuholen ist. So spielte Köln in jeder Phase über dem Punkteschnitt zum Saisonende, aber nie so weit darüber, dass die schwachen ersten 6 Spieltage ausgeglichen werden konnten. Zu konstant punktete man maximal mit 1,00 Punkten. Mainz hatte denselben Start, hatte aber immerhin im (längeren) Schlussspurt eine Phase, in der sie dann erst den schwachen Start ausgleichen konnten. An den letzten 10 Spieltagen hätte Mainz daher an Position 4 gestanden, aber die Hypothek der 24 Spieltage zuvor war deswegen keine Geschichte, die sich erledigt hatte.
Daher macht es Sinn, wenn man sich das Ganze geglättet anschaut und immer ab dem ersten Spieltag betrachtet, indem die Differenz zum Punkteschnitt nach 34 Spieltagen mit dem Punkteschnitt von Saisonbeginn bis zum Ende jeder Betrachtungsphase ansieht:
Differenz | 1-6 | 1-12 | 1-18 | 1-24
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,19 | 0,02 | 0,02
VfB Stuttgart | 0,35 | 0,10 | -0,26 | -0,06
Bayern Munich | 0,22 | 0,55 | 0,26 | 0,13
Borussia Dortmund | 0,48 | 0,15 | -0,02 | -0,02
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | 0,00 | -0,08 | -0,12
Hoffenheim | 0,65 | 0,31 | -0,02 | 0,02
Wolfsburg | 0,91 | 0,25 | 0,08 | -0,05
Freiburg | 0,43 | 0,01 | 0,32 | 0,01
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,12 | 0,17 | 0,16
FC Heidenheim | -0,07 | -0,32 | -0,01 | -0,07
Union Berlin | 0,03 | -0,39 | 0,00 | 0,10
Werder Bremen | -0,24 | -0,32 | -0,12 | 0,01
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,08 | 0,11 | 0,08
Augsburg | -0,31 | 0,02 | 0,02 | 0,06
Darmstadt | 0,17 | 0,25 | 0,11 | 0,04
Bochum | -0,47 | -0,14 | 0,14 | 0,07
FC Cologne | -0,63 | -0,29 | -0,18 | -0,09
Mainz 05 | -0,86 | -0,36 | -0,38 | -0,37
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Zitat von barcaberlin
Ich finde es ein interessantes Gedankenspiel, aber ich störe mich etwas daran, dass du es quasi als gegeben darstellst, dass der gute Saisonstart irgendwie ursächlich ist für den guten weiteren Saisonverlauf. Dabei schreibst du selbst ja schon dass der Saisonverlauf insgesamt starke Korrelationen bspw. mit den Marktwerten von Teams hat, so dass die naheliegendere Interpretation ja eigentlich wäre, dass sich eben schon meist mit einem Sample von 6 Spielen deutlich zeigt wie die Stärke der Teams aussieht und das Rauschen (Glück/Pech, Spielansetzungen, etc.) schon so gering wird, dass man schon viele Tendenzen über die komplette Saison extrapolieren kann.
Beispielsweise scheint mir deine Aussage wieviele Teams noch zwischen oberer und unterer Tabellenhälfte hin und her switchen auch auf fast alle anderen 6 Spiele-Zyklen der Saison anwendbar, weil es fast immer so 1-3 Teams sind. Hier mal beispielhaft:
Spieltag 1-6: Freiburg (8.) und Wolfsburg (7.)
Spieltag 7-12: Augsburg (7.) und Gladbach (8.)
Spieltag 13-18: Freiburg (2.) und Bochum (7.)
Spieltag 19-24: Union (7.)
Spieltag 25-30: Mainz (6.), Freiburg (7.) und Augsburg (8.)
Ist natürlich weiterhin möglich, dass das Momentum was in den ersten 6 Spielen erzeugt wird, dann auch dafür sorgt, dass die Teams in späteren 6-Spiele-Zyklen gut abschneiden und kein Gegenbeweis für deine These.
Beim Versuch diese Hypothese weiter auf den Prüfstand zu stellen ist mir zumindest auf die letzte Saison bezogen aufgefallen, dass Marktwerte zum Saisonstart oder Platzierungen der letzten Rückrunde erstaunlicherweise deutlich mehr Schwankungen in Bezug auf die Tabellenhälftenzugehörigkeit haben. Könnte natürlich damit erklärt werden dass durch Trainer und Spielerwechsel sich oftmals dann doch ganz andere Teams gegenüberstehen.
Gibt es denn für dich ein Argument weshalb du zu dem Schluss gekommen bist, dass der gute Start die Ursache ist und nicht einfach die Stärke der Teams beispielsweise?
Zitat von arche
Zum Abschluss der Bundesligasaison 2023/24 wie üblich einige aus der Statistik abgeleitete Interpretationen.
BL-Tabelle - obere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
01. Leverkusen .......... 16 P. ..... 01. Leverkusen .......... 45 P. ....... 01. Leverkusen .......... 90 P.
02. Stuttgart .............. 15 P. ..... 02. München .............. 44 P. ........ 02. Stuttgart .............. 73 P.
03. München ............. 14 P. ..... 03. Stuttgart ............... 34 P. ........ 03. München ............. 72 P.
04. Dortmund ........... 14 P. ..... 04. Leipzig .................. 33 P. ........ 04. Leipzig ................. 65 P.
05. Leipzig ................. 13 P. ..... 05. Dortmund ............ 30 P. ........ 05. Dortmund ............ 63 P.
06. Hoffenheim ......... 12 P. ..... 06. Frankfurt .............. 27 P. ........ 06. Frankfurt ............. 47 P.
07. Wolfsburg ............ 12 P. ..... 07. Freiburg ................ 25 P. ........ 07. Hoffenheim ........ 46 P.
08. Freiburg ............... 10 P. ..... 08. Hoffenheim .......... 24 P. ........ 08. Heidenheim ........ 42 P.
09. Frankfurt ............... 7 P. ...... 09. Heidenheim ......... 21 P. ........ 09. Bremen ............... 42 P.
- Bereits die erste Tabellenhälfte zeigt, wie extrem wichtig ein guter Start in eine Saison ist. Nach 6 Spieltagen ist mit wenigen Ausnahmen bereits entschieden, welche Vereine die Saison in der oberen und in der unteren Tabellenhälfte abschließen und das ist nachweisbar seit 15 Jahren so. Immerhin sind es in der gerade beendeten Saison zwei Vereine, die noch aus der oberen Tabellenhälfte herausgefallen sind - Freiburg und Wolfsburg - und dementsprechend zwei Vereine, die von unten in die obere Tabellenhälfte vorgestoßen sind - Heidenheim und Bremen. Oft ist es nur ein Verein, der aus der oberen Tabellenhälfte noch herausfällt und einem Verein ermöglicht aus der unteren Tabellenhälfte noch nach oben zu kommen. Wie wichtig ein Saisonstart ist, zeigt sich zusätzlich daran, dass die beiden "Absteiger" Wolfsburg und Freiburg aus der oberen Hälfte nach 6 Spieltagen auf dem 7. und 8. Platz standen und auf den 10. und 12. abgerutscht sind (siehe untere Tabellenhälfte), also nicht sehr tief, während die "Aufsteiger" Heidenheim und Bremen nach 6 Spieltagen bereits auf dem 10. und 12. Platz standen, also ihre Verbesserung keinen Riesensprung bedeutet. Selbst die Vereine, die nach gutem Start nicht mehr so stark performen, haben das Startpolster. Umgekehrt verschafft das Startpolster Vereinen das Selbstvertrauen, daraus mehr zu machen.
- Aus den Top-6 ("internationale Plätze") nach 6 Spieltagen ist nur Hoffenheim auf den 7. Platz zurückgefallen, während Frankfurt vom 9. auf den 6. Platz vorgedrungen ist.
- Die obigen Tabellen zeigen die außergewöhnliche Leistung der Leverkusener, denn sie haben in der Hinrunde und in der Rückrunde jeweils 45 Punkte geholt und blieben ungeschlagen (übrigens nicht nur in der BL) - ein Novum. Ebenso wird deutlich, wie stark Bayern München eingebrochen ist, denn nach 44 Punkten in der Hinrunde haben die Münchener nur noch für sie beschämende 28 Punkte in der RR eingefahren. Möglicherweise wird die negative Wirkung einer frühzeitigen Bekanntgabe eines Trainerabgangs zum Saisonende in der psychischen Wirkung auf eine Mannschaft unterschätzt. Freiburg und Liverpool wären zwei weitere Beispiele für deutlich nachlassende Punktgewinne nach vorzeitiger Bekanntgabe des Trainerabschieds vom Verein.
- Neben Leverkusen zeigte auch Stuttgart eine so nicht erwartbare kontinuierliche und stabile Leistungssteigerung. Nach 34 Punkten in der HR holten die Stuttgarter in der RR sogar 39 Punkte. Dortmund konnte sich zwar auch um 3 Punkte von der HR zur RR steigern, aber bei weitem nicht so deutlich wie in der vergangenen Saison. Neben München holten auch Leipzig, Frankfurt und Hoffenheim in der RR weniger Punkte als in der HR. Heidenheim blieb stabil mit je 21 Punkten aus den beiden Saisonhälften, während Bremen die größte Punktsteigerung aufweist - 17 Punkte in der HR und 25 Punkte in der RR.
- Abgesehen von der außergewöhnlichen Performance von Leverkusen und Stuttgart hat diese Saison wegen der Regelungen zur CL-Teilnahme dazu geführt, dass der BVB als 5. wegen seiner Siege gegen PSG in der CL ebenfalls die CL-Teilnahme in der nächsten Saison sicher hat, während entweder der 8., also Heidenheim, in den Play-offs der Conference League spielen wird, wenn Leverkusen das DFB-Pokalfinale gegen Kaiserslautern (Zweitligist) gewinnt, und Frankfurt (6.) und Hoffenheim (7.) in der EL antreten können oder Kaiserslautern bei einem Sieg gegen Leverkusen in der EL auflaufen darf. Sollte der BVB gegen Real Madrid das CL-Finale gewinnen, spielt sogar Frankfurt in der CL. Verrückt wirkt als Charakterisierung dieser Saison wie ein Euphemismus.
BL-Tabelle untere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
10. Heidenheim .......... 7 P. ...... 10. M'gladbach .......... 20 P. ....... 10. Freiburg .......... 42 P.
11. Union Berlin .......... 6 P. ...... 11. Wolfsburg ............ 20 P. ...... 11. Augsburg ........ 39 P.
12. Bremen .................. 6 P. ..... 12. Augsburg .............. 18 P. ....... 12. Wolfsburg ....... 37 P.
13. M'gladbach ........... 5 P. ...... 13. Bremen ................ 17 P. ....... 13. Mainz .............. 35 P.
14. Augsburg ............... 5 P. ...... 14. Bochum ............... 17 P. ....... 14. M'gladbach ..... 34 P.
15. Darmstadt ............. 4 P. ...... 15. Union Berlin ......... 14 P. ...... 15. Union Berlin .... 33 P.
16. Bochum ................. 3 P. ...... 16. Mainz ................... 11 P. ....... 16. Bochum .......... 33 P.
17. Köln ....................... 1P. ....... 17. Köln ..................... 11 P. ........ 17. Köln ................ 27 P.
18. Mainz ..................... 1 P. ...... 18. Darmstadt ........... 10 P. ........ 18. Darmstadt ...... 17 P.
- Faszinierend zu sehen, wie auch in der unteren Tabellenhälfte bis auf Heidenheim und Bremen, die sich in die obere Tabellenhälfte gespielt haben, und die aus der oberen Tabellenhälfte abstürzenden phasenweise bis zur Abstiegsgefahr punktschwach performenden Wolfsburger im Wesentlichen schon alles nach 6 Spieltagen klar war: Die Vereine die nach 6 Spielen 6 Punkte und weniger harten, waren abstiegsgefährdet - auch Bremen, dass sich erst in der RR nach oben aus dem Abstiegskampf verabschiedet hat.
- Köln hat zum Abschluss der Saison den 17., also einen Abstiegsplatz, erreicht, den es bereits nach 6 Spieltagen hatte. Bochum exakt auch so, allerdings wenigstens den Relegationsplatz, also den 16.. Darmstadt stand zwar nach 6 Spielen auf dem 15. Platz, aber mit nur 4 Punkten. Bereits am Ende der Hinrunde stand Darmstadt auf dem 18., also dem sicheren Abstiegsplatz und so blieb es auch. Bereits nach 6 Spieltagen repräsentierte Heidenheim das größere Potenzial als Darmstadt, sodass der Klassenerhalt der beiden Aufsteiger trotz anfänglicher Skepsis gegenüber dem "Dorfverein" Heidenheim eher für die Heidenheimer realistisch war. Dass sie nun möglicherweise, eher sogar wahrscheinlich in der kommenden Saison sogar international spielen werden, ist eine dieser typischen Fußballgeschichten, die den Fußballanhänger neben der faden Normalität begeistern.
- Einzig Mainz bricht aus dieser Gruppe der Verlierer aus und hat anscheinend mit dem Motivator Bo Henriksen den richtigen (neuen) Trainer verpflichtet, um das Abstiegsunheil abzuwenden. Vom letzten Platz nach 6 Spieltagen und einem lächerlichen Punkt hat sich Mainz mit 35 Punkten sogar noch auf den 13. Platz vor die allerdings desolaten Gladbachern vorgeschoben. Dabei hat Mainz in der RR 23 Punkte geholt, eine Leistung eines Vereins aus dem Mittelfeld.
- Von den Down-6 nach 6 Spieltagen sind 5 auf den letzten Plätzen nach 34 Spieltagen geblieben. Das bestätigt erneut die herausragende Bedeutung eines guten Saisonstarts bzw. die dauerhaft gefährliche Auswirkung eines schlechten Starts.
Fraglos zeigt die Abschlusstabelle noch etwas mehr, aber meist nichts völlig Überraschendes, z.B klare Korrelationen zwischen Umsatz und Marktwert eines Vereins einerseits und Tabellenplatz andererseits. Ebenso zeigt die Tabelle aber auch Möglichkeiten der Vereine ohne finanzielle Vorteile wie Bremen oder noch mehr Heidenheim zumindest zwischenzeitlich die finanzstarken Vereine herauszufordern. Auch die Position der finanziellen Stärke gepaart mit jahrelangem Erfolg ist nicht völlig unangreifbar, wie die ausgesprochen schlechte Saison der Münchener beweist. Die Relegationsspiele zwischen verunsicherten Bochumern und hoffnungsvollen Düsseldorfern werden verdeutlichen, ob die Unterschiede zwischen Vereinen aus dem unteren Tabellendrittel der Bundesliga und Vereinen aus dem oberen Drittel der 2. Bundesliga nach wie vor so groß sind, wie sie es in der Vergangenheit waren. Und wieder wird es spannend werden zu beobachten, wie St. Pauli und Kiel in der kommenden Saison in der BL performen. Geht es wieder nur um die Verhinderung des Abstiegs?
Der Pokalschreck Saarbrücken, der Karlsruhe, Bayern München (sic!), Eintracht Frankfurt und Borussia M'gladbach ausgeschaltet hat, bevor er von einem weiteren Zweitligisten, Kaiserslautern, besiegt wurde, lässt auf Überraschungen hoffen.
Zum Abschluss der Bundesligasaison 2023/24 wie üblich einige aus der Statistik abgeleitete Interpretationen.
BL-Tabelle - obere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
01. Leverkusen .......... 16 P. ..... 01. Leverkusen .......... 45 P. ....... 01. Leverkusen .......... 90 P.
02. Stuttgart .............. 15 P. ..... 02. München .............. 44 P. ........ 02. Stuttgart .............. 73 P.
03. München ............. 14 P. ..... 03. Stuttgart ............... 34 P. ........ 03. München ............. 72 P.
04. Dortmund ........... 14 P. ..... 04. Leipzig .................. 33 P. ........ 04. Leipzig ................. 65 P.
05. Leipzig ................. 13 P. ..... 05. Dortmund ............ 30 P. ........ 05. Dortmund ............ 63 P.
06. Hoffenheim ......... 12 P. ..... 06. Frankfurt .............. 27 P. ........ 06. Frankfurt ............. 47 P.
07. Wolfsburg ............ 12 P. ..... 07. Freiburg ................ 25 P. ........ 07. Hoffenheim ........ 46 P.
08. Freiburg ............... 10 P. ..... 08. Hoffenheim .......... 24 P. ........ 08. Heidenheim ........ 42 P.
09. Frankfurt ............... 7 P. ...... 09. Heidenheim ......... 21 P. ........ 09. Bremen ............... 42 P.
- Bereits die erste Tabellenhälfte zeigt, wie extrem wichtig ein guter Start in eine Saison ist. Nach 6 Spieltagen ist mit wenigen Ausnahmen bereits entschieden, welche Vereine die Saison in der oberen und in der unteren Tabellenhälfte abschließen und das ist nachweisbar seit 15 Jahren so. Immerhin sind es in der gerade beendeten Saison zwei Vereine, die noch aus der oberen Tabellenhälfte herausgefallen sind - Freiburg und Wolfsburg - und dementsprechend zwei Vereine, die von unten in die obere Tabellenhälfte vorgestoßen sind - Heidenheim und Bremen. Oft ist es nur ein Verein, der aus der oberen Tabellenhälfte noch herausfällt und einem Verein ermöglicht aus der unteren Tabellenhälfte noch nach oben zu kommen. Wie wichtig ein Saisonstart ist, zeigt sich zusätzlich daran, dass die beiden "Absteiger" Wolfsburg und Freiburg aus der oberen Hälfte nach 6 Spieltagen auf dem 7. und 8. Platz standen und auf den 10. und 12. abgerutscht sind (siehe untere Tabellenhälfte), also nicht sehr tief, während die "Aufsteiger" Heidenheim und Bremen nach 6 Spieltagen bereits auf dem 10. und 12. Platz standen, also ihre Verbesserung keinen Riesensprung bedeutet. Selbst die Vereine, die nach gutem Start nicht mehr so stark performen, haben das Startpolster. Umgekehrt verschafft das Startpolster Vereinen das Selbstvertrauen, daraus mehr zu machen.
- Aus den Top-6 ("internationale Plätze") nach 6 Spieltagen ist nur Hoffenheim auf den 7. Platz zurückgefallen, während Frankfurt vom 9. auf den 6. Platz vorgedrungen ist.
- Die obigen Tabellen zeigen die außergewöhnliche Leistung der Leverkusener, denn sie haben in der Hinrunde und in der Rückrunde jeweils 45 Punkte geholt und blieben ungeschlagen (übrigens nicht nur in der BL) - ein Novum. Ebenso wird deutlich, wie stark Bayern München eingebrochen ist, denn nach 44 Punkten in der Hinrunde haben die Münchener nur noch für sie beschämende 28 Punkte in der RR eingefahren. Möglicherweise wird die negative Wirkung einer frühzeitigen Bekanntgabe eines Trainerabgangs zum Saisonende in der psychischen Wirkung auf eine Mannschaft unterschätzt. Freiburg und Liverpool wären zwei weitere Beispiele für deutlich nachlassende Punktgewinne nach vorzeitiger Bekanntgabe des Trainerabschieds vom Verein.
- Neben Leverkusen zeigte auch Stuttgart eine so nicht erwartbare kontinuierliche und stabile Leistungssteigerung. Nach 34 Punkten in der HR holten die Stuttgarter in der RR sogar 39 Punkte. Dortmund konnte sich zwar auch um 3 Punkte von der HR zur RR steigern, aber bei weitem nicht so deutlich wie in der vergangenen Saison. Neben München holten auch Leipzig, Frankfurt und Hoffenheim in der RR weniger Punkte als in der HR. Heidenheim blieb stabil mit je 21 Punkten aus den beiden Saisonhälften, während Bremen die größte Punktsteigerung aufweist - 17 Punkte in der HR und 25 Punkte in der RR.
- Abgesehen von der außergewöhnlichen Performance von Leverkusen und Stuttgart hat diese Saison wegen der Regelungen zur CL-Teilnahme dazu geführt, dass der BVB als 5. wegen seiner Siege gegen PSG in der CL ebenfalls die CL-Teilnahme in der nächsten Saison sicher hat, während entweder der 8., also Heidenheim, in den Play-offs der Conference League spielen wird, wenn Leverkusen das DFB-Pokalfinale gegen Kaiserslautern (Zweitligist) gewinnt, und Frankfurt (6.) und Hoffenheim (7.) in der EL antreten können oder Kaiserslautern bei einem Sieg gegen Leverkusen in der EL auflaufen darf. Sollte der BVB gegen Real Madrid das CL-Finale gewinnen, spielt sogar Frankfurt in der CL. Verrückt wirkt als Charakterisierung dieser Saison wie ein Euphemismus.
BL-Tabelle untere Tabellenhälfte
nach 6 Spieltagen .................... nach 17 Spieltagen .................... nach 34 Spieltagen
10. Heidenheim .......... 7 P. ...... 10. M'gladbach .......... 20 P. ....... 10. Freiburg .......... 42 P.
11. Union Berlin .......... 6 P. ...... 11. Wolfsburg ............ 20 P. ...... 11. Augsburg ........ 39 P.
12. Bremen .................. 6 P. ..... 12. Augsburg .............. 18 P. ....... 12. Wolfsburg ....... 37 P.
13. M'gladbach ........... 5 P. ...... 13. Bremen ................ 17 P. ....... 13. Mainz .............. 35 P.
14. Augsburg ............... 5 P. ...... 14. Bochum ............... 17 P. ....... 14. M'gladbach ..... 34 P.
15. Darmstadt ............. 4 P. ...... 15. Union Berlin ......... 14 P. ...... 15. Union Berlin .... 33 P.
16. Bochum ................. 3 P. ...... 16. Mainz ................... 11 P. ....... 16. Bochum .......... 33 P.
17. Köln ....................... 1P. ....... 17. Köln ..................... 11 P. ........ 17. Köln ................ 27 P.
18. Mainz ..................... 1 P. ...... 18. Darmstadt ........... 10 P. ........ 18. Darmstadt ...... 17 P.
- Faszinierend zu sehen, wie auch in der unteren Tabellenhälfte bis auf Heidenheim und Bremen, die sich in die obere Tabellenhälfte gespielt haben, und die aus der oberen Tabellenhälfte abstürzenden phasenweise bis zur Abstiegsgefahr punktschwach performenden Wolfsburger im Wesentlichen schon alles nach 6 Spieltagen klar war: Die Vereine die nach 6 Spielen 6 Punkte und weniger harten, waren abstiegsgefährdet - auch Bremen, dass sich erst in der RR nach oben aus dem Abstiegskampf verabschiedet hat.
- Köln hat zum Abschluss der Saison den 17., also einen Abstiegsplatz, erreicht, den es bereits nach 6 Spieltagen hatte. Bochum exakt auch so, allerdings wenigstens den Relegationsplatz, also den 16.. Darmstadt stand zwar nach 6 Spielen auf dem 15. Platz, aber mit nur 4 Punkten. Bereits am Ende der Hinrunde stand Darmstadt auf dem 18., also dem sicheren Abstiegsplatz und so blieb es auch. Bereits nach 6 Spieltagen repräsentierte Heidenheim das größere Potenzial als Darmstadt, sodass der Klassenerhalt der beiden Aufsteiger trotz anfänglicher Skepsis gegenüber dem "Dorfverein" Heidenheim eher für die Heidenheimer realistisch war. Dass sie nun möglicherweise, eher sogar wahrscheinlich in der kommenden Saison sogar international spielen werden, ist eine dieser typischen Fußballgeschichten, die den Fußballanhänger neben der faden Normalität begeistern.
- Einzig Mainz bricht aus dieser Gruppe der Verlierer aus und hat anscheinend mit dem Motivator Bo Henriksen den richtigen (neuen) Trainer verpflichtet, um das Abstiegsunheil abzuwenden. Vom letzten Platz nach 6 Spieltagen und einem lächerlichen Punkt hat sich Mainz mit 35 Punkten sogar noch auf den 13. Platz vor die allerdings desolaten Gladbachern vorgeschoben. Dabei hat Mainz in der RR 23 Punkte geholt, eine Leistung eines Vereins aus dem Mittelfeld.
- Von den Down-6 nach 6 Spieltagen sind 5 auf den letzten Plätzen nach 34 Spieltagen geblieben. Das bestätigt erneut die herausragende Bedeutung eines guten Saisonstarts bzw. die dauerhaft gefährliche Auswirkung eines schlechten Starts.
Fraglos zeigt die Abschlusstabelle noch etwas mehr, aber meist nichts völlig Überraschendes, z.B klare Korrelationen zwischen Umsatz und Marktwert eines Vereins einerseits und Tabellenplatz andererseits. Ebenso zeigt die Tabelle aber auch Möglichkeiten der Vereine ohne finanzielle Vorteile wie Bremen oder noch mehr Heidenheim zumindest zwischenzeitlich die finanzstarken Vereine herauszufordern. Auch die Position der finanziellen Stärke gepaart mit jahrelangem Erfolg ist nicht völlig unangreifbar, wie die ausgesprochen schlechte Saison der Münchener beweist. Die Relegationsspiele zwischen verunsicherten Bochumern und hoffnungsvollen Düsseldorfern werden verdeutlichen, ob die Unterschiede zwischen Vereinen aus dem unteren Tabellendrittel der Bundesliga und Vereinen aus dem oberen Drittel der 2. Bundesliga nach wie vor so groß sind, wie sie es in der Vergangenheit waren. Und wieder wird es spannend werden zu beobachten, wie St. Pauli und Kiel in der kommenden Saison in der BL performen. Geht es wieder nur um die Verhinderung des Abstiegs?
Der Pokalschreck Saarbrücken, der Karlsruhe, Bayern München (sic!), Eintracht Frankfurt und Borussia M'gladbach ausgeschaltet hat, bevor er von einem weiteren Zweitligisten, Kaiserslautern, besiegt wurde, lässt auf Überraschungen hoffen.
Ich finde es ein interessantes Gedankenspiel, aber ich störe mich etwas daran, dass du es quasi als gegeben darstellst, dass der gute Saisonstart irgendwie ursächlich ist für den guten weiteren Saisonverlauf. Dabei schreibst du selbst ja schon dass der Saisonverlauf insgesamt starke Korrelationen bspw. mit den Marktwerten von Teams hat, so dass die naheliegendere Interpretation ja eigentlich wäre, dass sich eben schon meist mit einem Sample von 6 Spielen deutlich zeigt wie die Stärke der Teams aussieht und das Rauschen (Glück/Pech, Spielansetzungen, etc.) schon so gering wird, dass man schon viele Tendenzen über die komplette Saison extrapolieren kann.
Beispielsweise scheint mir deine Aussage wieviele Teams noch zwischen oberer und unterer Tabellenhälfte hin und her switchen auch auf fast alle anderen 6 Spiele-Zyklen der Saison anwendbar, weil es fast immer so 1-3 Teams sind. Hier mal beispielhaft:
Spieltag 1-6: Freiburg (8.) und Wolfsburg (7.)
Spieltag 7-12: Augsburg (7.) und Gladbach (8.)
Spieltag 13-18: Freiburg (2.) und Bochum (7.)
Spieltag 19-24: Union (7.)
Spieltag 25-30: Mainz (6.), Freiburg (7.) und Augsburg (8.)
Ist natürlich weiterhin möglich, dass das Momentum was in den ersten 6 Spielen erzeugt wird, dann auch dafür sorgt, dass die Teams in späteren 6-Spiele-Zyklen gut abschneiden und kein Gegenbeweis für deine These.
Beim Versuch diese Hypothese weiter auf den Prüfstand zu stellen ist mir zumindest auf die letzte Saison bezogen aufgefallen, dass Marktwerte zum Saisonstart oder Platzierungen der letzten Rückrunde erstaunlicherweise deutlich mehr Schwankungen in Bezug auf die Tabellenhälftenzugehörigkeit haben. Könnte natürlich damit erklärt werden dass durch Trainer und Spielerwechsel sich oftmals dann doch ganz andere Teams gegenüberstehen.
Gibt es denn für dich ein Argument weshalb du zu dem Schluss gekommen bist, dass der gute Start die Ursache ist und nicht einfach die Stärke der Teams beispielsweise?
Die ersten 6 Spieltage werden nicht irrelevant, wenn man nur die nächsten 6 Spieltage isoliert betrachtet und dort dann eine womöglich deutlich bessere oder schlechtere Phase ansteht. Man baut sich mit den ersten 6 Spieltagen schließlich entweder ein Polster auf oder die Punkte fehlen bereits, was in die eine Richtung eine komfortable Situation bedeutet und in die andere Richtung eine Hypothek. Mal der Extremfall angenommen, eine Mannschaft holt an den ersten 6 Spieltagen 0 Punkte, aber an den nächsten 6 Spieltagen 18 Punkte, dann steht dieser Verein am Ende der 12 Spieltage bei 1,5 Punkten pro Spiel, bei 2 Phasen mit 0,0 und 3,0 Punkten im Schnitt. Wobei diese Phasen logischerweise auch verdreht werden könnten. Die Tabellenposition nach 12 Spieltagen ergibt also eine Glättung beider Phasen. Wird schlecht gestartet, dauert es sehr lange, bis man selbst bei einem in der Folge sehr hohem Punkteschnitt nah an diesen Punkteschnitt, den man nach dem schlechten Start aufgestellt hat, rankommt. Gleiches gilt umgekehrt: ein guter Start kann ein recht lange haltbares Polster schaffen.
Um es nochmal zu verdeutlichen, habe ich die Saison in 6 Spieltage Phasen eingeteilt, wie ihr, mit dem Unterschied, dass ich aus 24-30 eine längere Phase bis zum Saisonende gemacht habe. Dabei habe ich mir dann zunächst mal angeschaut, wie die Differenz im Punkteschnitt zum Punkteschnitt am Saisonende aussah (sortiert nach Tabellenposition nach 6 Spieltagen):
Differenz | 1-6 | 7-12 | 13-18 | 19-24 | Rest
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,35 | -0,31 | 0,02 | -0,05
VfB Stuttgart | 0,35 | -0,15 | -0,98 | 0,52 | 0,15
Bayern Munich | 0,22 | 0,88 | -0,32 | -0,26 | -0,32
Borussia Dortmund | 0,48 | -0,19 | -0,35 | -0,02 | 0,05
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | -0,25 | -0,25 | -0,25 | 0,29
Hoffenheim | 0,65 | -0,02 | -0,69 | 0,15 | -0,05
Wolfsburg | 0,91 | -0,42 | -0,25 | -0,42 | 0,11
Freiburg | 0,43 | -0,40 | 0,93 | -0,90 | -0,04
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,45 | 0,28 | 0,12 | -0,38
FC Heidenheim | -0,07 | -0,57 | 0,60 | -0,24 | 0,16
Union Berlin | 0,03 | -0,80 | 0,78 | 0,40 | -0,17
Werder Bremen | -0,24 | -0,40 | 0,26 | 0,43 | -0,04
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,33 | 0,17 | - | -0,20
Augsburg | -0,31 | 0,35 | 0,02 | 0,19 | -0,15
Darmstadt | 0,17 | 0,33 | -0,17 | -0,17 | -0,10
Bochum | -0,47 | 0,20 | 0,70 | -0,14 | -0,17
FC Cologne | -0,63 | 0,04 | 0,04 | 0,21 | 0,21
Mainz 05 | -0,86 | 0,14 | -0,43 | -0,32 | 0,87
Vor allem Köln ist dabei direkt ein gutes Beispiel, wie eine schwere Hypothek zu Saisonbeginn aufgebaut werden kann, die nicht mehr aufzuholen ist. So spielte Köln in jeder Phase über dem Punkteschnitt zum Saisonende, aber nie so weit darüber, dass die schwachen ersten 6 Spieltage ausgeglichen werden konnten. Zu konstant punktete man maximal mit 1,00 Punkten. Mainz hatte denselben Start, hatte aber immerhin im (längeren) Schlussspurt eine Phase, in der sie dann erst den schwachen Start ausgleichen konnten. An den letzten 10 Spieltagen hätte Mainz daher an Position 4 gestanden, aber die Hypothek der 24 Spieltage zuvor war deswegen keine Geschichte, die sich erledigt hatte.
Daher macht es Sinn, wenn man sich das Ganze geglättet anschaut und immer ab dem ersten Spieltag betrachtet, indem die Differenz zum Punkteschnitt nach 34 Spieltagen mit dem Punkteschnitt von Saisonbeginn bis zum Ende jeder Betrachtungsphase ansieht:
Differenz | 1-6 | 1-12 | 1-18 | 1-24
Bayer Leverkusen | 0,02 | 0,19 | 0,02 | 0,02
VfB Stuttgart | 0,35 | 0,10 | -0,26 | -0,06
Bayern Munich | 0,22 | 0,55 | 0,26 | 0,13
Borussia Dortmund | 0,48 | 0,15 | -0,02 | -0,02
RasenBallsport Leipzig | 0,25 | 0,00 | -0,08 | -0,12
Hoffenheim | 0,65 | 0,31 | -0,02 | 0,02
Wolfsburg | 0,91 | 0,25 | 0,08 | -0,05
Freiburg | 0,43 | 0,01 | 0,32 | 0,01
Eintracht Frankfurt | -0,22 | 0,12 | 0,17 | 0,16
FC Heidenheim | -0,07 | -0,32 | -0,01 | -0,07
Union Berlin | 0,03 | -0,39 | 0,00 | 0,10
Werder Bremen | -0,24 | -0,32 | -0,12 | 0,01
Borussia M.Gladbach | -0,17 | 0,08 | 0,11 | 0,08
Augsburg | -0,31 | 0,02 | 0,02 | 0,06
Darmstadt | 0,17 | 0,25 | 0,11 | 0,04
Bochum | -0,47 | -0,14 | 0,14 | 0,07
FC Cologne | -0,63 | -0,29 | -0,18 | -0,09
Mainz 05 | -0,86 | -0,36 | -0,38 | -0,37
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Ja, die Logik mit dem Polster war mir schon durchaus bewusst und natürlich ist es eine Hypothek wenn man an den ersten 6 Spieltagen weniger Punkte holt als erwünscht, aber das halte ich jetzt als Aussage auch für relativ banal.
Spannender in diesem Kontext find ich die Frage, ob die ersten 6 Spieltage unabhängig von dem Ergebnis einen Einfluss haben auf die Punkteausbeute der restlichen Saison. In diese Richtung hatte ich meinen Vorredner verstanden, dass er quasi attestierte dass den ersten 6 Spieltagen eine besondere Wichtigkeit zukommt für den Verlauf der Saison, die über das reine Abschneiden an diesen 6 Spieltagen hinweg geht.
Ich denke schon, dass man davon ausgehen sollte. Der Punkteschnitt bis Spieltag 6 korreliert jedenfalls mit dem Punkteschnitt zum Saisonende in der abgelaufenen Saison mit einem Wert von +0,85. Letzte Saison lag der Wert bei +0,60. 21/22 lag der Wert bei +0,84 und 20/21 lag der Wert bei +0,77. Weiter habe ich jetzt erst mal nicht zurückgeblickt, aber ich denke das reicht bereits, um festzustellen, dass hier schon ein erhöhter Zusammenhang besteht, selbst wenn Ausnahmen die Regel bestätigen.
Schaut man sich nur die abgelaufene Saison und die einzelnen 6-Spiele-Phasen an, dann lauten die Korrelationswerte übrigens: 1-6 +0,85 | 7-12 +0,83 | 13-18 +0,56 | 19-24 +0,86 | 25-Saisonende +0,89. Nur im Winter wichen also die Punktausbeuten stärker vom Saisonschnitt ab. Da müsste man wohl sehr zielgerichtet auf Ursachenforschung gehen. Schaut man sich die Spieltage 1-12 an, dann betrug der Korrelationskoeffizient für den Punkteschnitt zwischen diesen Spieltagen und dem Punkteschnitt zum Saisonende bereits +0,94 und wurde im Anschluss nur noch besser.
Denkbar in diesem Kontext wäre ja zum Beispiel dass sich psychologische Effekte nachweisen ließen, dass Teams befreiter aufspielen nach einem guten Start und dadurch auch danach deutlich stärker punkten. Der Vergleich mit den anderen 6 Spieltage-Zyklen war deshalb vor allem um diese These zu untersuchen und da man sehr ähnliche Effekte zumindest in Bezug auf den Sprung von der oberen zu unteren Tabellenhälfte sieht, deutet das für mich zumindest ein wenig darauf hin, dass kausal nicht mehr Varianz der Endtabelle durch die ersten 6 Spieltage als durch beliebige andere 6 Spiele erklärt wird. Die Einschränkung dabei ist allerdings dass es theoretisch natürlich denkbar ist, dass in den anderen 6 Spiele-Zyklen halt nur auf diesem Niveau agiert wird, weil der Start so gut war. Das lässt sich mit meinem Ansatz nicht wegdiskutieren. Daher war für mich die Fragestellung ob es Argumente und Zahlen gibt, die belegen dass tatsächlich die ersten 6 Spiele so wichtig sind oder ob generell einfach nur 6 Spiele soviel sind, dass sich da das Rauschen statistischer Effekte langsam minimiert und man relativ gut die tatsächliche Stärke eines Teams sehen kann.
Ich denke @arche hat hier erst mal eine quantitative Analyse betrieben und einen interessanten Zusammenhang vor einiger Zeit aufgedeckt, der sich im Großen und Ganzen jedes Jahr zu bestätigen scheint. Wie sich dieser Zusammenhang erklärt, ist aber sicher nicht einfach einzuschätzen und auch deine These zur Wiederholbarkeit bzw. zu Abweichungen im Punkteschnitt ist schwer erklärbar, ohne deutich tiefer in die Analyse reinzugehen, was aber mit den verfügbaren Daten sehr aufwendig sein dürfte. Ich kann mir bspw. vorstellen, dass zu Saisonbeginn Verletzungen kaum eine Rolle spielen, die dann aber im Saisonverlauf durchaus den ein oder anderen Lauf positiv oder negativ bestimmen, was demnach ein temporärer Zustand wäre. Trainerwechsel sollten dann bis zum Winter auch in aller Regel ein Faktor sein - auch wenn hier immer mal wieder auf Studien verwiesen wurde, die die Effekte durch Trainerwechsel eher als kurzfristig bezeichnen - vermutlich bis die Spielweise dann wieder bekannt ist und entsprechende Gegenmaßnahmen möglich sind oder der Klassiker stattfindet, sobald erst mal ein Team den wunden Punkt aufgedeckt hat: was blutet, lässt sich töten. Nach dem Winter können dann wiederum Transfers den Schnitt wieder manipulieren, aber ein Einzelspieler hat eben auch nicht so wahnsinnig viel Einfluss darauf. Es gibt daher einige Ansatzpunkte, die Schwankungen in den einzelnen Phasen erklären dürften, aber trotzdem das Gesamtniveau im Großen und Ganzen schon an den erste Spieltagen zu beobachten ist. Diese Daten müsste man aber mit extrem hohem Aufwand zusammentragen und untersuchen, was denke ich hier den Rahmen sprengen würde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 21.05.2024 um 17:14 Uhr bearbeitet
21.05.2024 - 17:46 Uhr
Zitat von BVBBC
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Wer überdurchschnittlich gut oder schlecht startet, braucht in aller Regel extrem lange, um an diesem Punkteschnitt wieder signifikant etwas zu verändern, weil nun mal die vorangegangenen Spieltage stehen bleiben. Je weiter die Saison fortschreitet, desto unwahrscheinlicher werden daher, selbst mit außergewöhnlich guten oder schlechten Phasen, grobe Veränderungen im Punkteschnitt. Dieser wird mit jedem Spieltag robuster und schwieriger zu verändern. Dasselbe gilt daher dann auch für die Tabellenposition.
Das ist die Zusammenfassung deiner interessanten Ausführungen, der ich bis auf eine Behauptung von dir zustimme. Ich möchte am Beispiel des BVB, damit es auch in diesen Thread passt, verdeutlichen, warum eine außerordentlich gute Phase sehr wohl den Punkteschnitt als auch die Tabellenposition am Ende der Saison erheblich verändern kann.
Nehmen wir zum Ausgangspunkt den Tabellenstand und den Punkteschnitt vom 27. Spieltag, weil da der BVB zum letzten Mal vor Leipzig stand.
27. Spieltag
1. Leverkusen 73 Punkte
2. München ... 60 Punkte
3. Stuttgart .... 57 Punkte
4. Dortmund .. 53 Punkte
5. Leipzig ....... 50 Punkte
- Der Punkteschnitt des BVB auf dem 4. Platz war am 27. Spieltag 53/27 = 1,96.
- Hätte der BVB alle folgenden Spiele bis zum Saisonende gewonnen (= außerordentlich gute Schlussphase), hätte er 8-mal gesiegt und 24 von 24 möglichen Punkten geholt, hätte demnach insgesamt 53 + 24 = 77 Punkte am Schluss der Saison gehabt. Der Punkteschnitt hätte 77/34 = 2,26 betragen. Die Verbesserung des Punkteschnitts von 0,3 wäre durchaus erheblich.
- Da aber der BVB in diesen 8 Spielen sowohl gegen Stuttgart, Leverkusen und Leipzig 3 dieser 8 Siege geholt hätte, wäre das tabellarische Endergebnis der Saison 2023/24 bei ansonsten gleichbleibenden Spielergebnissen der Gegner folgendes gewesen:
1. Leverkusen 87 Punkte
2. Dortmund . 77 Punkte
3. München ... 72 Punkte
4. Stuttgart ... 70 Punkte
5. Leipzig ....... 62 Punkte
2. statt 5. ist ein erheblicher Unterschied in der Platzierung. Der BVB hätte sogar noch ein Spiel gegen einen anderen Verein als die 3 unmittelbaren Konkurrenten verlieren oder gegen 2 unentschieden spielen können und wäre immer noch 2. geworden.
Zur Erläuterung:
Die statistische Betrachtung zeigt eben auch, dass es bis auf solche konstanten Vereine wie Leverkusen (oben) oder Darmstadt (unten) durchaus stärkere Schwankungen im Punkteschnitt gibt, aber deutlich weniger in der Platzierung, weil nahezu alle Vereine im Punkteschnitt schwanken und eben nicht sehr oft gegenläufig, weil der Saisonstart schon sehr deutlich zeigt, wohin die Reise geht, auch wenn es unterwegs bei fast allen Schwankungen gibt - die Punkterichtung bleibt.
- Leverkusen hatte am 6. Spieltag einen Punkteschnitt von 2,66 (16/6), am 17. Spieltag von 2,65 (45/17) und am 34. Spieltag von 2,65 (90/34)
- Stuttgart hatte am 6. Spieltag einen Punkteschnitt von 2,50 (15/6), am 17. Spieltag von 2,00 (34/17) und am 34. Spieltag von 2,15 (73/34).
- München hatte am 6. Spieltag einen Punkteschnitt von 2,33 (14/6), am 17. Spieltag von 2,59 (44/17) und am 34. Spieltag von 2,12 (72/34).
- Leipzig hatte am 6. Spieltag einen Punkteschnitt von 2,17 (13/6), am 17. Spieltag von 1,94 (33/17) und am 34. Spieltag von 1,91 (65/34).
- Dortmund hatte am 6. Spieltag eine Punkteschnitt von 2,33 (14/6), am 17. Spieltag von 1,76 (30/17) und am 34. Spieltag von 1,85 b(63/34).
- Darmstadt hatte am 6. Spieltag einen Punkteschnitt von 0,66 (4/6), am 17. Spieltag von 0,59 (10/17) und am 34. Spieltag von 0,50 (17/34).
Da es aber solche außergewöhnlich dauerhaft guten oder schlechten Phasen von Vereinen nur extrem selten gibt, bleibt deine Analyse im Kern richtig. Das Außergewöhnliche in dieser Saison war, dass ein Verein, nämlich Leverkusen, über die ganze Saison hinweg eine außergewöhnlich gute Phase hatte. Das war vorher, wenn auch nicht ohne jede Niederlage, den Bayern vorbehalten.
24.05.2024 - 01:41 Uhr
Zitat von arche
Ah, danke! Kenne mich im Basketball nicht aus. Müsste auch zurückblättern, um das zu eruieren.
Brandt hat mit dieser Marke seine Bedeutung für den BVB unterstrichen.
Zitat von barcaberlin
Also ich hatte den User so verstanden dass das Triple Double sowas aus dem Basketball sein soll, wo man in drei Kategorien (hier Tore, Assists und Pre-Assists) jeweils auf zweistellige Werte kommt (daher Double).
Hatte vorhin mal die letzten zwei Jahre zurückgeblättert hier im Forum und hatte niemand anderes gesehen dem das gelungen wäre. Weiß aber nicht genau seit wann die Statistik geführt wird.
Zitat von arche
Meinst du mit "Triple Double" Tor + Pre-Assist, was ja immer ein Doppelpass ist?
Wenn ja, sieht das so aus:
Brandt 3-mal
Malen 2-mal
Moukoko 2-mal
Füllkrug 1-mal
Maatsen 1-mal
Zitat von UlmerBVB1986
Hast du zufällig im Kopf wie oft ein Spieler bereits das Triple Double mit Tore-Vorlagen-Pre-Assists geschafft hat? Aktuell Brandt, ich habe auch Sanchon im Kopf (sogar nur in der Liga wenn ich mich richtig erinnere). Gibt es noch weitere und kannst du das "schnell" nachsehen? Also musst keinen Zeitaufwand betreiben wenn du selbst groß suchen musst. Aber vielleicht erinnerst du dich noch an weitere Spieler.
Hast du zufällig im Kopf wie oft ein Spieler bereits das Triple Double mit Tore-Vorlagen-Pre-Assists geschafft hat? Aktuell Brandt, ich habe auch Sanchon im Kopf (sogar nur in der Liga wenn ich mich richtig erinnere). Gibt es noch weitere und kannst du das "schnell" nachsehen? Also musst keinen Zeitaufwand betreiben wenn du selbst groß suchen musst. Aber vielleicht erinnerst du dich noch an weitere Spieler.
Meinst du mit "Triple Double" Tor + Pre-Assist, was ja immer ein Doppelpass ist?
Wenn ja, sieht das so aus:
Brandt 3-mal
Malen 2-mal
Moukoko 2-mal
Füllkrug 1-mal
Maatsen 1-mal
Also ich hatte den User so verstanden dass das Triple Double sowas aus dem Basketball sein soll, wo man in drei Kategorien (hier Tore, Assists und Pre-Assists) jeweils auf zweistellige Werte kommt (daher Double).
Hatte vorhin mal die letzten zwei Jahre zurückgeblättert hier im Forum und hatte niemand anderes gesehen dem das gelungen wäre. Weiß aber nicht genau seit wann die Statistik geführt wird.
Ah, danke! Kenne mich im Basketball nicht aus. Müsste auch zurückblättern, um das zu eruieren.
Brandt hat mit dieser Marke seine Bedeutung für den BVB unterstrichen.
Jetzt hat es mich auch interessiert.
Habe mal weiter zurück geguckt, die Statistik wurde in diesem Thread seit 2015/16 vollständig geführt. Da gab schon ein paar Helden, die das geschafft haben.
2015/16 Henrikh Mkhitaryan - 23 - 32 - 14 = 69 Gesamtpunkte ( 4.169 Spielminuten / 60,42 Minuten pro Scorer )
2015/16 Shinji Kagawa - 13 - 13 - 20 = 46 Gesamtpunkte ( 2.959 Spielminuten / 64,33 Minuten pro Scorer )
2016/17 Ousmane Dembele - 10 - 21 - 12 = 43 Gesamtpunkte ( 3.387 Spielminuten / 78,8 Minuten pro Scorer )
2018/19 Jadon Sancho: 13 + 21 + 16 = 50 Gesamtpunkte (2967 Spielminuten / 59 Minuten pro Scorer)
2019/20 Jadon Sancho: 20 + 20 + 15 = 55 Gesamtpunkte (3.274 Spielminuten / 60 Minuten pro Scorer)
Wahnsinns Saison von Mkhitaryan, aber auch Sancho war gut dabei.
06.06.2024 - 14:31 Uhr
Zitat von mba123
Bei den Statistiken würde ich die letzten zehn Bundesliga Spiele 22/23 separat betrachten. Ich denke, wenn man das hochrechnet, bleiben bei den Scorern und Anzahl Torabschlüssen keine Wünsche mehr offen.
Bei den Statistiken würde ich die letzten zehn Bundesliga Spiele 22/23 separat betrachten. Ich denke, wenn man das hochrechnet, bleiben bei den Scorern und Anzahl Torabschlüssen keine Wünsche mehr offen.
Ich wäre hier deutlich vorsichtiger, angesichts des Themas, das du im Anschluss im Prinzip noch selbst angesprochen hast: Größe der Stichprobe.
Hallers Verteilung bei den Schüssen und Toren in den letzten 10 Spielen sah folgendermaßen aus:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 0 | 0 | 0 | 0%
1 | 3 | 0 | 3 | 0%
2 | 3 | 4 | 6 | 67%
3 | 2 | 0 | 6 | 0%
4 | 0 | 0 | 0 | 0%
5 | 2 | 4 | 10 | 40%
Haller hat also auch da nur in jedem zweiten Spiel getroffen und wenn er getroffen hat, dann wahnsinnig effizient. Vor allem halte ich aber die Stichprobe für problematisch, da du im vorherigen Beitrag ja noch auf 3,07 Abschlüsse verweisen hattest. Allerdings fußen die im Wesentlichen auf gerade mal 2 dieser 10 Spiele. Nimmt man Gladbach und Augsburg aus der Stichprobe, wären es auch wieder nur 2,39 Abschlüsse gewesen, weil es in der Mehrzahl der Spiele maximal 2 Abschlüsse waren. Das empfinde ich vor allem deswegen kritisch, da wir als Mannschaft in diesen beiden Spielen überproportional extrem viele Abschlüsse herausspielen konnten. Im Saisonmittel waren es gerade mal 16,4 Abschlüsse pro Saison, in diesen beiden Spielen waren es aber 30,5 und damit fast doppelt so viele. Entsprechend lag Hallers Anteil an den Abschlüssen (nur gespielte Minuten berücksichtigt) in diesen beiden Spielen (17,6%) nicht allzu weit über seinem Saisonschnitt von 14,8% und den letzten 10 Spielen (15,7%).
Was als einerseits nochmal verdeutlicht, warum Tore eine Funktion der Abschlüsse darstellt. Mehr Schüsse, mehr Tore und Spielraum in Sachen Effizienz, den es bei so wenig Abschlüssen nicht gibt. Entsprechend eben so hohe Conversion Rates, wenn er dann getroffen hatte. Andererseits zeigt zudem, die relative Betrachtung auch nochmal, warum die Stichprobe von Haller in besagten 10 Spielen mit viel Vorsicht zu genießen ist, weil die Spiele allgemein so weit von der Norm abwichen und nur dadurch auch individuell. Gerade wenn man dann auch noch bedenkt, dass man gegen stärkere Gegner weniger Abschlüsse haben wird, ist es suboptimal, wenn dein effizientester Stürmer keine 18% Abschlüsse hat. So waren es gegen die Bayern, Leverkusen und Leipzig im Vorjahr lediglich 53 Abschlüsse in 6 Spielen. 18% davon entspräche also 1,59 Abschlüssen, die von Haller in 90 Minuten zu erwarten gewesen wären. Entsprechend kannst du dir selbst eine Trefferwahrscheinlichkeit in Topspielen daraus ableiten, wenn man bei Haller vom durchschnittlichen Niveau ausgehen könnte. Er hatte allerdings sogar nur gegen die Bayern einen einzigen Torschuss in 191 Minuten gegen diese 3 Teams. Was auch nochmal ein Hinweis darauf ist, dass dieser Stürmertyp in den Topspielen nicht unbedingt gefragt ist.
Füllkrug hatte relativ zu den Teamchancen diese Saison quasi gleich wenig Chancen gegen die Topteams (14,3%), wie sonst auch (13,7%), aber damit trotzdem nur 1,76 Abschlüsse per 90. Gerade der Anteil an Abschlüssen war sehr konstant niedrig. Haland lag hier relativ konstant bei 25% aller Abschlüsse.
Zum Vergleich auch noch Füllkrugs Schussanzahlverteilung in der abgelaufenen Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 4 | 0 | 0 | 0%
1 | 9 | 4 | 9 | 44%
2 | 9 | 6 | 18 | 33%
3 | 5 | 1 | 15 | 7%
4 | 2 | 1 | 8 | 13%
und Malen:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 2 | 0 | 0 | 0%
1 | 5 | 2 | 5 | 40%
2 | 9 | 3 | 18 | 17%
3 | 3 | 2 | 9 | 22%
4 | 5 | 4 | 20 | 20%
5 | 0 | 0 | 0 | 0%
6 | 1 | 1 | 6 | 17%
7 | 2 | 1 | 14 | 7%
sowie Halands letzte Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 1 | 0 | 0 | 0%
1 | 4 | 0 | 4 | 0%
2 | 4 | 3 | 8 | 38%
3 | 7 | 10 | 21 | 48%
4 | 3 | 4 | 12 | 33%
5 | 1 | 2 | 5 | 40%
6 | 4 | 3 | 24 | 13%
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 06.06.2024 um 14:50 Uhr bearbeitet
06.06.2024 - 15:40 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich wäre hier deutlich vorsichtiger, angesichts des Themas, das du im Anschluss im Prinzip noch selbst angesprochen hast: Größe der Stichprobe.
Hallers Verteilung bei den Schüssen und Toren in den letzten 10 Spielen sah folgendermaßen aus:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 0 | 0 | 0 | 0%
1 | 3 | 0 | 3 | 0%
2 | 3 | 4 | 6 | 67%
3 | 2 | 0 | 6 | 0%
4 | 0 | 0 | 0 | 0%
5 | 2 | 4 | 10 | 40%
Haller hat also auch da nur in jedem zweiten Spiel getroffen und wenn er getroffen hat, dann wahnsinnig effizient. Vor allem halte ich aber die Stichprobe für problematisch, da du im vorherigen Beitrag ja noch auf 3,07 Abschlüsse verweisen hattest. Allerdings fußen die im Wesentlichen auf gerade mal 2 dieser 10 Spiele. Nimmt man Gladbach und Augsburg aus der Stichprobe, wären es auch wieder nur 2,39 Abschlüsse gewesen, weil es in der Mehrzahl der Spiele maximal 2 Abschlüsse waren. Das empfinde ich vor allem deswegen kritisch, da wir als Mannschaft in diesen beiden Spielen überproportional extrem viele Abschlüsse herausspielen konnten. Im Saisonmittel waren es gerade mal 16,4 Abschlüsse pro Saison, in diesen beiden Spielen waren es aber 30,5 und damit fast doppelt so viele. Entsprechend lag Hallers Anteil an den Abschlüssen (nur gespielte Minuten berücksichtigt) in diesen beiden Spielen (17,6%) nicht allzu weit über seinem Saisonschnitt von 14,8% und den letzten 10 Spielen (15,7%).
Was als einerseits nochmal verdeutlicht, warum Tore eine Funktion der Abschlüsse darstellt. Mehr Schüsse, mehr Tore und Spielraum in Sachen Effizienz, den es bei so wenig Abschlüssen nicht gibt. Entsprechend eben so hohe Conversion Rates, wenn er dann getroffen hatte. Andererseits zeigt zudem, die relative Betrachtung auch nochmal, warum die Stichprobe von Haller in besagten 10 Spielen mit viel Vorsicht zu genießen ist, weil die Spiele allgemein so weit von der Norm abwichen und nur dadurch auch individuell. Gerade wenn man dann auch noch bedenkt, dass man gegen stärkere Gegner weniger Abschlüsse haben wird, ist es suboptimal, wenn dein effizientester Stürmer keine 18% Abschlüsse hat. So waren es gegen die Bayern, Leverkusen und Leipzig im Vorjahr lediglich 53 Abschlüsse in 6 Spielen. 18% davon entspräche also 1,59 Abschlüssen, die von Haller in 90 Minuten zu erwarten gewesen wären. Entsprechend kannst du dir selbst eine Trefferwahrscheinlichkeit in Topspielen daraus ableiten, wenn man bei Haller vom durchschnittlichen Niveau ausgehen könnte. Er hatte allerdings sogar nur gegen die Bayern einen einzigen Torschuss in 191 Minuten gegen diese 3 Teams. Was auch nochmal ein Hinweis darauf ist, dass dieser Stürmertyp in den Topspielen nicht unbedingt gefragt ist.
Füllkrug hatte relativ zu den Teamchancen diese Saison quasi gleich wenig Chancen gegen die Topteams (14,3%), wie sonst auch (13,7%), aber damit trotzdem nur 1,76 Abschlüsse per 90. Gerade der Anteil an Abschlüssen war sehr konstant niedrig. Haland lag hier relativ konstant bei 25% aller Abschlüsse.
Zum Vergleich auch noch Füllkrugs Schussanzahlverteilung in der abgelaufenen Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 4 | 0 | 0 | 0%
1 | 9 | 4 | 9 | 44%
2 | 9 | 6 | 18 | 33%
3 | 5 | 1 | 15 | 7%
4 | 2 | 1 | 8 | 13%
und Malen:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 2 | 0 | 0 | 0%
1 | 5 | 2 | 5 | 40%
2 | 9 | 3 | 18 | 17%
3 | 3 | 2 | 9 | 22%
4 | 5 | 4 | 20 | 20%
5 | 0 | 0 | 0 | 0%
6 | 1 | 1 | 6 | 17%
7 | 2 | 1 | 14 | 7%
sowie Halands letzte Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 1 | 0 | 0 | 0%
1 | 4 | 0 | 4 | 0%
2 | 4 | 3 | 8 | 38%
3 | 7 | 10 | 21 | 48%
4 | 3 | 4 | 12 | 33%
5 | 1 | 2 | 5 | 40%
6 | 4 | 3 | 24 | 13%
Zitat von mba123
Bei den Statistiken würde ich die letzten zehn Bundesliga Spiele 22/23 separat betrachten. Ich denke, wenn man das hochrechnet, bleiben bei den Scorern und Anzahl Torabschlüssen keine Wünsche mehr offen.
Bei den Statistiken würde ich die letzten zehn Bundesliga Spiele 22/23 separat betrachten. Ich denke, wenn man das hochrechnet, bleiben bei den Scorern und Anzahl Torabschlüssen keine Wünsche mehr offen.
Ich wäre hier deutlich vorsichtiger, angesichts des Themas, das du im Anschluss im Prinzip noch selbst angesprochen hast: Größe der Stichprobe.
Hallers Verteilung bei den Schüssen und Toren in den letzten 10 Spielen sah folgendermaßen aus:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 0 | 0 | 0 | 0%
1 | 3 | 0 | 3 | 0%
2 | 3 | 4 | 6 | 67%
3 | 2 | 0 | 6 | 0%
4 | 0 | 0 | 0 | 0%
5 | 2 | 4 | 10 | 40%
Haller hat also auch da nur in jedem zweiten Spiel getroffen und wenn er getroffen hat, dann wahnsinnig effizient. Vor allem halte ich aber die Stichprobe für problematisch, da du im vorherigen Beitrag ja noch auf 3,07 Abschlüsse verweisen hattest. Allerdings fußen die im Wesentlichen auf gerade mal 2 dieser 10 Spiele. Nimmt man Gladbach und Augsburg aus der Stichprobe, wären es auch wieder nur 2,39 Abschlüsse gewesen, weil es in der Mehrzahl der Spiele maximal 2 Abschlüsse waren. Das empfinde ich vor allem deswegen kritisch, da wir als Mannschaft in diesen beiden Spielen überproportional extrem viele Abschlüsse herausspielen konnten. Im Saisonmittel waren es gerade mal 16,4 Abschlüsse pro Saison, in diesen beiden Spielen waren es aber 30,5 und damit fast doppelt so viele. Entsprechend lag Hallers Anteil an den Abschlüssen (nur gespielte Minuten berücksichtigt) in diesen beiden Spielen (17,6%) nicht allzu weit über seinem Saisonschnitt von 14,8% und den letzten 10 Spielen (15,7%).
Was als einerseits nochmal verdeutlicht, warum Tore eine Funktion der Abschlüsse darstellt. Mehr Schüsse, mehr Tore und Spielraum in Sachen Effizienz, den es bei so wenig Abschlüssen nicht gibt. Entsprechend eben so hohe Conversion Rates, wenn er dann getroffen hatte. Andererseits zeigt zudem, die relative Betrachtung auch nochmal, warum die Stichprobe von Haller in besagten 10 Spielen mit viel Vorsicht zu genießen ist, weil die Spiele allgemein so weit von der Norm abwichen und nur dadurch auch individuell. Gerade wenn man dann auch noch bedenkt, dass man gegen stärkere Gegner weniger Abschlüsse haben wird, ist es suboptimal, wenn dein effizientester Stürmer keine 18% Abschlüsse hat. So waren es gegen die Bayern, Leverkusen und Leipzig im Vorjahr lediglich 53 Abschlüsse in 6 Spielen. 18% davon entspräche also 1,59 Abschlüssen, die von Haller in 90 Minuten zu erwarten gewesen wären. Entsprechend kannst du dir selbst eine Trefferwahrscheinlichkeit in Topspielen daraus ableiten, wenn man bei Haller vom durchschnittlichen Niveau ausgehen könnte. Er hatte allerdings sogar nur gegen die Bayern einen einzigen Torschuss in 191 Minuten gegen diese 3 Teams. Was auch nochmal ein Hinweis darauf ist, dass dieser Stürmertyp in den Topspielen nicht unbedingt gefragt ist.
Füllkrug hatte relativ zu den Teamchancen diese Saison quasi gleich wenig Chancen gegen die Topteams (14,3%), wie sonst auch (13,7%), aber damit trotzdem nur 1,76 Abschlüsse per 90. Gerade der Anteil an Abschlüssen war sehr konstant niedrig. Haland lag hier relativ konstant bei 25% aller Abschlüsse.
Zum Vergleich auch noch Füllkrugs Schussanzahlverteilung in der abgelaufenen Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 4 | 0 | 0 | 0%
1 | 9 | 4 | 9 | 44%
2 | 9 | 6 | 18 | 33%
3 | 5 | 1 | 15 | 7%
4 | 2 | 1 | 8 | 13%
und Malen:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 2 | 0 | 0 | 0%
1 | 5 | 2 | 5 | 40%
2 | 9 | 3 | 18 | 17%
3 | 3 | 2 | 9 | 22%
4 | 5 | 4 | 20 | 20%
5 | 0 | 0 | 0 | 0%
6 | 1 | 1 | 6 | 17%
7 | 2 | 1 | 14 | 7%
sowie Halands letzte Saison:
Schüsse pro Spiel | Spiele | Tore | Schüsse | CR
0 | 1 | 0 | 0 | 0%
1 | 4 | 0 | 4 | 0%
2 | 4 | 3 | 8 | 38%
3 | 7 | 10 | 21 | 48%
4 | 3 | 4 | 12 | 33%
5 | 1 | 2 | 5 | 40%
6 | 4 | 3 | 24 | 13%
Ja, das stimmt, die Stichprobe ist zu klein, um eine seriöse Prognose damit abgeben zu können. Das gilt aber auch umgekehrt, so dass man daraus nicht prognostizieren kann, dass Haller wenig getroffen hätte, wenn es so weiter gegangen wäre wie in der Rückrunde 22/23.
Der vergleichsweise geringe Anteil des MS an der Gesamtzahl der Schüsse ist sicherlich ein valider Punkt. Der herausragende Toptorjäger wäre ein MS in so einem Setup nicht. Um trotzdem zu ausreichend vielen Toraktionen zu kommen, muss die Anzahl der Abschlüsse insgesamt hoch sein, so dass der MS genug eigene Abschlüsse erhält. Gegen Topteams wird das nicht der Fall sein, weil man gegen diese nicht so dominant spielen kann und auch nicht sollte, meiner Meinung nach. Da würde es wohl eher Richtung der Spielweise in der diesjährigen Champions League Saison gehen sollen. Dann wäre es wohl ebenfalls so wie mit Füllkrug in der Champions League (3 Tore, 2 Vorlagen in 1042 Spielminuten). Zwar kann das vereinzelt passen, wenn man mal doch viel Druck machen muss (gegen Atletico?) oder unser physischer MS in manchen Spielen zuverlässig die Bälle behaupten kann. Aber ansonsten würde ich ebenfalls schnellere, Tiefe suchende MS oder als nächste Option, MS mit mehr Spielmacherfähigkeiten bevorzugen.
Finde ich hier ganz gut aufgearbeitet, wie MS zu Abschlüssen kommen und welches Setups eher passen bzw. weniger passen könnten
Am Ende kann man natürlich dennoch zu anderen Sichtweisen kommen. Mir scheint das Thema nun aber klarer. Danke
09.06.2024 - 20:26 Uhr
Tore, Assists und Pre-Assists - Statistik der Saison 2023/24:
________________________________________________
1. Pflichtspiel 12.08.2023 / DFB-Pokal, 1. Runde: TSV Schott Mainz - Borussia Dortmund 1:6
0:1 ⚽: Haller | ⭐: Brandt | ♐:
0:2 ⚽: Brandt | ⭐: Malen | ♐: Haller
1:3 ⚽: Haller | ⭐: Bensebaini | ♐: Schlotterbeck
1:4 ⚽: Sabitzer | ⭐: | ♐:
1:5 ⚽: Malen | ⭐: Sabitzer | ♐: Ryerson
1:6 ⚽: Moukoko | ⭐Malen | ♐: Moukoko
2. Pflichtspiel 19.08.2023 / 1. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Köln 1:0
1:0 ⚽: Malen | ⭐: Nmecha | ♐: Brandt
3. Pflichtspiel 26.08.2023 / 2. Spieltag Bundesliga: VfL Bochum - Borussia Dortmund 1:1
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
4. Pflichtspiel 01.09.2023 / 3. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Heidenheim 2:2
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Can | ♐:
2:0 ⚽: Can | ⭐: | ♐:
5. Pflichtspiel 16.09.2023 / 4. Spieltag Bundesliga: SC Freiburg - Borussia Dortmund 2:4
0:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
2:2 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Malen
2:3 ⚽: Hummels | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Reus
2:4 ⚽: Reus | ⭐: Wolf | ♐: Sabitzer
6. Pflichtspiel 19.09.2023 / 1. Spieltag Champions League: PSG - Borussia Dortmund 2:0
-
7. Pflichtspiel 23.09.2023 / 5. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFL Wolfsburg 1:0
1:0 ⚽: Reus | ⭐: Brandt | ♐: Malen
8. Pflichtspiel 29.09.2023 / 6. Spieltag Bundesliga: TSG Hoffenheim 1899 - Borussia Dortmund 1:3
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Brandt | ♐:
1:2 ⚽: Reus | ⭐: Malen | ♐: Ryerson
1:3 ⚽: Ryerson | ⭐: | ♐:
9. Pflichtspiel 04.10.2023 / 2. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - AC Milan 0:0
-
10. Pflichtspiel 07.10.2023 / 7. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Union Berlin 4:2
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Reus | ♐:
2:2 ⚽: Schlotterbeck | ⭐: Nmecha | ♐: Hummels
3:2 ⚽: Brandt | ⭐: Reus | ♐: Brandt
4:2 ⚽: Ryerson | ⭐: Reyna | ♐: Brandt
11. Pflichtspiel 20.10.2023 / 8. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Werder Bremen 1:0
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Can | ♐: Reyna
12. Pflichtspiel 25.10.2023 / 3. Spieltag Champions League: Newcastle United - Borussia Dortmund 0:1
0:1 ⚽: Nmecha | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Reus
13. Pflichtspiel 29.10.2023 / 9. Spieltag Bundesliga: Eintracht Frankfurt - Borussia Dortmund 3:3
2:1 ⚽: Sabitzer | ⭐: Füllkrug | ♐: Wolf
2:2 ⚽: Moukoko | ⭐: | ♐:
3:3 ⚽: Brandt | ⭐: Adeyemi | ♐: Bensebaini
14. Pflichtspiel 01.11.2023 / DFB-Pokal, 2. Runde: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim 1899 1:0
1:0 ⚽: Reus | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Reyna
15. Pflichtspiel 04.11.2023 / 10. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Bayern München 0:4
-
16. Pflichtspiel 07.11.2023 / 4. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - Newcastle United 2:0
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
2:0 ⚽: Brandt | ⭐: Adeyemi | ♐: Füllkrug
17. Pflichtspiel 11.11.2023 / 11. Spieltag Bundesliga: VFB Stuttgart - Borussia Dortmund 2:1
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Ryerson | ♐: Sabitzer
18. Plichtspiel 25.11.2023 / 12. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Borussia Mönchengladbach 4:2
1:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: Brandt | ♐: Reus
2:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Bensebaini
3:2 ⚽: Bynoe-Gittens | ⭐: Füllkrug | ♐: Reus
4:2 ⚽: Malen / ⭐: | ♐:
19. Pflichtspiel 28.11.2023 / 5. Spieltag Champions League: AC Mailand - Borussia Dortmund 1:3
1:0 ⚽: Reus | ⭐: | ♐:
2:1 ⚽: Bynoe-Gittens | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
3:1 ⚽: Adeyemi { ⭐: Reus | ♐: Füllkrug
20. Pflichtspiel 03.12.2023 / 13. Spieltag Bundesliga: Bayer Leverkusen - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Ryerson | ⭐: Füllkrug | ♐: Sabitzer
21. Pflichtspiel 06.12.2023 / DFB-Pokal, Achtelfinale: VFB Stuttgart - Borussia Dortmund 2:0
-
22. Pflichtspiel 09.2.2023 / 14. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - RB Leipzig 2:3
1:1 ⚽: Süle | ⭐: Brandt | ♐: Can
2:3 ⚽: Füllkrug | ⭐: Brandt | ♐:
23. Pflichtspiel 13.12.2023 / 6. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - Paris St. Germain 1:1
1:0 ⚽: Adeyemi | ⭐: Füllkrug | ♐: Bensebaini
24. Pflichtspiel 16.12.2023 / 15. Spieltag Bundesliga: FC Augsburg - Borussia Dortmund 1:1
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Malen
25. Pflichtspiel 19.12.2023 / 16. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - FSV Mainz 05 1:1
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: | ♐:
26. Pflichtspiel 13.01.2024 / 17. Spieltag Bundesliga: SV Darmstadt 98 - Borussia Dortmund 0:3
0:1 ⚽: Brandt | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Brandt
0:2 ⚽: Reus | ⭐: Sancho | ♐: Malen
0:3 ⚽: Moukoko | ⭐: Sabitzer | ♐: Moukoko
27. Pflichtspiel 20.01.2024 / 18. Spieltag Bundesliga: 1. FC Köln - Borussia Dortmund 0:4
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt | ♐:
0:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
0:3 ⚽: Malen | ⭐: Maatsen | ♐:
0:4 ⚽: Moukoko | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Reyna
28. Pflichtspiel 28.01.2024 / 19. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFL Bochum 3:1
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
2:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Bynoe-Gittens
3:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
29. Pflichtspiel 02.02.2024 / 20. Spieltag Bundesliga: FC Heidenheim - Borussia Dortmund 0:0
-
30. Pflichtspiel 09.02.2024 / 21. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Sc Freiburg 3:0
1:0 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Sabitzer
2:0 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Schlotterbeck
3:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Maatsen | ♐: Brandt
31. Pflichtspiel 17.02.2024 / 22. Spieltag Bundesliga: VFL Wolfsburg - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Reus | ♐: Sabitzer
32. Pflichtspiel 20.02.2024 / CL-Achtelfinale/Hinspiel: PSV Eindhoven - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
33. Pflichtspiel 25.02.2024 / 23. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim 1899 2:3
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Reus | ♐: Brandt
2:1 ⚽: Schlotterbeck | ⭐: Reus | ♐ :
34. Pflichtspiel 02.03.2024 / 24. Spieltag Bundesliga: Union Berlin - Borussia Dortmund 0:2
0:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Füllkrug | ♐: Süle
0:2 ⚽: Maatsen | ⭐: | ♐:
35. Pflichtspiel 09.03.2024 / 25. Spieltag Bundesliga: Werder Bremen - Borussia Dortmund 1:2
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt* | ♐: Süle*
0:2 ⚽: Sancho | ⭐: Brandt | ♐: Füllkrug
36. Pflichtspiel 13.03.2024 / CL-Achtelfinale/Rückspiel: Borussia Dortmund - PSV Eindhoven 2:0
1:0 ⚽: Sancho | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
2:0 ⚽: Reus | ⭐: Füllkrug | ♐: Kobel
37. Pflichtspiel 17.03.2024 / 26. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt 3:1
1:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Malen | ♐: Schlotterbeck
2:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
3:1 ⚽: Can |⭐: | ♐:
38.Pflichtspiel 30.03.2024 / 27. Spieltag Bundesliga: Bayern München - Borussia Dortmund 0:2
0:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Brandt | ♐: Füllkrug
0:2 ⚽: Ryerson | ⭐: Haller | ♐: Özcan
39. Pflichtspiel 06.04.2024 /28. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFB Stuttgart 0:1
-
40. Pflichtspiel 10.04.2024 / CL-Viertelfinale: Atletico Madrid - Borussia Dortmund 2:1
1:2 ⚽: Haller | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
41. Pflichtspiel 13.04.2024 / 29. Spieltag Bundesliga: Borussia M'gladbach - Borussia Dortmund 1:2
0:1 ⚽: Sabitzer | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Özcan
0:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: | ♐:
42. Pflichtspiel 16.04.2024 / CL-Viertelfinale: Borussia Dortmund - Atletico Madrid 4:2
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Hummels | ♐: Ryerson
2:0 ⚽: Maatsen | ⭐: Sabitzer | ♐: Sancho
3:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Brandt
4:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: Füllkrug | ♐: Brandt
43. Pflichtspiel 21.04.2024 / 30. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Bayer Leverkusen 1:1
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Brandt
44. Pflichtspiel 27.04.2024 / 31. Spieltag Bundesliga: RB Leipzig - Borussia Dortmund 4:1
0:1 ⚽: Sancho | ⭐: | ♐:
45. Pflichtspiel 01.05.2024 / CL-Halbfinale: Borussia Dortmund - PSG 1:0
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Sancho
46. Pflichtspiel 04.05.2024 / 32. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - FC Augsburg 5:1
1:0 ⚽: Moukoko | ⭐: | ♐:
2:0 ⚽: Malen | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Morey
3:0 ⚽: Moukoko | ⭐: Reus | ♐:
4:1 ⚽: Reus | ⭐: Wätjen | ♐: Malen
5:1 ⚽: Nmecha | ⭐: Reus | ♐: Adeyemi
47. Pflichtspiel 07.05.2024 / Cl-Halbfinale: PSG - Borussia Dortmund 0:1
0:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
48. Pflichtspiel 11.05.2024 / 33. Spieltag Bundesliga: FSV Mainz 05 - Borussia Dortmund 3:0
-
49. Pflichtspiel 18.05.2024 / 34. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - SV Darmstadt 98 4:0
1:0 ⚽: Maatsen | ⭐: Reus | ♐: Maatsen
2:0 ⚽: Reus | ⭐: | ♐:
3:0 ⚽: Brandt | ⭐: Sancho | ♐: Brandt
4:0 ⚽: Malen | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Hummels
50. Pflichtspiel 02.06.2024 / CL-Finale: Borussia Dortmund - Real Madrid 0:2
-
_____________________________________________
Ranglisten
Gesamtscorer (Tore, Assists, Pre-Assists)
Brandt (⭐⚽♐⭐⚽⭐⭐⭐⚽♐♐⚽⚽⚽⭐⭐⭐⚽⚽♐⭐♐♐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⚽♐♐♐⭐⚽♐) +36
Füllkrug (⭐⚽⚽⭐⚽♐♐⚽⚽⭐♐♐⭐⚽⭐⭐⚽⚽⚽⚽⭐⭐⚽⚽♐⭐♐⭐♐⚽⭐⚽⚽⚽) +34
Malen (⭐⚽⭐⚽⚽⚽♐♐⭐⚽⚽♐♐⚽⚽⚽⚽⚽⚽⚽⭐⚽♐⚽) +24
Sabitzer (⚽⭐♐♐⚽⭐♐⚽⭐♐⭐⭐♐♐⭐♐♐⚽⚽⭐⭐⚽⭐) +23
Reus (♐⚽⚽⚽⭐⭐♐⚽♐♐⚽⭐⚽⭐⭐⭐⚽⭐⚽⭐⭐⚽) +22
Schlotterbeck (♐⭐⚽⭐♐⚽♐⭐⭐⭐) +11
Adeyemi (⭐⭐⚽⚽⚽⚽⚽♐) +8
Bynoe-Gittens (⭐⭐⚽⚽⭐⭐♐⭐) +8
Moukoko (⚽♐⚽⚽♐⚽⚽⚽) +8
Ryerson (♐♐⚽⚽⭐⚽⚽♐) +8
Sancho (⭐⚽⚽♐⚽♐♐⭐) +8
Hummels (⚽⚽♐⚽⭐⚽♐) +7
Maatsen (⭐⭐⚽⚽⚽♐) +6
Can (⭐⚽⭐♐⚽) +5
Haller (⚽♐⚽⭐⚽) +5
Bensebaini (⭐♐♐♐) +4
Nmecha (⭐⭐⚽⚽) +4
Reyna (⭐♐♐♐) +4
Süle (⚽♐♐) +3
Özcan (♐♐) 2
Wolf (⭐♐) +2
Kobel (♐) 1
Morey (♐) 1
Wätjen (⭐) 1
Gesamtpunkte = Tore, Assists, Pre-Assists (Spielzeit/Scorerquote)
Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Brandt: 10 + 16 + 10 = .... 36 Gesamtpunkte (3.243 Spielminuten / . 90 Min. pro Scorer)
02. Füllkrug: 16 + 11 + 7 = .... 34 Gesamtpunkte (3.335 Spielminuten / . 98 Min. pro Scorer)
03. Malen: 15 + 4 + 5 = .......... 24 Gesamtpunkte (2.377 Spielminuten / . 99 Min. pro Scorer)
04. Sabitzer: 6 + 9 + 8 = ........ 23 Gesamtpunkte (3.034 Spielminuten / 132 Min. pro Scorer)
05. Reus: 9 + 9 + 4 = .............. 22 Gesamtpunkte (2.278 Spielminuten / 104 Min. pro Scorer)
06. Schlotterbeck: 2 + 6 + 3 =11 Gesamtpunkte (4.078 Spielminuten / 371 Min. pro Scorer)
07. Moukoko: 6 + 0 + 2 = ......... 8 Gesamtpunkte (.. 756 Spielminuten / . 95 Min. pro Scorer)
07. Bynoe-Gittens: 2 + 5 + 1 = .8 Gesamtpunkte (1.396 Spielminuten / 175 Min. pro Scorer)
07. Sancho: 3 + 2 + 3 .............. 8 Gesamtpunkte (1.516 Spielminuten / 190 Min. pro Scorer)
07. Adeyemi: 5 +2 + 1 = .......... 8 Gesamtpunkte (1.708 Spielminuten / 214 Min. pro Scorer)
07. Ryerson: 4 + 1 + 3 = ........... 8 Gesamtpunkte (2.939 Spielminuten / 367 Min. pro Scorer)
12. Hummels: 4 + 1 + 2 = ........ 7 Gesamtpunkte (2.931 Spielminuten / 419 Min. pro Scorer)
13. Maatsen: 3 + 2 + 1 ............. 6 Gesamtpunkte (1.899 Spielminuten / 317 Min. pro Scorer)
14. Haller: 3 + 1 + 1 = .............. 5 Gesamtpunkte (.. 524 Spielminuten / 105 Min. pro Scorer)
14. Can: 2 + 2 + 1 = .................. 5 Gesamtpunkte (3.049 Spielminuten / 610 Min. pro Scorer)
16. Reyna : 0 + 1 + 3 = ............. 4 Gesamtpunkte (.. 360 Spielminuten / . 90 Min. pro Scorer)
16. Nmecha : 2 + 2 + 0 = .......... 4 Gesamtpunkte (1.385 Spielminuten / 346 Min. pro Scorer)
16. Bensebaini: 0 + 1 + 3 = ...... 4 Gesamtpunkte (1.548 Spielminuten / 387 Min. pro Scorer)
19. Süle: 1 + 0 + 2 = ................. 3 Gesamtpunkte (2.019 Spielminuten / 673 Min. pro Scorer)
20. Wolf: 0 + 1 + 1 = ................. 2 Gesamtpunkte (1.567 Spielminuten / 784 Min. pro Scorer)
20. Özcan: 0 + 0 + 2 ................. 2 Gesamtpunkte (1.785 Spielminuten / 893 Min. pro Scorer)
22. Wätjen: 0 + 1 + 0 ............... 1 Gesamtpunkt ( . 104 Spielminuten / .. 104 Min. pro Scorer)
22. Morey: 0 + 0 + 1 ................ 1 Gesamtpunkt ( . 110 Spielminuten / .. 110 Min. pro Scorer)
22. Kobel: 0 + 0 +1 .................. 1 Gesamtpunkt (3.716 Spielminuten / 3.716 Min. pro Scorer)
Scorerquote (In diese Rangliste werden nur Spieler aufgenommen, die mindestens 25% der möglichen Spielzeit von 4.500 Minuten = 1.125 Spielminuten im Einsatz waren. Für Füllkrug beträgt die mögliche Spielzeit 4.230 Minuten, davon 25% = 1.058 Spielminuten, für Maatsen und Sancho beträgt die mögliche Spielzeit 2.250 Minuten, davon 25% = 563 Spielminuten.)
Platzierung Name | Scorerquote | Spielposition
01. Brandt ................... | .. 90 Min. | OM
02. Füllkrug ................. | .. 98 Min. | MS
03. Malen .................... | .. 99 Min. | RA
04. Reus ....................... | 104 Min. | OM
05. Sabitzer ................. | 132 Min. | ZM
06. Bynoe-Gittens ....... | 175 Min. | LA
07. Sancho .................. | 190 Min. | LA
08. Adeyemi ................ | 214 Min. | LA
09. Maatsen ................. | 317 Min. | LV
10. Nmecha ................. | 346 Min. | ZM
11. Ryerson .................. | 367 Min. | RV, LV
12. Schlotterbeck ........ | 371 Min. | IV
13. Bensebaini ............. | 387 Min. | LV
14. Hummels ............... | 419 Min. | IV
15. Can ......................... | 610 Min. | DM
16. Süle ........................ | 673 Min. | IV
17. Wolf ........................ | 784 MIn. | RV
18. Özcan ..................... | 893 Min. | DM
19. Kobel ....................| 3.716 Min. | TW
Tore
01. Füllkrug 16
02. Malen 15
03. Brandt 10
04. Reus 9
05. Moukoko 6
05. Sabitzer 6
07. Adeyemi 5
08. Hummels 4
08. Ryerson 4
10. Haller 3
10. Maatsen 3
10. Sancho 3
13. Bynoe-Gittens 2
13. Can 2
13. Nmecha
13. Schlotterbeck 2
17. Süle 1
Torvorbereitung (Assists + Pre-Assists)
01. Brandt 26
02. Füllkrug 18
03. Sabitzer 17
04. Reus 13
05. Malen 9
05. Schlotterbeck 9
07. Bynoe-Gittens 6
08. Sancho 5
09. Bensebaini 4
09. Reyna 4
09. Ryerson 4
12. Adeyemi 3
12. Can 3
12. Hummels 3
12. Maatsen 3
16. Haller 2
16. Moukoko 2
16. Nmecha 2
16. Özcan 2
16. Süle 2
16. Wolf 2
22. Kobel 1
22. Morey 1
22. Wätjen 1
Einsatzzeiten in Minuten und Prozent (von 4.410 möglichen Spielminuten)
01. Schlotterbeck | 4.078 Min. | 91%
02. Maatsen ......... | 1.899 Min. | 84% (von 2.250 möglichen Spielminuten)
03. Kobel ............. | 3.716 Min. | 83%
04. Füllkrug ......... | 3.335 MIn. | 79% (von 4.230 möglichen Spielminuten)
05. Brandt ........... | 3.243 Min. | 72%
06. Can ................ | 3.049 Min. | 68%
07. Sabitzer ......... | 3.034 Min. | 67%
08. Sancho .......... | 1.516 Min. | 67% (von 2.250 möglichen Spielminuten)
09. Ryerson ......... | 2.939 Min. | 65%
10. Hummels ...... | 2.931 Min. | 65%
11. Malen ............ | 2.377 Min. | 53%
12. Reus .............. | 2.278 Min. | 51%
13. Süle ............... | 2.019 Min. | 45%
14. Özcan ............ | 1.785 Min. | 40%
15. Adeyemi ........ | 1.708 Min. | 38%
16. Wolf ............... | 1.567 Min. | 35%
17. Bensebaini .... | 1.548 Min. | 34%
18. Bynoe-Gittens | 1.396 Min. | 31%
19. Nmecha.......... | 1.385 Min. | 31%
20. Meunier ............ | 588 Min. | 23% (von 2610 möglichen Spielminuten)
21. Meyer ................ | 784 Min. | 17%
22. Moukoko ........... | 756 Min. | 17%
23. Reyna ................. | 360 Min. | 14% (von 2520 möglichen Spielminuten)
24. Haller ................. | 524 Min. | 12%
25. Morey ................. | 110 Min. | 2%
26. Wätjen ................ | 104 Min. | 2%
27. Blank .................... | 45 Min. | 2% (von 2520 möglichen Spielminuten)
28. Bamba ................. | 45 Min. | 1%
29. Pohlmann ............ | 31 Min. | 0,7%
30. Papadopoulos ..... | 26 Min. | 0,6%
31. Duranville ............ | 10 Min. | 0,2%
Wegen Verletzung/Trainingsrückstand oder aus Leistungsgründen wurden in der Saison 2023/24 folgende Spieler nicht eingesetzt:
Kamara, Lotka (3. Torwart)
Anmerkungen:
1. Eine Statistik, die ausschließlich Tore, Torvorlagen (Assists) und Vorlagen zu Vorlagen für Tore (Pre-Assists) berücksichtigt, überbetont hinsichtlich der Leistung und des Erfolgs/Misserfolgs einer Fußballmannschaft die offensiven gegenüber den defensiven Fähigkeiten massiv. Um die Leistung einer Mannschaft/eines Vereins zu würdigen, müssten defensive Leistungen in gleichem Maße berücksichtigt werden. Zwar gibt es inzwischen zahlreiche Statistiken auch über defensive Leistungen, deren Wert ist aber im Vergleich zu Tor/Torvorlage/Vorlage zur Torvorlage deutlich geringer, weil z.B. die Menge der Zweikämpfe sehr wenig über die Fähigkeiten eines Verteidigers aussagt, da ein Verteidiger hervorragend sein kann, gerade weil er sehr wenige Zweikämpfe führen muss, wenn er viele Situationen durch Antizipation ohne Zweikampf löst.
2. Die offensiven Leistungen des BVB werden sowohl im positiven als auch im negativen Sinne allerdings einigermaßen realistisch durch die vorliegende Statistik abgebildet.
- V.a. Brandt und Füllkrug und mit ein bisschen Abstand Malen, Sabitzer und Reus haben die Dortmunder Offensiverfolge getragen. Füllkrug und Reus sind deshalb besonders erwähnenswert, weil Füllkrug hier im Forum besonders kritisch gesehen wird (auch zum Teil von mir), aber eine nahezu identische Scorerquote wie Malen aufweist. Reus, der nicht verletzungsbedingt wie Malen, sondern als tendenzielles Auslaufmodell eine deutlich niedrigere Einsatzzeit als Brandt, Füllkrug und Sabitzer bekommen hat, liegt in der Scorerquote aber nur knapp hinter Brandt, Füllkrug und Malen. Sabitzer folgt mit auch nicht sehr großem Abstand.
- Bzgl. Füllkrug muss jedoch auf Moukoko hingewiesen werden, der nur 17% der möglichen Spielzeit eingesetzt wurde, aber in dieser geringen Spielzeit (weshalb er von mir in der Scorertabelle wegen mindestens 25% Spielzeit als Grundlage für die Scorerwertung nicht berücksichtigt wurde) eine ähnliche Scorerquote wie Füllkrug hat, so dass vermutet werden kann, dass selbst ein mittelmäßiger MS bei der Spielweise des BVB auf relativ hohe Scorerwerte kommen kann.
- Bemerkenswert ist hinsichtlich der BVB-Offensivarbeit, dass sich der IV Schlotterbeck mit 11 Scorerpunkten auf dem 6. Platz hinter den Offensivspielern befindet, jedoch weil er mit Abstand (noch vor dem Torhüter Kobel) die größte Spielzeit innehat, in der Scorerquotentabelle nur auf dem 12. Platz befindet (nur knapp vor Hummels).
- Der Einfluss von Sancho auf die Offensivarbeit zeigt sich eher in der Qualität des Ballvortrags als in den Scorern, denn er hat trotz mehr Spielzeit (meist in der Startelf) nur ebenso viel Scorerpunkte gesammelt wie Bynoe-Gittens (meist nicht in der Startelf), nämlich 8. Auch dass Maatsen als LV und zweiter Neuzugang für die RR immerhin 6 Scorerpunkte aufweist, verdeutlicht den begrenzten Einfluss Sanchos auf Tore und Torvorbereitung bei allerdings erheblicher Steigerung der spielerischen Qualität.
Soll reichen. Man kann sicherlich noch mehr aus der Abschlussstatistik herauslesen.
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⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist
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1. Pflichtspiel 12.08.2023 / DFB-Pokal, 1. Runde: TSV Schott Mainz - Borussia Dortmund 1:6
0:1 ⚽: Haller | ⭐: Brandt | ♐:
0:2 ⚽: Brandt | ⭐: Malen | ♐: Haller
1:3 ⚽: Haller | ⭐: Bensebaini | ♐: Schlotterbeck
1:4 ⚽: Sabitzer | ⭐: | ♐:
1:5 ⚽: Malen | ⭐: Sabitzer | ♐: Ryerson
1:6 ⚽: Moukoko | ⭐Malen | ♐: Moukoko
2. Pflichtspiel 19.08.2023 / 1. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Köln 1:0
1:0 ⚽: Malen | ⭐: Nmecha | ♐: Brandt
3. Pflichtspiel 26.08.2023 / 2. Spieltag Bundesliga: VfL Bochum - Borussia Dortmund 1:1
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
4. Pflichtspiel 01.09.2023 / 3. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Heidenheim 2:2
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Can | ♐:
2:0 ⚽: Can | ⭐: | ♐:
5. Pflichtspiel 16.09.2023 / 4. Spieltag Bundesliga: SC Freiburg - Borussia Dortmund 2:4
0:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
2:2 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Malen
2:3 ⚽: Hummels | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Reus
2:4 ⚽: Reus | ⭐: Wolf | ♐: Sabitzer
6. Pflichtspiel 19.09.2023 / 1. Spieltag Champions League: PSG - Borussia Dortmund 2:0
-
7. Pflichtspiel 23.09.2023 / 5. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFL Wolfsburg 1:0
1:0 ⚽: Reus | ⭐: Brandt | ♐: Malen
8. Pflichtspiel 29.09.2023 / 6. Spieltag Bundesliga: TSG Hoffenheim 1899 - Borussia Dortmund 1:3
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Brandt | ♐:
1:2 ⚽: Reus | ⭐: Malen | ♐: Ryerson
1:3 ⚽: Ryerson | ⭐: | ♐:
9. Pflichtspiel 04.10.2023 / 2. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - AC Milan 0:0
-
10. Pflichtspiel 07.10.2023 / 7. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - 1. FC Union Berlin 4:2
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Reus | ♐:
2:2 ⚽: Schlotterbeck | ⭐: Nmecha | ♐: Hummels
3:2 ⚽: Brandt | ⭐: Reus | ♐: Brandt
4:2 ⚽: Ryerson | ⭐: Reyna | ♐: Brandt
11. Pflichtspiel 20.10.2023 / 8. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Werder Bremen 1:0
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Can | ♐: Reyna
12. Pflichtspiel 25.10.2023 / 3. Spieltag Champions League: Newcastle United - Borussia Dortmund 0:1
0:1 ⚽: Nmecha | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Reus
13. Pflichtspiel 29.10.2023 / 9. Spieltag Bundesliga: Eintracht Frankfurt - Borussia Dortmund 3:3
2:1 ⚽: Sabitzer | ⭐: Füllkrug | ♐: Wolf
2:2 ⚽: Moukoko | ⭐: | ♐:
3:3 ⚽: Brandt | ⭐: Adeyemi | ♐: Bensebaini
14. Pflichtspiel 01.11.2023 / DFB-Pokal, 2. Runde: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim 1899 1:0
1:0 ⚽: Reus | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Reyna
15. Pflichtspiel 04.11.2023 / 10. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Bayern München 0:4
-
16. Pflichtspiel 07.11.2023 / 4. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - Newcastle United 2:0
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
2:0 ⚽: Brandt | ⭐: Adeyemi | ♐: Füllkrug
17. Pflichtspiel 11.11.2023 / 11. Spieltag Bundesliga: VFB Stuttgart - Borussia Dortmund 2:1
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Ryerson | ♐: Sabitzer
18. Plichtspiel 25.11.2023 / 12. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Borussia Mönchengladbach 4:2
1:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: Brandt | ♐: Reus
2:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Bensebaini
3:2 ⚽: Bynoe-Gittens | ⭐: Füllkrug | ♐: Reus
4:2 ⚽: Malen / ⭐: | ♐:
19. Pflichtspiel 28.11.2023 / 5. Spieltag Champions League: AC Mailand - Borussia Dortmund 1:3
1:0 ⚽: Reus | ⭐: | ♐:
2:1 ⚽: Bynoe-Gittens | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
3:1 ⚽: Adeyemi { ⭐: Reus | ♐: Füllkrug
20. Pflichtspiel 03.12.2023 / 13. Spieltag Bundesliga: Bayer Leverkusen - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Ryerson | ⭐: Füllkrug | ♐: Sabitzer
21. Pflichtspiel 06.12.2023 / DFB-Pokal, Achtelfinale: VFB Stuttgart - Borussia Dortmund 2:0
-
22. Pflichtspiel 09.2.2023 / 14. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - RB Leipzig 2:3
1:1 ⚽: Süle | ⭐: Brandt | ♐: Can
2:3 ⚽: Füllkrug | ⭐: Brandt | ♐:
23. Pflichtspiel 13.12.2023 / 6. Spieltag Champions League: Borussia Dortmund - Paris St. Germain 1:1
1:0 ⚽: Adeyemi | ⭐: Füllkrug | ♐: Bensebaini
24. Pflichtspiel 16.12.2023 / 15. Spieltag Bundesliga: FC Augsburg - Borussia Dortmund 1:1
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Malen
25. Pflichtspiel 19.12.2023 / 16. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - FSV Mainz 05 1:1
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: | ♐:
26. Pflichtspiel 13.01.2024 / 17. Spieltag Bundesliga: SV Darmstadt 98 - Borussia Dortmund 0:3
0:1 ⚽: Brandt | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Brandt
0:2 ⚽: Reus | ⭐: Sancho | ♐: Malen
0:3 ⚽: Moukoko | ⭐: Sabitzer | ♐: Moukoko
27. Pflichtspiel 20.01.2024 / 18. Spieltag Bundesliga: 1. FC Köln - Borussia Dortmund 0:4
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt | ♐:
0:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
0:3 ⚽: Malen | ⭐: Maatsen | ♐:
0:4 ⚽: Moukoko | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Reyna
28. Pflichtspiel 28.01.2024 / 19. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFL Bochum 3:1
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
2:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Bynoe-Gittens
3:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: | ♐:
29. Pflichtspiel 02.02.2024 / 20. Spieltag Bundesliga: FC Heidenheim - Borussia Dortmund 0:0
-
30. Pflichtspiel 09.02.2024 / 21. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Sc Freiburg 3:0
1:0 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Sabitzer
2:0 ⚽: Malen | ⭐: Füllkrug | ♐: Schlotterbeck
3:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Maatsen | ♐: Brandt
31. Pflichtspiel 17.02.2024 / 22. Spieltag Bundesliga: VFL Wolfsburg - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Füllkrug | ⭐: Reus | ♐: Sabitzer
32. Pflichtspiel 20.02.2024 / CL-Achtelfinale/Hinspiel: PSV Eindhoven - Borussia Dortmund 1:1
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Sabitzer | ♐: Füllkrug
33. Pflichtspiel 25.02.2024 / 23. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim 1899 2:3
1:1 ⚽: Malen | ⭐: Reus | ♐: Brandt
2:1 ⚽: Schlotterbeck | ⭐: Reus | ♐ :
34. Pflichtspiel 02.03.2024 / 24. Spieltag Bundesliga: Union Berlin - Borussia Dortmund 0:2
0:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Füllkrug | ♐: Süle
0:2 ⚽: Maatsen | ⭐: | ♐:
35. Pflichtspiel 09.03.2024 / 25. Spieltag Bundesliga: Werder Bremen - Borussia Dortmund 1:2
0:1 ⚽: Malen | ⭐: Brandt* | ♐: Süle*
0:2 ⚽: Sancho | ⭐: Brandt | ♐: Füllkrug
36. Pflichtspiel 13.03.2024 / CL-Achtelfinale/Rückspiel: Borussia Dortmund - PSV Eindhoven 2:0
1:0 ⚽: Sancho | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
2:0 ⚽: Reus | ⭐: Füllkrug | ♐: Kobel
37. Pflichtspiel 17.03.2024 / 26. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Eintracht Frankfurt 3:1
1:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Malen | ♐: Schlotterbeck
2:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
3:1 ⚽: Can |⭐: | ♐:
38.Pflichtspiel 30.03.2024 / 27. Spieltag Bundesliga: Bayern München - Borussia Dortmund 0:2
0:1 ⚽: Adeyemi | ⭐: Brandt | ♐: Füllkrug
0:2 ⚽: Ryerson | ⭐: Haller | ♐: Özcan
39. Pflichtspiel 06.04.2024 /28. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - VFB Stuttgart 0:1
-
40. Pflichtspiel 10.04.2024 / CL-Viertelfinale: Atletico Madrid - Borussia Dortmund 2:1
1:2 ⚽: Haller | ⭐: Brandt | ♐: Sabitzer
41. Pflichtspiel 13.04.2024 / 29. Spieltag Bundesliga: Borussia M'gladbach - Borussia Dortmund 1:2
0:1 ⚽: Sabitzer | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Özcan
0:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: | ♐:
42. Pflichtspiel 16.04.2024 / CL-Viertelfinale: Borussia Dortmund - Atletico Madrid 4:2
1:0 ⚽: Brandt | ⭐: Hummels | ♐: Ryerson
2:0 ⚽: Maatsen | ⭐: Sabitzer | ♐: Sancho
3:2 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Brandt
4:2 ⚽: Sabitzer | ⭐: Füllkrug | ♐: Brandt
43. Pflichtspiel 21.04.2024 / 30. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - Bayer Leverkusen 1:1
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Sabitzer | ♐: Brandt
44. Pflichtspiel 27.04.2024 / 31. Spieltag Bundesliga: RB Leipzig - Borussia Dortmund 4:1
0:1 ⚽: Sancho | ⭐: | ♐:
45. Pflichtspiel 01.05.2024 / CL-Halbfinale: Borussia Dortmund - PSG 1:0
1:0 ⚽: Füllkrug | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Sancho
46. Pflichtspiel 04.05.2024 / 32. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - FC Augsburg 5:1
1:0 ⚽: Moukoko | ⭐: | ♐:
2:0 ⚽: Malen | ⭐: Bynoe-Gittens | ♐: Morey
3:0 ⚽: Moukoko | ⭐: Reus | ♐:
4:1 ⚽: Reus | ⭐: Wätjen | ♐: Malen
5:1 ⚽: Nmecha | ⭐: Reus | ♐: Adeyemi
47. Pflichtspiel 07.05.2024 / Cl-Halbfinale: PSG - Borussia Dortmund 0:1
0:1 ⚽: Hummels | ⭐: Brandt | ♐:
48. Pflichtspiel 11.05.2024 / 33. Spieltag Bundesliga: FSV Mainz 05 - Borussia Dortmund 3:0
-
49. Pflichtspiel 18.05.2024 / 34. Spieltag Bundesliga: Borussia Dortmund - SV Darmstadt 98 4:0
1:0 ⚽: Maatsen | ⭐: Reus | ♐: Maatsen
2:0 ⚽: Reus | ⭐: | ♐:
3:0 ⚽: Brandt | ⭐: Sancho | ♐: Brandt
4:0 ⚽: Malen | ⭐: Schlotterbeck | ♐: Hummels
50. Pflichtspiel 02.06.2024 / CL-Finale: Borussia Dortmund - Real Madrid 0:2
-
_____________________________________________
Ranglisten
Gesamtscorer (Tore, Assists, Pre-Assists)
Brandt (⭐⚽♐⭐⚽⭐⭐⭐⚽♐♐⚽⚽⚽⭐⭐⭐⚽⚽♐⭐♐♐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⚽♐♐♐⭐⚽♐) +36
Füllkrug (⭐⚽⚽⭐⚽♐♐⚽⚽⭐♐♐⭐⚽⭐⭐⚽⚽⚽⚽⭐⭐⚽⚽♐⭐♐⭐♐⚽⭐⚽⚽⚽) +34
Malen (⭐⚽⭐⚽⚽⚽♐♐⭐⚽⚽♐♐⚽⚽⚽⚽⚽⚽⚽⭐⚽♐⚽) +24
Sabitzer (⚽⭐♐♐⚽⭐♐⚽⭐♐⭐⭐♐♐⭐♐♐⚽⚽⭐⭐⚽⭐) +23
Reus (♐⚽⚽⚽⭐⭐♐⚽♐♐⚽⭐⚽⭐⭐⭐⚽⭐⚽⭐⭐⚽) +22
Schlotterbeck (♐⭐⚽⭐♐⚽♐⭐⭐⭐) +11
Adeyemi (⭐⭐⚽⚽⚽⚽⚽♐) +8
Bynoe-Gittens (⭐⭐⚽⚽⭐⭐♐⭐) +8
Moukoko (⚽♐⚽⚽♐⚽⚽⚽) +8
Ryerson (♐♐⚽⚽⭐⚽⚽♐) +8
Sancho (⭐⚽⚽♐⚽♐♐⭐) +8
Hummels (⚽⚽♐⚽⭐⚽♐) +7
Maatsen (⭐⭐⚽⚽⚽♐) +6
Can (⭐⚽⭐♐⚽) +5
Haller (⚽♐⚽⭐⚽) +5
Bensebaini (⭐♐♐♐) +4
Nmecha (⭐⭐⚽⚽) +4
Reyna (⭐♐♐♐) +4
Süle (⚽♐♐) +3
Özcan (♐♐) 2
Wolf (⭐♐) +2
Kobel (♐) 1
Morey (♐) 1
Wätjen (⭐) 1
Gesamtpunkte = Tore, Assists, Pre-Assists (Spielzeit/Scorerquote)
Platzierung - Name - Tore + Assists + Pre-Assists = Gesamtpunkte (Spielzeit / Scorerquote)
01. Brandt: 10 + 16 + 10 = .... 36 Gesamtpunkte (3.243 Spielminuten / . 90 Min. pro Scorer)
02. Füllkrug: 16 + 11 + 7 = .... 34 Gesamtpunkte (3.335 Spielminuten / . 98 Min. pro Scorer)
03. Malen: 15 + 4 + 5 = .......... 24 Gesamtpunkte (2.377 Spielminuten / . 99 Min. pro Scorer)
04. Sabitzer: 6 + 9 + 8 = ........ 23 Gesamtpunkte (3.034 Spielminuten / 132 Min. pro Scorer)
05. Reus: 9 + 9 + 4 = .............. 22 Gesamtpunkte (2.278 Spielminuten / 104 Min. pro Scorer)
06. Schlotterbeck: 2 + 6 + 3 =11 Gesamtpunkte (4.078 Spielminuten / 371 Min. pro Scorer)
07. Moukoko: 6 + 0 + 2 = ......... 8 Gesamtpunkte (.. 756 Spielminuten / . 95 Min. pro Scorer)
07. Bynoe-Gittens: 2 + 5 + 1 = .8 Gesamtpunkte (1.396 Spielminuten / 175 Min. pro Scorer)
07. Sancho: 3 + 2 + 3 .............. 8 Gesamtpunkte (1.516 Spielminuten / 190 Min. pro Scorer)
07. Adeyemi: 5 +2 + 1 = .......... 8 Gesamtpunkte (1.708 Spielminuten / 214 Min. pro Scorer)
07. Ryerson: 4 + 1 + 3 = ........... 8 Gesamtpunkte (2.939 Spielminuten / 367 Min. pro Scorer)
12. Hummels: 4 + 1 + 2 = ........ 7 Gesamtpunkte (2.931 Spielminuten / 419 Min. pro Scorer)
13. Maatsen: 3 + 2 + 1 ............. 6 Gesamtpunkte (1.899 Spielminuten / 317 Min. pro Scorer)
14. Haller: 3 + 1 + 1 = .............. 5 Gesamtpunkte (.. 524 Spielminuten / 105 Min. pro Scorer)
14. Can: 2 + 2 + 1 = .................. 5 Gesamtpunkte (3.049 Spielminuten / 610 Min. pro Scorer)
16. Reyna : 0 + 1 + 3 = ............. 4 Gesamtpunkte (.. 360 Spielminuten / . 90 Min. pro Scorer)
16. Nmecha : 2 + 2 + 0 = .......... 4 Gesamtpunkte (1.385 Spielminuten / 346 Min. pro Scorer)
16. Bensebaini: 0 + 1 + 3 = ...... 4 Gesamtpunkte (1.548 Spielminuten / 387 Min. pro Scorer)
19. Süle: 1 + 0 + 2 = ................. 3 Gesamtpunkte (2.019 Spielminuten / 673 Min. pro Scorer)
20. Wolf: 0 + 1 + 1 = ................. 2 Gesamtpunkte (1.567 Spielminuten / 784 Min. pro Scorer)
20. Özcan: 0 + 0 + 2 ................. 2 Gesamtpunkte (1.785 Spielminuten / 893 Min. pro Scorer)
22. Wätjen: 0 + 1 + 0 ............... 1 Gesamtpunkt ( . 104 Spielminuten / .. 104 Min. pro Scorer)
22. Morey: 0 + 0 + 1 ................ 1 Gesamtpunkt ( . 110 Spielminuten / .. 110 Min. pro Scorer)
22. Kobel: 0 + 0 +1 .................. 1 Gesamtpunkt (3.716 Spielminuten / 3.716 Min. pro Scorer)
Scorerquote (In diese Rangliste werden nur Spieler aufgenommen, die mindestens 25% der möglichen Spielzeit von 4.500 Minuten = 1.125 Spielminuten im Einsatz waren. Für Füllkrug beträgt die mögliche Spielzeit 4.230 Minuten, davon 25% = 1.058 Spielminuten, für Maatsen und Sancho beträgt die mögliche Spielzeit 2.250 Minuten, davon 25% = 563 Spielminuten.)
Platzierung Name | Scorerquote | Spielposition
01. Brandt ................... | .. 90 Min. | OM
02. Füllkrug ................. | .. 98 Min. | MS
03. Malen .................... | .. 99 Min. | RA
04. Reus ....................... | 104 Min. | OM
05. Sabitzer ................. | 132 Min. | ZM
06. Bynoe-Gittens ....... | 175 Min. | LA
07. Sancho .................. | 190 Min. | LA
08. Adeyemi ................ | 214 Min. | LA
09. Maatsen ................. | 317 Min. | LV
10. Nmecha ................. | 346 Min. | ZM
11. Ryerson .................. | 367 Min. | RV, LV
12. Schlotterbeck ........ | 371 Min. | IV
13. Bensebaini ............. | 387 Min. | LV
14. Hummels ............... | 419 Min. | IV
15. Can ......................... | 610 Min. | DM
16. Süle ........................ | 673 Min. | IV
17. Wolf ........................ | 784 MIn. | RV
18. Özcan ..................... | 893 Min. | DM
19. Kobel ....................| 3.716 Min. | TW
Tore
01. Füllkrug 16
02. Malen 15
03. Brandt 10
04. Reus 9
05. Moukoko 6
05. Sabitzer 6
07. Adeyemi 5
08. Hummels 4
08. Ryerson 4
10. Haller 3
10. Maatsen 3
10. Sancho 3
13. Bynoe-Gittens 2
13. Can 2
13. Nmecha
13. Schlotterbeck 2
17. Süle 1
Torvorbereitung (Assists + Pre-Assists)
01. Brandt 26
02. Füllkrug 18
03. Sabitzer 17
04. Reus 13
05. Malen 9
05. Schlotterbeck 9
07. Bynoe-Gittens 6
08. Sancho 5
09. Bensebaini 4
09. Reyna 4
09. Ryerson 4
12. Adeyemi 3
12. Can 3
12. Hummels 3
12. Maatsen 3
16. Haller 2
16. Moukoko 2
16. Nmecha 2
16. Özcan 2
16. Süle 2
16. Wolf 2
22. Kobel 1
22. Morey 1
22. Wätjen 1
Einsatzzeiten in Minuten und Prozent (von 4.410 möglichen Spielminuten)
01. Schlotterbeck | 4.078 Min. | 91%
02. Maatsen ......... | 1.899 Min. | 84% (von 2.250 möglichen Spielminuten)
03. Kobel ............. | 3.716 Min. | 83%
04. Füllkrug ......... | 3.335 MIn. | 79% (von 4.230 möglichen Spielminuten)
05. Brandt ........... | 3.243 Min. | 72%
06. Can ................ | 3.049 Min. | 68%
07. Sabitzer ......... | 3.034 Min. | 67%
08. Sancho .......... | 1.516 Min. | 67% (von 2.250 möglichen Spielminuten)
09. Ryerson ......... | 2.939 Min. | 65%
10. Hummels ...... | 2.931 Min. | 65%
11. Malen ............ | 2.377 Min. | 53%
12. Reus .............. | 2.278 Min. | 51%
13. Süle ............... | 2.019 Min. | 45%
14. Özcan ............ | 1.785 Min. | 40%
15. Adeyemi ........ | 1.708 Min. | 38%
16. Wolf ............... | 1.567 Min. | 35%
17. Bensebaini .... | 1.548 Min. | 34%
18. Bynoe-Gittens | 1.396 Min. | 31%
19. Nmecha.......... | 1.385 Min. | 31%
20. Meunier ............ | 588 Min. | 23% (von 2610 möglichen Spielminuten)
21. Meyer ................ | 784 Min. | 17%
22. Moukoko ........... | 756 Min. | 17%
23. Reyna ................. | 360 Min. | 14% (von 2520 möglichen Spielminuten)
24. Haller ................. | 524 Min. | 12%
25. Morey ................. | 110 Min. | 2%
26. Wätjen ................ | 104 Min. | 2%
27. Blank .................... | 45 Min. | 2% (von 2520 möglichen Spielminuten)
28. Bamba ................. | 45 Min. | 1%
29. Pohlmann ............ | 31 Min. | 0,7%
30. Papadopoulos ..... | 26 Min. | 0,6%
31. Duranville ............ | 10 Min. | 0,2%
Wegen Verletzung/Trainingsrückstand oder aus Leistungsgründen wurden in der Saison 2023/24 folgende Spieler nicht eingesetzt:
Kamara, Lotka (3. Torwart)
Anmerkungen:
1. Eine Statistik, die ausschließlich Tore, Torvorlagen (Assists) und Vorlagen zu Vorlagen für Tore (Pre-Assists) berücksichtigt, überbetont hinsichtlich der Leistung und des Erfolgs/Misserfolgs einer Fußballmannschaft die offensiven gegenüber den defensiven Fähigkeiten massiv. Um die Leistung einer Mannschaft/eines Vereins zu würdigen, müssten defensive Leistungen in gleichem Maße berücksichtigt werden. Zwar gibt es inzwischen zahlreiche Statistiken auch über defensive Leistungen, deren Wert ist aber im Vergleich zu Tor/Torvorlage/Vorlage zur Torvorlage deutlich geringer, weil z.B. die Menge der Zweikämpfe sehr wenig über die Fähigkeiten eines Verteidigers aussagt, da ein Verteidiger hervorragend sein kann, gerade weil er sehr wenige Zweikämpfe führen muss, wenn er viele Situationen durch Antizipation ohne Zweikampf löst.
2. Die offensiven Leistungen des BVB werden sowohl im positiven als auch im negativen Sinne allerdings einigermaßen realistisch durch die vorliegende Statistik abgebildet.
- V.a. Brandt und Füllkrug und mit ein bisschen Abstand Malen, Sabitzer und Reus haben die Dortmunder Offensiverfolge getragen. Füllkrug und Reus sind deshalb besonders erwähnenswert, weil Füllkrug hier im Forum besonders kritisch gesehen wird (auch zum Teil von mir), aber eine nahezu identische Scorerquote wie Malen aufweist. Reus, der nicht verletzungsbedingt wie Malen, sondern als tendenzielles Auslaufmodell eine deutlich niedrigere Einsatzzeit als Brandt, Füllkrug und Sabitzer bekommen hat, liegt in der Scorerquote aber nur knapp hinter Brandt, Füllkrug und Malen. Sabitzer folgt mit auch nicht sehr großem Abstand.
- Bzgl. Füllkrug muss jedoch auf Moukoko hingewiesen werden, der nur 17% der möglichen Spielzeit eingesetzt wurde, aber in dieser geringen Spielzeit (weshalb er von mir in der Scorertabelle wegen mindestens 25% Spielzeit als Grundlage für die Scorerwertung nicht berücksichtigt wurde) eine ähnliche Scorerquote wie Füllkrug hat, so dass vermutet werden kann, dass selbst ein mittelmäßiger MS bei der Spielweise des BVB auf relativ hohe Scorerwerte kommen kann.
- Bemerkenswert ist hinsichtlich der BVB-Offensivarbeit, dass sich der IV Schlotterbeck mit 11 Scorerpunkten auf dem 6. Platz hinter den Offensivspielern befindet, jedoch weil er mit Abstand (noch vor dem Torhüter Kobel) die größte Spielzeit innehat, in der Scorerquotentabelle nur auf dem 12. Platz befindet (nur knapp vor Hummels).
- Der Einfluss von Sancho auf die Offensivarbeit zeigt sich eher in der Qualität des Ballvortrags als in den Scorern, denn er hat trotz mehr Spielzeit (meist in der Startelf) nur ebenso viel Scorerpunkte gesammelt wie Bynoe-Gittens (meist nicht in der Startelf), nämlich 8. Auch dass Maatsen als LV und zweiter Neuzugang für die RR immerhin 6 Scorerpunkte aufweist, verdeutlicht den begrenzten Einfluss Sanchos auf Tore und Torvorbereitung bei allerdings erheblicher Steigerung der spielerischen Qualität.
Soll reichen. Man kann sicherlich noch mehr aus der Abschlussstatistik herauslesen.
_____________________________________________
⚽ - Tor
⭐ - Assist
♐ - Pre-Assist
06.07.2024 - 23:36 Uhr
Zitat von MrSimpson
Bundesliga Saison 23/24:
Mannschaft mit den meisten Flanken: 1.FC Köln.
455 Flanken segelten da in den Strafraum, oder sollten dahin segeln. 28 Tore waren das Endergebnis. Natürlich nicht alle nach Flanken.
Ganz weit oben in der Flankentabelle finden sich auch Union Berlin, Heidenheim und Augsburg.
Leverkusen hat 160!!! Flanken weniger geschlagen als Köln.
Zitat von Vorstopper78
Sorry, aber da lagt ihr komplett daneben.
Vor allem die Analysen von BVBBC liegen da komplett daneben.
Sorry, aber da lagt ihr komplett daneben.
Vor allem die Analysen von BVBBC liegen da komplett daneben.
Bundesliga Saison 23/24:
Mannschaft mit den meisten Flanken: 1.FC Köln.
455 Flanken segelten da in den Strafraum, oder sollten dahin segeln. 28 Tore waren das Endergebnis. Natürlich nicht alle nach Flanken.
Ganz weit oben in der Flankentabelle finden sich auch Union Berlin, Heidenheim und Augsburg.
Leverkusen hat 160!!! Flanken weniger geschlagen als Köln.
Der Zusammenhang zwischen Flankenfrequenz und geringerer Torausbeute ist ziemlich deutlich. Einzelbeispiele lösen da auch keinen Widerspruch aus, selbst wenn sie sich in kurzer Zeit häufen. Schaut man sich bspw. mal die Korrelation zwischen allen relevanten Leistungsparametern für Ergebnisse und Flanken (im Strafraum angekommen und insgesamt) an, stellt man bereits sehr schnell fest, dass in der Bundesliga ein negativer Zusammenhang zwischen vielen Flanken und Toren, Torverhältnis und Punkten besteht. Das heißt also, dass Teams, die viel Flanken, weniger Tore und schlechtere Ergebnisse erzielen.
23/24
p90
Korrel | CrsPA | Crs
G | -0,06 | -0,26
GA | 0,17 | 0,07
TV | -0,12 | -0,19
Pts | -0,15 | -0,23
Das Thema wird sogar noch interessanter, wenn man sich die Flankenfrequenz ansieht. Also wie viele Flanken pro Minute Ballbesitz geschlagen werden und im Strafraum ankommen. Dann fällt die negative Korrelation durch die Bank deutlich größer aus:
p90 echten Ballbesitz
Korrel | CrsPA | Crs
G | -0,55 | -0,70
GA | 0,52 | 0,47
TV | -0,58 | -0,65
Pts | -0,61 | -0,69
Teams, die überproportional zu Flanken greifen, sind in der Bundesliga also schlechte Teams. Was auch völlig logisch ist, weil Flanken der einfachste Weg in den Strafraum sind, aber deswegen auch der ineffizienteste, weil er auch am einfachsten zu verteidigen ist und viele Flanken nicht mal ankommen. Letzte Saison sind gerade mal 12,5% aller Flanken im gegnerischen 16er angekommen. Insgesamt waren es auch nur 26,5% aller Flanken, nach denen der Ballbesitz nicht wechselte. Das jeweils beste Team kam auf 15,3% und 31,5%. Zum Vergleich: lange Bälle hatten eine Passquote von 54,3% und kein Team lag unter 48% Passquote bei langen Bällen.
Das ist auch nicht etwas eine Eintagsfliege, sondern war auch schon in der Vorsaison so, wenn auch nicht ganz so ausgeprägt.
22/23
p90
Korrel | CrsPA | Crs
G | -0,09 | -0,03
GA | -0,09 | -0,02
TV | -0,01 | -0,01
Pts | 0,09 | 0,05
p90 echten Ballbesitz
Korrel | CrsPA | Crs
G | -0,34 | -0,47
GA | 0,08 | 0,29
TV | -0,25 | -0,42
Pts | -0,10 | -0,31
Es ist es also recht einfach zu verstehen, warum es keinen Sinn macht verstärkt auf Flanken zu setzen. Zumal es genug weitere Detaildaten gibt, die den Gesamteindruck weiter verstärken: https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-nur-zugange-mit-quelle/thread/forum/12/thread_id/805594/page/3459#anchor_4582910
07.07.2024 - 09:52 Uhr
@LiquidSounds @NullNeun
Die EM ist letztendlich auch keine grobe Ausnahme von der Regel, dass vermehrt auf Flanken zu setzen, nicht erfolgversprechend ist. Ich hab auch dafür mal die Korrelationswerte für Tore, Gegentore, Torverhältnis und Punkte berechnet und will außerdem noch progressive Pässe und Throughballs hinzufügen, um einen Vergleich zu schaffen. Zunächst wieder für 90 Minuten Spielzeit:
p90 | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | 0,16 | 0,14 | 0,50 | 0,41
GA | -0,15 | -0,19 | -0,47 | -0,16
TV | 0,22 | 0,23 | 0,70 | 0,45
Pts | 0,16 | 0,10 | 0,72 | 0,37
Flanken haben bei der EM aktuell zwar, anders als in der Bundesliga, schon einen positiven Hebel auf die Tore und das Torverhältnis und somit auch die Punktausbeute, aber es ist weiterhin kein Vergleich mit progressivem Spiel, das einen höheren Hebel verspricht. Vertikalität ist mehr wert als diagonale Bälle. Trotzdem ist dadurch zumindest verständlich, woher der Beobachtungsfehler kommt, um mehr Flanken als Erfolgskonzept für den BVB auch in der Bundesliga zu proklamieren.
Es ist allerdings ein Beobachtungsfehler. Schaut man sich schließlich dann auch wieder die Flankenfrequenz an, indem man um den Ballbesitz bereinigt und sich darauf fokussiert, was auf 90 Minuten Ballbesitz hochgerechnet passiert, stellt man sehr schnell wieder eine negative Korrelation zwischen Flanken und Toren sowie Ergebnissen fest:
bereinigt | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | -0,17 | -0,02 | 0,49 | 0,30
GA | 0,15 | -0,10 | -0,48 | -0,14
TV | -0,22 | 0,03 | 0,69 | 0,33
Pts | -0,33 | -0,12 | 0,70 | 0,22
Selbst bei der EM ist es also so, dass Teams, die ihren Ballbesitz überproportional für Flanken verschwenden und keine besseren Chancen herausspielen (können), für ihr eigenes Spiel abgestraft werden. Es ist also kein anderer Zusammenhang, als in der Bundesliga, nur nicht ganz so stark ausgeprägt.
Die EM ist letztendlich auch keine grobe Ausnahme von der Regel, dass vermehrt auf Flanken zu setzen, nicht erfolgversprechend ist. Ich hab auch dafür mal die Korrelationswerte für Tore, Gegentore, Torverhältnis und Punkte berechnet und will außerdem noch progressive Pässe und Throughballs hinzufügen, um einen Vergleich zu schaffen. Zunächst wieder für 90 Minuten Spielzeit:
p90 | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | 0,16 | 0,14 | 0,50 | 0,41
GA | -0,15 | -0,19 | -0,47 | -0,16
TV | 0,22 | 0,23 | 0,70 | 0,45
Pts | 0,16 | 0,10 | 0,72 | 0,37
Flanken haben bei der EM aktuell zwar, anders als in der Bundesliga, schon einen positiven Hebel auf die Tore und das Torverhältnis und somit auch die Punktausbeute, aber es ist weiterhin kein Vergleich mit progressivem Spiel, das einen höheren Hebel verspricht. Vertikalität ist mehr wert als diagonale Bälle. Trotzdem ist dadurch zumindest verständlich, woher der Beobachtungsfehler kommt, um mehr Flanken als Erfolgskonzept für den BVB auch in der Bundesliga zu proklamieren.
Es ist allerdings ein Beobachtungsfehler. Schaut man sich schließlich dann auch wieder die Flankenfrequenz an, indem man um den Ballbesitz bereinigt und sich darauf fokussiert, was auf 90 Minuten Ballbesitz hochgerechnet passiert, stellt man sehr schnell wieder eine negative Korrelation zwischen Flanken und Toren sowie Ergebnissen fest:
bereinigt | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | -0,17 | -0,02 | 0,49 | 0,30
GA | 0,15 | -0,10 | -0,48 | -0,14
TV | -0,22 | 0,03 | 0,69 | 0,33
Pts | -0,33 | -0,12 | 0,70 | 0,22
Selbst bei der EM ist es also so, dass Teams, die ihren Ballbesitz überproportional für Flanken verschwenden und keine besseren Chancen herausspielen (können), für ihr eigenes Spiel abgestraft werden. Es ist also kein anderer Zusammenhang, als in der Bundesliga, nur nicht ganz so stark ausgeprägt.
07.07.2024 - 17:29 Uhr
Zitat von ms-z3hn
Und der Eyetest in den ersten 80 Minuten zeigte eine erfolgreichere Spielweise ohne Flanken oder lange Bälle? Offensichtlich ja nicht, sonst müsste man in den letzten 10 min nicht mehr zu dieser Methode greifen, oder nicht?
Zitat von LiquidSounds
Ja absolut deiner Meinung, danke für die Mühe das nochmal so statistisch wiederzugeben!
Zeigt sich letztlich auch bei jedem Eye Test in den letzten 10 Minuten eines Spiels, es wird von den meisten Teams überwiegend mit hohen weiten Bällen gearbeitet wovon die meisten aber ohne Wirkung bleiben.
Den einen Lucky punch der dann mal zum Erfolg führt, kann man da getrost außer Acht lassen.
Sowieso ist davon auszugehen, dass diese Spielweise zum Ende eines Spiels aus mangelnder Kraft auf die letzten Meter herrührt und somit mehr aus Not denn aus Überzeugung.
Zitat von BVBBC
@LiquidSounds @NullNeun
Die EM ist letztendlich auch keine grobe Ausnahme von der Regel, dass vermehrt auf Flanken zu setzen, nicht erfolgversprechend ist. Ich hab auch dafür mal die Korrelationswerte für Tore, Gegentore, Torverhältnis und Punkte berechnet und will außerdem noch progressive Pässe und Throughballs hinzufügen, um einen Vergleich zu schaffen. Zunächst wieder für 90 Minuten Spielzeit:
p90 | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | 0,16 | 0,14 | 0,50 | 0,41
GA | -0,15 | -0,19 | -0,47 | -0,16
TV | 0,22 | 0,23 | 0,70 | 0,45
Pts | 0,16 | 0,10 | 0,72 | 0,37
Flanken haben bei der EM aktuell zwar, anders als in der Bundesliga, schon einen positiven Hebel auf die Tore und das Torverhältnis und somit auch die Punktausbeute, aber es ist weiterhin kein Vergleich mit progressivem Spiel, das einen höheren Hebel verspricht. Vertikalität ist mehr wert als diagonale Bälle. Trotzdem ist dadurch zumindest verständlich, woher der Beobachtungsfehler kommt, um mehr Flanken als Erfolgskonzept für den BVB auch in der Bundesliga zu proklamieren.
Es ist allerdings ein Beobachtungsfehler. Schaut man sich schließlich dann auch wieder die Flankenfrequenz an, indem man um den Ballbesitz bereinigt und sich darauf fokussiert, was auf 90 Minuten Ballbesitz hochgerechnet passiert, stellt man sehr schnell wieder eine negative Korrelation zwischen Flanken und Toren sowie Ergebnissen fest:
bereinigt | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | -0,17 | -0,02 | 0,49 | 0,30
GA | 0,15 | -0,10 | -0,48 | -0,14
TV | -0,22 | 0,03 | 0,69 | 0,33
Pts | -0,33 | -0,12 | 0,70 | 0,22
Selbst bei der EM ist es also so, dass Teams, die ihren Ballbesitz überproportional für Flanken verschwenden und keine besseren Chancen herausspielen (können), für ihr eigenes Spiel abgestraft werden. Es ist also kein anderer Zusammenhang, als in der Bundesliga, nur nicht ganz so stark ausgeprägt.
@LiquidSounds @NullNeun
Die EM ist letztendlich auch keine grobe Ausnahme von der Regel, dass vermehrt auf Flanken zu setzen, nicht erfolgversprechend ist. Ich hab auch dafür mal die Korrelationswerte für Tore, Gegentore, Torverhältnis und Punkte berechnet und will außerdem noch progressive Pässe und Throughballs hinzufügen, um einen Vergleich zu schaffen. Zunächst wieder für 90 Minuten Spielzeit:
p90 | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | 0,16 | 0,14 | 0,50 | 0,41
GA | -0,15 | -0,19 | -0,47 | -0,16
TV | 0,22 | 0,23 | 0,70 | 0,45
Pts | 0,16 | 0,10 | 0,72 | 0,37
Flanken haben bei der EM aktuell zwar, anders als in der Bundesliga, schon einen positiven Hebel auf die Tore und das Torverhältnis und somit auch die Punktausbeute, aber es ist weiterhin kein Vergleich mit progressivem Spiel, das einen höheren Hebel verspricht. Vertikalität ist mehr wert als diagonale Bälle. Trotzdem ist dadurch zumindest verständlich, woher der Beobachtungsfehler kommt, um mehr Flanken als Erfolgskonzept für den BVB auch in der Bundesliga zu proklamieren.
Es ist allerdings ein Beobachtungsfehler. Schaut man sich schließlich dann auch wieder die Flankenfrequenz an, indem man um den Ballbesitz bereinigt und sich darauf fokussiert, was auf 90 Minuten Ballbesitz hochgerechnet passiert, stellt man sehr schnell wieder eine negative Korrelation zwischen Flanken und Toren sowie Ergebnissen fest:
bereinigt | Crs | CrsPA | PrgP | TB
G | -0,17 | -0,02 | 0,49 | 0,30
GA | 0,15 | -0,10 | -0,48 | -0,14
TV | -0,22 | 0,03 | 0,69 | 0,33
Pts | -0,33 | -0,12 | 0,70 | 0,22
Selbst bei der EM ist es also so, dass Teams, die ihren Ballbesitz überproportional für Flanken verschwenden und keine besseren Chancen herausspielen (können), für ihr eigenes Spiel abgestraft werden. Es ist also kein anderer Zusammenhang, als in der Bundesliga, nur nicht ganz so stark ausgeprägt.
Ja absolut deiner Meinung, danke für die Mühe das nochmal so statistisch wiederzugeben!
Zeigt sich letztlich auch bei jedem Eye Test in den letzten 10 Minuten eines Spiels, es wird von den meisten Teams überwiegend mit hohen weiten Bällen gearbeitet wovon die meisten aber ohne Wirkung bleiben.
Den einen Lucky punch der dann mal zum Erfolg führt, kann man da getrost außer Acht lassen.
Sowieso ist davon auszugehen, dass diese Spielweise zum Ende eines Spiels aus mangelnder Kraft auf die letzten Meter herrührt und somit mehr aus Not denn aus Überzeugung.
Und der Eyetest in den ersten 80 Minuten zeigte eine erfolgreichere Spielweise ohne Flanken oder lange Bälle? Offensichtlich ja nicht, sonst müsste man in den letzten 10 min nicht mehr zu dieser Methode greifen, oder nicht?
Für mich ist das ein Logikfehler. Wenn Flanken grundsätzlich erfolgversprechender wären und man daher am Spielende darauf zurückgreift, dann würde man sehr viel falsch machen, wenn man die ersten 80 Minuten nicht darauf zurückgreift. Die Stats zeigen aber ja sehr klar: mehr Flanken sind nicht erfolgversprechener, sondern drücken ein Versagen aus. In dem Fall, wenn man in den 80 Minuten nicht durchkommt, ein Versagen darin, dass man in einer erfolgversprechenden Spielweise nicht gut genug ist. Die Konsequenz daraus muss also sein, dass man darin besser wird und nicht etwa, dass man diese Spielweise gegen eine weniger erfolgversprechende Taktik austauscht. Ich sehe es daher auch so, dass eine bewusste Änderung der Strategie zum Spielende nur ein Einsehen dessen ist, dass man nicht gut genug war genug hochwertige Chancen herauszuspielen, weswegen man einfachere Wege wählt, um in den letzten Minuten viele, aber schlechte Chancen herauszuspielen.
Btw.. was sind Crs, CrsPA, PrgP, TB. Ich kann mir das zwar zusammenreimen, aber ob es dann stimmt, ka, und anstrengend ist es auch. Fände es hier ganz nett, die Namen zu den Abkürzungen davor anzugeben. Im Fließtext einfach die Progessive Passes (PrgP) zu schreiben, würde das Ganze doch schon viel verständlicher gestalten.
Crs = Flanken
CrsPA = angekommene Flanken im 16er
PrgP = progressive Pässe
TB = Throughballs aka. Steilpässe durch die Gasse
Für genauere Definitionen einfach auf fbref.com nachsehen.
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