| Geburtsdatum | 18.05.1984 |
|---|---|
| Alter | 42 |
| Nat. |
 Spanien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Bayer 04 Leverkusen |
Carles Martínez [Trainer]
04.06.2026 - 13:11 Uhr
04.06.2026 - 17:46 Uhr
Zitat von El_Principe_CA
Ja und wenn du meinen Kommentar auch verstanden hättest geht es mir nicht darum, dass unser Kader nicht dafür ausgelegt ist auf dem Papier, denn sonst würden wir nicht einen IV nach dem anderen kaufen, aber Fakt ist, das diese Spieler in dem aktuellen System einfach schlecht spielen und bis auf Grimaldo keiner davon wirklich profitiert und das ist Fakt, genau wie der Fakt, dass keiner bei uns ansatzweise die Rolle von Frimpong spielen kann, welche mit die wichtigste in unserer erfolgreichen Zeit war und diesen Spielertypen findest du nicht mal eben, den gibt es zb in der ganzen Bundesliga nicht. In einem 4-3-3 oder 4-2-3-1 hättest du sogar mehrere Möglichkeiten für diverse Spieler, ein Maza oder ein Tillman könnten den Zehner geben oder auf außen spielen usw. Darüber hinaus hätten wir auch keine Not in der IV, denn aktuell haben wir 3 IVs im Kader die Stammplatzambitionen haben sollten und zwei davon sind gesetzt, somit hättest du einen guten Konkurrenzkampf. Ein Oermann wird hier keine Rolle spielen, ein Tape kann sehr gut den RIV geben wird aber gegen Quansah keinen Stich sehen, als RV könnte er Stamm spielen ohne Probleme. Dann hast du einen defensiven AV und mit Grimaldo einen offensiven. Garcia und Pala würde dieses System auch entgegen kommen, denn die große Lücke zwischen Offensive und Defensive ist eins unserer Hauptprobleme letzte Saison gewesen, aber das hat Ulmer schon sehr gut erklärt.
Zitat von RS-SVB
Der Ursprungsposter schreibt sehr wohl dass ein sehr großer Teil unseres Kaders nicht für die Dreierkette passend ist und ein massiver Umbruch nötig wäre um diese zu spielen. Und das halte ich schlicht für falsch. Zu mal man das Problem mit den fehlenden Außenverteidigern, beidseitig, ja ebenso bei einer Umstellung auf eine Viererkette hätte.
Und klar ist die aktuelle Besetzung auf der rechten Seite nicht gut und es muss nachgebessert werden, allerdings muss für mich da nicht zwangsläufig ein Spielertyp wie Frimpong hin. Auch die FV können unterschiedlich interpretiert werden und sogar invertiert in die Mitte ziehen. Ja, Alonso hatte dort eine sehr gut funktionierende Lösung. Diese muss aber nicht die Lösung für alle Zeiten sein. Genauso wenig wie es die Dreierkette sein muss. Ich will auch nicht sagen dass das System der Viererkette überlegen ist. Den Ursprungskommentar halte ich nur im großen und ganzen für Quatsch, da dieser das aussagt, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe - für eine Dreierkette bräuchte es einen massiven Umbruch.
Zitat von bayer04ulmer
Dass für die Dreierkette Spieler fehlen sollten, habe ich nirgends behauptet. Dass ein passender RAV fehlt ist doch offensichtlich. Viele Spieler können das spielen, aber das passende Gegenstück zu Grimaldo mit Tempo und Dribbling fehlt. Und dass der Kader von Rolfes eher auf die Dreierkette ausgelegt ist, hat auch niemand in Frage gestellt. Es wurde lediglich angebracht, dass er sich sehr wohl für die Viererkette eignet, ohne, dass man groß etwas umbauen muss. Wenn man sich die modernen Außenverteidiger anschaut finde ich es darüber hinaus schon etwas wild, Belocian und Tape abzusprechen, dass sie sehr gute AVs abgeben würden. mMn passen sie dahin sogar eher als in die IV, da beide eher den dynamischen als robusten Körperbau haben. Vazquez ist ausgebildeter RA, richtig, aber das Tempo ist schlichtweg weg. Er läuft weder jemandem davon noch lässt er Gegner im 1vs1 aussteigen. Als Gegenpart zu Grimaldo auf der Schiene fehlt da die Dynamik und die Gefahr über Dribblings. Die linke Seite zu überlagern, schnell die Seite zu wechseln, um Frimpong 1vs1 Situationen zu schaffen, war einer der wichtigsten Alonso Spielzüge. Verpufft mit Vazquez, Arthur und Co etwas (keine Kritik an die Spieler)
Und der Vorredner hat schon Recht, sobald Grimaldo weg sind, sind beide Hauptgründe, warum die Formation so gut funktioniert hat, weg. Für kommende Saison wohl noch kein Thema, aber langfristig muss man das schon auf dem Schirm haben.
Um zurück zum Thema zu kommen: vielleicht einigen wir uns darauf, dass mit dem Kader beide Formationen absolut möglich sind und dass der Trainer daher völlig selbstständig entscheiden kann und soll, wie er spielen lassen möchte. Er hat eine volle Vorbereitung, kann den Kader bewerten und darauf aufbauend Kader- und Taktikentscheidungen treffen. Idealerweise lässt er sowieso flexibel spielen. Und dann sind wir doch alle happy.
Zitat von RS-SVB
Will nur kurz auf die genannten Faktoren eingehen, weil es sonst zu sehr OT wird:
Zu den Spielern:
Vasquez: Vazques ist gelernter Rechtsaußen und hat dort auch sehr lange in seiner Karriere gespielt, bis er bei Real notgedrungen als RV auflaufen musste. Aber auch diese Rolle hat er alles andere als defensiv/klassischen RV interpretiert. Vasquez ist tatsächlich eher ein Argument pro Dreierkette und auf keinen Fall eines für eine Viererkette.
Arthur: hat bisher weder als RV noch als FV überzeugen können. Keine Ahnung woher dieser Gedanke kommt, dass er als RV plötzlich aufblühen würde, wo er das tatsächlich noch nie auf höherem Niveau nachgewiesen hat. Ist für mich ebenfallls kein Argument eine Viererkette einzuführen
Tape: ist gelernter IV und dort mutmaßlich auch eingeplant. Kann also ebenfalls aus der Rechnung genommen werden, zumal er mit seiner Athletik auch nicht gänzlich ungeeignet als FV wäre.
Belocian: ebenfalls gelernter IV und sollte nicht als feste Option als RV oder FV gelistet werden. Kann für mich auch keinesfalls ein Argument für eine Systemumstellung sein, da seine Rolle aktuell nicht wichtig genug ist.
Gründe die dagegen sprechen das System zu wechseln:
Grimaldo (keine weitere Erklärung nötig denke ich).
Wir haben auch auf Links keinen breiten gebenden starken 1vs.1 Spieler mit viel Tempo, mit Ausnahme von Alajbegovic, bei dem man erstmal schauen muss ob dieser überhaupt hier spielen wird. Diesen bräuchte es sowohl links-, als auch rechtsseitig. Eine der teuersten Kaderpositionen die wir ja nicht nur jeweils einmal, sondern auch durch einen Backup besetzen müssten. Das wäre wahnsinnig Teuer. Wenn mir hier irgendwer erzählen will das EBS oder Poku das ausreichend gut spielen könnten, frag ich mich was unsere Ansprüche sind.
Wir haben aktuell 5 Innenverteidiger im Kader, von denen Vier Stammplatzansprüche haben. Auch hier bräuchte es entsprechende Veränderungen.
Ich will auch nicht sagen dass ein Wechsel unmöglich wäre. Aber so zu tun als würden wir nicht seit 3 Jahren unsere Kaderplanung auf genau diese Formation auslegen ist für mich haltlos. Der Vorwurf dass mit dem aktuellen Kader eine Viererkette sich viel mehr anbieten würde und für eine Dreierkette die Spieler fehlen und entsprechend ein massiver Umbruch nötig wäre halte ich, mit Verlaub, für Blödsinn.
Zitat von bayer04ulmer
Da halte ich dagegen. Alles, was diesem Kader für ein 4231 fehlt, ist ein top RA. Für die Dreierkette fehlt aber ebenso ein schneller, offensiv- und Dribbelstarker RAV, den man in diesem Paket kaum finden wird. Alles andere sind mit Vazquez, Arthur und Tape sowie Culbreath mögliche, aber limitierte Optionen. Arthur ist geschulter RV, Vazquez hat die letzten Jahre auf höchstem Niveau RV gespielt und Tape bringt eher das Defensive Skillset eines RVs als das offensive für einen RAV. Belocian ist ein athletischer LV Backup à la Hincapie. Darüber hinaus könnte man mit unseren zahlreichen technisch versierten Mittelfeldspielern in verschiedensten Kombinationen mehr Dominanz im Mittelfeld erzeugen.
Das soll keine Taktikdiskussion werden, aber zu behaupten, der Kader sei nur auf die Dreierkette zugeschnitten und es bräuchte größere Kaderveränderungen für eine Umstellung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wenn Martinez am Ende mit Dreierkette spielen möchte und das inhaltlich mit Leben füllt, dann soll er das tun. Grundsätzlich hätte ich aber kein Verständnis, wenn der nächste Trainer kommt und ohne Alternativen trainieren/versuchen zu lassen einfach blind weiter auf die Dreierkette setzt. Wir hatten ganz offensichtliche taktische Mängel gerade gegen den Ball im Mittelfeldzentrum, wodurch wir immer wieder Kontrolle verloren haben, bereits im letzten Alonso Jahr beginnend, vergangene Saison massiv. Das ist ein allgemein bekanntes Problem dieser Formation. Ich empfinde eine andere Grundausrichtung als sinnvoll und habe die Gründe dafür schon oft genannt, gerade gegen spielstarke Teams wurden diese offensichtlich. Wie gesagt, wenn Martinez am Ende die passenden Lösungen im 343 findet, alles fein. Er wird aber als taktisch flexibel beschrieben und da kann man schon erwarten, dass da verschiedenste Formationen ausgelotet werden und es nicht wie bisher "in Leverkusen wird Dreierkette gespielt, Punkt!" heißt. Bei ETH wirkte es, als sei ihm die Formation eingeredet worden, Hjulmand setzte aufgrund mangelnder Vorbereitung auf Altbewährtes und zeigte sich dann im Saisonverlauf unflexibel. Vom neuen Trainer kann man dann schon Flexibilität und Anpassungsfähigkeit hinsichtlich mehrer Faktoren (nicht nur auf die Formation bezogen) erwarten. Und da habe ich grundsätzlich bei ihm nach den Berichten, die immer wieder die Flexibilität betonen, ein gutes Gefühl. Einen Vertrauensvorsprung hat der Trainer bei mir definitiv. Er hat eine gesamte Vorbereitung, kann in die Kaderplanung einwirken, beste Bedingungen.
Mal davon unabhängig freue ich mich grundsätzlich über die Trainerentscheidung. Wie bereits bei der Suche kommentiert, habe ich viel lieber einen eher unbekannteren Trainer, der vom Spielstil in das Konzept passt, als einen Glasner, den man nur aufgrund des Namens geholt hätte. Es ist natürlich klar, dass ein 'kleinerer' Name in Medien und Social Media eher gemischt wahrgenommen wird, aber man ist der Überzeugung gefolgt und davor habe ich Respekt und bin gespannt, auf alles, das kommt.
Zitat von RS-SVB
Sehe ich gänzlich anders. Unser Kader ist sehr eindeutige auf die Dreier Kette zugeschnitten und die von dir genannten Spieler passen meiner Meinung nach, mal mehr oder weniger gut, alle in das System. Klar wird der Kader Ergänzungen brauchen, die hätte es aber in noch massiver Form bei einem Wechsel zur Viererkette gebraucht.
Zitat von El_Principe_CA
Habe den Namen noch nie gehört und habe auch kein einziges Spiel von Toulouse gesehen, der Punkteschnitt sieht nicht gut aus, klar Toulouse gehört natürlich nicht zu den Spitzenteams in der Ligue 1, daher keine Meinung von mir zum Trainer, allerdings bin ich ein wenig enttäuscht, dass es jetzt wieder sehr nach 3-4-3 aussieht, wovon wir eigentlich unbedingt hätten weg sollen, außer du baust den Kader jetzt wieder massiv um, was ich allerdings bei den ganzen Neuverpflichtungen die wir vor einem Jahr hatten, nicht sehe. Ich weiß nicht, woher wir einen vernünftigen RAV für dieses System herkriegen sollen, wenn wir Grimaldo nicht halten können, dann brauchst du sogar noch einen neuen LAV, ich sehe da absolut keine Chance diese Spielertypen aktuell auf dem Markt zu bekommen. Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic, das ist eine reine Katastrophe...
Habe den Namen noch nie gehört und habe auch kein einziges Spiel von Toulouse gesehen, der Punkteschnitt sieht nicht gut aus, klar Toulouse gehört natürlich nicht zu den Spitzenteams in der Ligue 1, daher keine Meinung von mir zum Trainer, allerdings bin ich ein wenig enttäuscht, dass es jetzt wieder sehr nach 3-4-3 aussieht, wovon wir eigentlich unbedingt hätten weg sollen, außer du baust den Kader jetzt wieder massiv um, was ich allerdings bei den ganzen Neuverpflichtungen die wir vor einem Jahr hatten, nicht sehe. Ich weiß nicht, woher wir einen vernünftigen RAV für dieses System herkriegen sollen, wenn wir Grimaldo nicht halten können, dann brauchst du sogar noch einen neuen LAV, ich sehe da absolut keine Chance diese Spielertypen aktuell auf dem Markt zu bekommen. Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic, das ist eine reine Katastrophe...
Sehe ich gänzlich anders. Unser Kader ist sehr eindeutige auf die Dreier Kette zugeschnitten und die von dir genannten Spieler passen meiner Meinung nach, mal mehr oder weniger gut, alle in das System. Klar wird der Kader Ergänzungen brauchen, die hätte es aber in noch massiver Form bei einem Wechsel zur Viererkette gebraucht.
Da halte ich dagegen. Alles, was diesem Kader für ein 4231 fehlt, ist ein top RA. Für die Dreierkette fehlt aber ebenso ein schneller, offensiv- und Dribbelstarker RAV, den man in diesem Paket kaum finden wird. Alles andere sind mit Vazquez, Arthur und Tape sowie Culbreath mögliche, aber limitierte Optionen. Arthur ist geschulter RV, Vazquez hat die letzten Jahre auf höchstem Niveau RV gespielt und Tape bringt eher das Defensive Skillset eines RVs als das offensive für einen RAV. Belocian ist ein athletischer LV Backup à la Hincapie. Darüber hinaus könnte man mit unseren zahlreichen technisch versierten Mittelfeldspielern in verschiedensten Kombinationen mehr Dominanz im Mittelfeld erzeugen.
Das soll keine Taktikdiskussion werden, aber zu behaupten, der Kader sei nur auf die Dreierkette zugeschnitten und es bräuchte größere Kaderveränderungen für eine Umstellung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wenn Martinez am Ende mit Dreierkette spielen möchte und das inhaltlich mit Leben füllt, dann soll er das tun. Grundsätzlich hätte ich aber kein Verständnis, wenn der nächste Trainer kommt und ohne Alternativen trainieren/versuchen zu lassen einfach blind weiter auf die Dreierkette setzt. Wir hatten ganz offensichtliche taktische Mängel gerade gegen den Ball im Mittelfeldzentrum, wodurch wir immer wieder Kontrolle verloren haben, bereits im letzten Alonso Jahr beginnend, vergangene Saison massiv. Das ist ein allgemein bekanntes Problem dieser Formation. Ich empfinde eine andere Grundausrichtung als sinnvoll und habe die Gründe dafür schon oft genannt, gerade gegen spielstarke Teams wurden diese offensichtlich. Wie gesagt, wenn Martinez am Ende die passenden Lösungen im 343 findet, alles fein. Er wird aber als taktisch flexibel beschrieben und da kann man schon erwarten, dass da verschiedenste Formationen ausgelotet werden und es nicht wie bisher "in Leverkusen wird Dreierkette gespielt, Punkt!" heißt. Bei ETH wirkte es, als sei ihm die Formation eingeredet worden, Hjulmand setzte aufgrund mangelnder Vorbereitung auf Altbewährtes und zeigte sich dann im Saisonverlauf unflexibel. Vom neuen Trainer kann man dann schon Flexibilität und Anpassungsfähigkeit hinsichtlich mehrer Faktoren (nicht nur auf die Formation bezogen) erwarten. Und da habe ich grundsätzlich bei ihm nach den Berichten, die immer wieder die Flexibilität betonen, ein gutes Gefühl. Einen Vertrauensvorsprung hat der Trainer bei mir definitiv. Er hat eine gesamte Vorbereitung, kann in die Kaderplanung einwirken, beste Bedingungen.
Mal davon unabhängig freue ich mich grundsätzlich über die Trainerentscheidung. Wie bereits bei der Suche kommentiert, habe ich viel lieber einen eher unbekannteren Trainer, der vom Spielstil in das Konzept passt, als einen Glasner, den man nur aufgrund des Namens geholt hätte. Es ist natürlich klar, dass ein 'kleinerer' Name in Medien und Social Media eher gemischt wahrgenommen wird, aber man ist der Überzeugung gefolgt und davor habe ich Respekt und bin gespannt, auf alles, das kommt.
Will nur kurz auf die genannten Faktoren eingehen, weil es sonst zu sehr OT wird:
Zu den Spielern:
Vasquez: Vazques ist gelernter Rechtsaußen und hat dort auch sehr lange in seiner Karriere gespielt, bis er bei Real notgedrungen als RV auflaufen musste. Aber auch diese Rolle hat er alles andere als defensiv/klassischen RV interpretiert. Vasquez ist tatsächlich eher ein Argument pro Dreierkette und auf keinen Fall eines für eine Viererkette.
Arthur: hat bisher weder als RV noch als FV überzeugen können. Keine Ahnung woher dieser Gedanke kommt, dass er als RV plötzlich aufblühen würde, wo er das tatsächlich noch nie auf höherem Niveau nachgewiesen hat. Ist für mich ebenfallls kein Argument eine Viererkette einzuführen
Tape: ist gelernter IV und dort mutmaßlich auch eingeplant. Kann also ebenfalls aus der Rechnung genommen werden, zumal er mit seiner Athletik auch nicht gänzlich ungeeignet als FV wäre.
Belocian: ebenfalls gelernter IV und sollte nicht als feste Option als RV oder FV gelistet werden. Kann für mich auch keinesfalls ein Argument für eine Systemumstellung sein, da seine Rolle aktuell nicht wichtig genug ist.
Gründe die dagegen sprechen das System zu wechseln:
Grimaldo (keine weitere Erklärung nötig denke ich).
Wir haben auch auf Links keinen breiten gebenden starken 1vs.1 Spieler mit viel Tempo, mit Ausnahme von Alajbegovic, bei dem man erstmal schauen muss ob dieser überhaupt hier spielen wird. Diesen bräuchte es sowohl links-, als auch rechtsseitig. Eine der teuersten Kaderpositionen die wir ja nicht nur jeweils einmal, sondern auch durch einen Backup besetzen müssten. Das wäre wahnsinnig Teuer. Wenn mir hier irgendwer erzählen will das EBS oder Poku das ausreichend gut spielen könnten, frag ich mich was unsere Ansprüche sind.
Wir haben aktuell 5 Innenverteidiger im Kader, von denen Vier Stammplatzansprüche haben. Auch hier bräuchte es entsprechende Veränderungen.
Ich will auch nicht sagen dass ein Wechsel unmöglich wäre. Aber so zu tun als würden wir nicht seit 3 Jahren unsere Kaderplanung auf genau diese Formation auslegen ist für mich haltlos. Der Vorwurf dass mit dem aktuellen Kader eine Viererkette sich viel mehr anbieten würde und für eine Dreierkette die Spieler fehlen und entsprechend ein massiver Umbruch nötig wäre halte ich, mit Verlaub, für Blödsinn.
Dass für die Dreierkette Spieler fehlen sollten, habe ich nirgends behauptet. Dass ein passender RAV fehlt ist doch offensichtlich. Viele Spieler können das spielen, aber das passende Gegenstück zu Grimaldo mit Tempo und Dribbling fehlt. Und dass der Kader von Rolfes eher auf die Dreierkette ausgelegt ist, hat auch niemand in Frage gestellt. Es wurde lediglich angebracht, dass er sich sehr wohl für die Viererkette eignet, ohne, dass man groß etwas umbauen muss. Wenn man sich die modernen Außenverteidiger anschaut finde ich es darüber hinaus schon etwas wild, Belocian und Tape abzusprechen, dass sie sehr gute AVs abgeben würden. mMn passen sie dahin sogar eher als in die IV, da beide eher den dynamischen als robusten Körperbau haben. Vazquez ist ausgebildeter RA, richtig, aber das Tempo ist schlichtweg weg. Er läuft weder jemandem davon noch lässt er Gegner im 1vs1 aussteigen. Als Gegenpart zu Grimaldo auf der Schiene fehlt da die Dynamik und die Gefahr über Dribblings. Die linke Seite zu überlagern, schnell die Seite zu wechseln, um Frimpong 1vs1 Situationen zu schaffen, war einer der wichtigsten Alonso Spielzüge. Verpufft mit Vazquez, Arthur und Co etwas (keine Kritik an die Spieler)
Und der Vorredner hat schon Recht, sobald Grimaldo weg sind, sind beide Hauptgründe, warum die Formation so gut funktioniert hat, weg. Für kommende Saison wohl noch kein Thema, aber langfristig muss man das schon auf dem Schirm haben.
Um zurück zum Thema zu kommen: vielleicht einigen wir uns darauf, dass mit dem Kader beide Formationen absolut möglich sind und dass der Trainer daher völlig selbstständig entscheiden kann und soll, wie er spielen lassen möchte. Er hat eine volle Vorbereitung, kann den Kader bewerten und darauf aufbauend Kader- und Taktikentscheidungen treffen. Idealerweise lässt er sowieso flexibel spielen. Und dann sind wir doch alle happy.
Der Ursprungsposter schreibt sehr wohl dass ein sehr großer Teil unseres Kaders nicht für die Dreierkette passend ist und ein massiver Umbruch nötig wäre um diese zu spielen. Und das halte ich schlicht für falsch. Zu mal man das Problem mit den fehlenden Außenverteidigern, beidseitig, ja ebenso bei einer Umstellung auf eine Viererkette hätte.
Und klar ist die aktuelle Besetzung auf der rechten Seite nicht gut und es muss nachgebessert werden, allerdings muss für mich da nicht zwangsläufig ein Spielertyp wie Frimpong hin. Auch die FV können unterschiedlich interpretiert werden und sogar invertiert in die Mitte ziehen. Ja, Alonso hatte dort eine sehr gut funktionierende Lösung. Diese muss aber nicht die Lösung für alle Zeiten sein. Genauso wenig wie es die Dreierkette sein muss. Ich will auch nicht sagen dass das System der Viererkette überlegen ist. Den Ursprungskommentar halte ich nur im großen und ganzen für Quatsch, da dieser das aussagt, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe - für eine Dreierkette bräuchte es einen massiven Umbruch.
Ja und wenn du meinen Kommentar auch verstanden hättest geht es mir nicht darum, dass unser Kader nicht dafür ausgelegt ist auf dem Papier, denn sonst würden wir nicht einen IV nach dem anderen kaufen, aber Fakt ist, das diese Spieler in dem aktuellen System einfach schlecht spielen und bis auf Grimaldo keiner davon wirklich profitiert und das ist Fakt, genau wie der Fakt, dass keiner bei uns ansatzweise die Rolle von Frimpong spielen kann, welche mit die wichtigste in unserer erfolgreichen Zeit war und diesen Spielertypen findest du nicht mal eben, den gibt es zb in der ganzen Bundesliga nicht. In einem 4-3-3 oder 4-2-3-1 hättest du sogar mehrere Möglichkeiten für diverse Spieler, ein Maza oder ein Tillman könnten den Zehner geben oder auf außen spielen usw. Darüber hinaus hätten wir auch keine Not in der IV, denn aktuell haben wir 3 IVs im Kader die Stammplatzambitionen haben sollten und zwei davon sind gesetzt, somit hättest du einen guten Konkurrenzkampf. Ein Oermann wird hier keine Rolle spielen, ein Tape kann sehr gut den RIV geben wird aber gegen Quansah keinen Stich sehen, als RV könnte er Stamm spielen ohne Probleme. Dann hast du einen defensiven AV und mit Grimaldo einen offensiven. Garcia und Pala würde dieses System auch entgegen kommen, denn die große Lücke zwischen Offensive und Defensive ist eins unserer Hauptprobleme letzte Saison gewesen, aber das hat Ulmer schon sehr gut erklärt.
Ah entschuldige, dann habe ich die Wortwahl "Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic", wohl missverstanden und mit "abschreiben" meinst du lediglich dass diese in einem anderem System besser aufgehoben sind, mein Fehler
Auch dass ich die Message hinter der Aussage, dass 10 unserer Spieler mit Stammplatzambitionen nicht für unser System zu gebrauchen sind, missverstanden habe tut mir Leid. Weiß auch nicht wie ich darauf kommen konnte, dass du damit meinst dass unser Kader nicht auf dieses System ausgelegt ist.
Scheine deinen Kommentar tatsächlich nicht verstanden zu haben.
Nur um kurz noch inhaltlich auf deinen Kommentar einzugehen: bei dem Vorschlag einen Tillman auf außen einzusetzen hört mein Verständnis dann tatsächlich auch schon auf und das sagt dann ehrlicherweise auch schon einiges über dein taktisches Verständnis der Viererkette aus. Du könntest kaum einen ungeeigneteren Offensivspieler für diese Position nennen.
Dass "keiner" von dem System profitiert kann man durchaus anders sehen. Da ständig Eigenbehauptungen als "Fakt" zu deklarieren macht diese nicht indiskutabler und wird einem Forum zum Meinungsaustausch auch irgendwie nicht gerecht.
Woher kommt überhaupt die Annahme dass die Dreierkette inklusive FV so wie Alonso interpretiert werden muss? Formationen sind keine Vorlagen für ganze Mannschaftstaktiken sondern geben lediglich eine Grundordnung vor die, je nach Trainer, mal starrer mal dynamischer eingehalten wird. Ganz abgesehen von den unendlich vielen unterschiedlichen Ansätzen wie 6er, FV etc. eingebunden werden.
Ich bin gespannt wie Martinez, falls er so spielen lässt, diese interpretiert. Ich gehe stark davon aus dass er eine kreativere Lösung hat als einfach nur Alonso zu kopieren.
Das war es dann aber auch von mir zum Thema Dreierkette und Viererkette.
04.06.2026 - 18:01 Uhr
Zitat von bum-kun_cha
Leider kann man den nur so zitieren
„….
Der Spanier ist zweifelsfrei keine große Lösung mit viel Strahlkraft, aber eine doch spannende und mutmallich auch gut passende. Wer sich mit ihm befasst, muss zu diesem Schluss kommen: Martinez, in Barcelona geboren und einst unter anderem in La Masia tätig, stabilisierte den FC Toulouse in den vergangenen Jahren in der Ligue 1. Er gilt als flexibler und versierter Taktiker, der Ballbesitz schätzt sowie gern aggressiv attackiert. Und er erarbeitete sich einen Ruf als sehr guter Spielerentwickler, was angesichts des großen Talents im Bayer-Kader eine entscheidende Stärke werden kann.
Rolfes und Co. wählten keine populistische, sondern eine inhaltliche Entscheidung Rolfes und Co. werden Martinez nicht als 1a-Lösung verkaufen können. Dass sie nun jedoch keinen großen Namen wählten, zeigt: Trotz der nun länger geratenen Trainersuche wurde ihr Handeln nicht von Populismus getrieben.
Bayers Verantwortliche treibt die inhaltliche Arbeit, die zuletzt ins Stocken geraten war.
Erik ten Hag erwies sich als kompletter Fehlgriff, Kasper Hjulmand als Coach, der die Werkself zunächst zwar stabilisieren, dann aber nicht entscheidend weiterentwickeln konnte - die verpasste Champions-League-Qualifikation inklusive. Bleibt die Frage: Wird es Martinez jetzt besser machen und Bayer wieder zum Top-Team entwickeln können?
…. Viel Arbeit aber bleibt - zunächst in puncto Kaderzusammenstellung. Als erstes könnte da die Frage geklärt werden, ob sich Herthas Ausnahmetalent Kennet Eichhorn für Bayer ausspricht - und demnach auch für die Arbeit mit Martinez, der nicht mit großem Namen, dafür aber mit seiner Qualität als Team- und Talentförderer aufwarten kann.“
Leider kann man den nur so zitieren
„….
Der Spanier ist zweifelsfrei keine große Lösung mit viel Strahlkraft, aber eine doch spannende und mutmallich auch gut passende. Wer sich mit ihm befasst, muss zu diesem Schluss kommen: Martinez, in Barcelona geboren und einst unter anderem in La Masia tätig, stabilisierte den FC Toulouse in den vergangenen Jahren in der Ligue 1. Er gilt als flexibler und versierter Taktiker, der Ballbesitz schätzt sowie gern aggressiv attackiert. Und er erarbeitete sich einen Ruf als sehr guter Spielerentwickler, was angesichts des großen Talents im Bayer-Kader eine entscheidende Stärke werden kann.
Rolfes und Co. wählten keine populistische, sondern eine inhaltliche Entscheidung Rolfes und Co. werden Martinez nicht als 1a-Lösung verkaufen können. Dass sie nun jedoch keinen großen Namen wählten, zeigt: Trotz der nun länger geratenen Trainersuche wurde ihr Handeln nicht von Populismus getrieben.
Bayers Verantwortliche treibt die inhaltliche Arbeit, die zuletzt ins Stocken geraten war.
Erik ten Hag erwies sich als kompletter Fehlgriff, Kasper Hjulmand als Coach, der die Werkself zunächst zwar stabilisieren, dann aber nicht entscheidend weiterentwickeln konnte - die verpasste Champions-League-Qualifikation inklusive. Bleibt die Frage: Wird es Martinez jetzt besser machen und Bayer wieder zum Top-Team entwickeln können?
…. Viel Arbeit aber bleibt - zunächst in puncto Kaderzusammenstellung. Als erstes könnte da die Frage geklärt werden, ob sich Herthas Ausnahmetalent Kennet Eichhorn für Bayer ausspricht - und demnach auch für die Arbeit mit Martinez, der nicht mit großem Namen, dafür aber mit seiner Qualität als Team- und Talentförderer aufwarten kann.“
Danke
04.06.2026 - 18:27 Uhr
Zitat von SamiHyypia04
Das sollte nicht mehr unser Anspruch sein. Mindestens Halbfinale, mit dem Ziel, dass Ding vielleicht zu gewinnen, sollte mittlerweile schon unser Anspruch sein, und halte ich auch für realistisch
Das sollte nicht mehr unser Anspruch sein. Mindestens Halbfinale, mit dem Ziel, dass Ding vielleicht zu gewinnen, sollte mittlerweile schon unser Anspruch sein, und halte ich auch für realistisch
Sehe ich ähnlich bzw. selbst Halbfinale sehe ich als zu wenig an. Man sieht sich selbst in der CL und will laut eigener Aussage um Titel mitspielen bzw. auch früher oder später wieder die deutsche Meisterschaft gewinnen.
Wenn man also schon mal in der EL ist, sollte man alles daran setzen, dort den Titel zu gewinnen. Zumal das mit dem Kader vollkommen möglich ist und in der kommenden Saison wirklich keine furchteinflößenden Mannschaften vertreten sind, selbst aus England nicht.
Die Chance einen internationalen Titel zu gewinnen, ist wirklich so groß wie selten. Diese Gelegenheit sollte man nutzen.
04.06.2026 - 20:12 Uhr
Hier übrigens auch ein recht spannender kurzer Artikel zu Carles Martínez: https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/carles-martinez-novell-bayer-04-leverkusen-trainer-funf-dinge-37695
04.06.2026 - 20:48 Uhr
Zitat von PMBDE
Sehe ich ähnlich bzw. selbst Halbfinale sehe ich als zu wenig an. Man sieht sich selbst in der CL und will laut eigener Aussage um Titel mitspielen bzw. auch früher oder später wieder die deutsche Meisterschaft gewinnen.
Wenn man also schon mal in der EL ist, sollte man alles daran setzen, dort den Titel zu gewinnen. Zumal das mit dem Kader vollkommen möglich ist und in der kommenden Saison wirklich keine furchteinflößenden Mannschaften vertreten sind, selbst aus England nicht.
Die Chance einen internationalen Titel zu gewinnen, ist wirklich so groß wie selten. Diese Gelegenheit sollte man nutzen.
Zitat von SamiHyypia04
Das sollte nicht mehr unser Anspruch sein. Mindestens Halbfinale, mit dem Ziel, dass Ding vielleicht zu gewinnen, sollte mittlerweile schon unser Anspruch sein, und halte ich auch für realistisch
Das sollte nicht mehr unser Anspruch sein. Mindestens Halbfinale, mit dem Ziel, dass Ding vielleicht zu gewinnen, sollte mittlerweile schon unser Anspruch sein, und halte ich auch für realistisch
Sehe ich ähnlich bzw. selbst Halbfinale sehe ich als zu wenig an. Man sieht sich selbst in der CL und will laut eigener Aussage um Titel mitspielen bzw. auch früher oder später wieder die deutsche Meisterschaft gewinnen.
Wenn man also schon mal in der EL ist, sollte man alles daran setzen, dort den Titel zu gewinnen. Zumal das mit dem Kader vollkommen möglich ist und in der kommenden Saison wirklich keine furchteinflößenden Mannschaften vertreten sind, selbst aus England nicht.
Die Chance einen internationalen Titel zu gewinnen, ist wirklich so groß wie selten. Diese Gelegenheit sollte man nutzen.
Ich meine auch eher, dass das Halbfinale mindestens sein muss, und wenn man dann dort gegen einen starken Gegner unglücklich ausscheidet, kann/sollte man zwar entäuscht sein, aber wir müssen nicht direkt alles hinterfragen und haben eine "in Ordnung"-EL Saison gespielt.
Am Ende meinen wir aber wahrscheinlich dasselbe und es ist nur Wortklauberei
04.06.2026 - 21:55 Uhr
Zitat von RS-SVB
Ah entschuldige, dann habe ich die Wortwahl "Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic", wohl missverstanden und mit "abschreiben" meinst du lediglich dass diese in einem anderem System besser aufgehoben sind, mein Fehler
Auch dass ich die Message hinter der Aussage, dass 10 unserer Spieler mit Stammplatzambitionen nicht für unser System zu gebrauchen sind, missverstanden habe tut mir Leid. Weiß auch nicht wie ich darauf kommen konnte, dass du damit meinst dass unser Kader nicht auf dieses System ausgelegt ist.
Scheine deinen Kommentar tatsächlich nicht verstanden zu haben.
Nur um kurz noch inhaltlich auf deinen Kommentar einzugehen: bei dem Vorschlag einen Tillman auf außen einzusetzen hört mein Verständnis dann tatsächlich auch schon auf und das sagt dann ehrlicherweise auch schon einiges über dein taktisches Verständnis der Viererkette aus. Du könntest kaum einen ungeeigneteren Offensivspieler für diese Position nennen.
Dass "keiner" von dem System profitiert kann man durchaus anders sehen. Da ständig Eigenbehauptungen als "Fakt" zu deklarieren macht diese nicht indiskutabler und wird einem Forum zum Meinungsaustausch auch irgendwie nicht gerecht.
Woher kommt überhaupt die Annahme dass die Dreierkette inklusive FV so wie Alonso interpretiert werden muss? Formationen sind keine Vorlagen für ganze Mannschaftstaktiken sondern geben lediglich eine Grundordnung vor die, je nach Trainer, mal starrer mal dynamischer eingehalten wird. Ganz abgesehen von den unendlich vielen unterschiedlichen Ansätzen wie 6er, FV etc. eingebunden werden.
Ich bin gespannt wie Martinez, falls er so spielen lässt, diese interpretiert. Ich gehe stark davon aus dass er eine kreativere Lösung hat als einfach nur Alonso zu kopieren.
Das war es dann aber auch von mir zum Thema Dreierkette und Viererkette.
Zitat von El_Principe_CA
Ja und wenn du meinen Kommentar auch verstanden hättest geht es mir nicht darum, dass unser Kader nicht dafür ausgelegt ist auf dem Papier, denn sonst würden wir nicht einen IV nach dem anderen kaufen, aber Fakt ist, das diese Spieler in dem aktuellen System einfach schlecht spielen und bis auf Grimaldo keiner davon wirklich profitiert und das ist Fakt, genau wie der Fakt, dass keiner bei uns ansatzweise die Rolle von Frimpong spielen kann, welche mit die wichtigste in unserer erfolgreichen Zeit war und diesen Spielertypen findest du nicht mal eben, den gibt es zb in der ganzen Bundesliga nicht. In einem 4-3-3 oder 4-2-3-1 hättest du sogar mehrere Möglichkeiten für diverse Spieler, ein Maza oder ein Tillman könnten den Zehner geben oder auf außen spielen usw. Darüber hinaus hätten wir auch keine Not in der IV, denn aktuell haben wir 3 IVs im Kader die Stammplatzambitionen haben sollten und zwei davon sind gesetzt, somit hättest du einen guten Konkurrenzkampf. Ein Oermann wird hier keine Rolle spielen, ein Tape kann sehr gut den RIV geben wird aber gegen Quansah keinen Stich sehen, als RV könnte er Stamm spielen ohne Probleme. Dann hast du einen defensiven AV und mit Grimaldo einen offensiven. Garcia und Pala würde dieses System auch entgegen kommen, denn die große Lücke zwischen Offensive und Defensive ist eins unserer Hauptprobleme letzte Saison gewesen, aber das hat Ulmer schon sehr gut erklärt.
Zitat von RS-SVB
Der Ursprungsposter schreibt sehr wohl dass ein sehr großer Teil unseres Kaders nicht für die Dreierkette passend ist und ein massiver Umbruch nötig wäre um diese zu spielen. Und das halte ich schlicht für falsch. Zu mal man das Problem mit den fehlenden Außenverteidigern, beidseitig, ja ebenso bei einer Umstellung auf eine Viererkette hätte.
Und klar ist die aktuelle Besetzung auf der rechten Seite nicht gut und es muss nachgebessert werden, allerdings muss für mich da nicht zwangsläufig ein Spielertyp wie Frimpong hin. Auch die FV können unterschiedlich interpretiert werden und sogar invertiert in die Mitte ziehen. Ja, Alonso hatte dort eine sehr gut funktionierende Lösung. Diese muss aber nicht die Lösung für alle Zeiten sein. Genauso wenig wie es die Dreierkette sein muss. Ich will auch nicht sagen dass das System der Viererkette überlegen ist. Den Ursprungskommentar halte ich nur im großen und ganzen für Quatsch, da dieser das aussagt, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe - für eine Dreierkette bräuchte es einen massiven Umbruch.
Zitat von bayer04ulmer
Dass für die Dreierkette Spieler fehlen sollten, habe ich nirgends behauptet. Dass ein passender RAV fehlt ist doch offensichtlich. Viele Spieler können das spielen, aber das passende Gegenstück zu Grimaldo mit Tempo und Dribbling fehlt. Und dass der Kader von Rolfes eher auf die Dreierkette ausgelegt ist, hat auch niemand in Frage gestellt. Es wurde lediglich angebracht, dass er sich sehr wohl für die Viererkette eignet, ohne, dass man groß etwas umbauen muss. Wenn man sich die modernen Außenverteidiger anschaut finde ich es darüber hinaus schon etwas wild, Belocian und Tape abzusprechen, dass sie sehr gute AVs abgeben würden. mMn passen sie dahin sogar eher als in die IV, da beide eher den dynamischen als robusten Körperbau haben. Vazquez ist ausgebildeter RA, richtig, aber das Tempo ist schlichtweg weg. Er läuft weder jemandem davon noch lässt er Gegner im 1vs1 aussteigen. Als Gegenpart zu Grimaldo auf der Schiene fehlt da die Dynamik und die Gefahr über Dribblings. Die linke Seite zu überlagern, schnell die Seite zu wechseln, um Frimpong 1vs1 Situationen zu schaffen, war einer der wichtigsten Alonso Spielzüge. Verpufft mit Vazquez, Arthur und Co etwas (keine Kritik an die Spieler)
Und der Vorredner hat schon Recht, sobald Grimaldo weg sind, sind beide Hauptgründe, warum die Formation so gut funktioniert hat, weg. Für kommende Saison wohl noch kein Thema, aber langfristig muss man das schon auf dem Schirm haben.
Um zurück zum Thema zu kommen: vielleicht einigen wir uns darauf, dass mit dem Kader beide Formationen absolut möglich sind und dass der Trainer daher völlig selbstständig entscheiden kann und soll, wie er spielen lassen möchte. Er hat eine volle Vorbereitung, kann den Kader bewerten und darauf aufbauend Kader- und Taktikentscheidungen treffen. Idealerweise lässt er sowieso flexibel spielen. Und dann sind wir doch alle happy.
Zitat von RS-SVB
Will nur kurz auf die genannten Faktoren eingehen, weil es sonst zu sehr OT wird:
Zu den Spielern:
Vasquez: Vazques ist gelernter Rechtsaußen und hat dort auch sehr lange in seiner Karriere gespielt, bis er bei Real notgedrungen als RV auflaufen musste. Aber auch diese Rolle hat er alles andere als defensiv/klassischen RV interpretiert. Vasquez ist tatsächlich eher ein Argument pro Dreierkette und auf keinen Fall eines für eine Viererkette.
Arthur: hat bisher weder als RV noch als FV überzeugen können. Keine Ahnung woher dieser Gedanke kommt, dass er als RV plötzlich aufblühen würde, wo er das tatsächlich noch nie auf höherem Niveau nachgewiesen hat. Ist für mich ebenfallls kein Argument eine Viererkette einzuführen
Tape: ist gelernter IV und dort mutmaßlich auch eingeplant. Kann also ebenfalls aus der Rechnung genommen werden, zumal er mit seiner Athletik auch nicht gänzlich ungeeignet als FV wäre.
Belocian: ebenfalls gelernter IV und sollte nicht als feste Option als RV oder FV gelistet werden. Kann für mich auch keinesfalls ein Argument für eine Systemumstellung sein, da seine Rolle aktuell nicht wichtig genug ist.
Gründe die dagegen sprechen das System zu wechseln:
Grimaldo (keine weitere Erklärung nötig denke ich).
Wir haben auch auf Links keinen breiten gebenden starken 1vs.1 Spieler mit viel Tempo, mit Ausnahme von Alajbegovic, bei dem man erstmal schauen muss ob dieser überhaupt hier spielen wird. Diesen bräuchte es sowohl links-, als auch rechtsseitig. Eine der teuersten Kaderpositionen die wir ja nicht nur jeweils einmal, sondern auch durch einen Backup besetzen müssten. Das wäre wahnsinnig Teuer. Wenn mir hier irgendwer erzählen will das EBS oder Poku das ausreichend gut spielen könnten, frag ich mich was unsere Ansprüche sind.
Wir haben aktuell 5 Innenverteidiger im Kader, von denen Vier Stammplatzansprüche haben. Auch hier bräuchte es entsprechende Veränderungen.
Ich will auch nicht sagen dass ein Wechsel unmöglich wäre. Aber so zu tun als würden wir nicht seit 3 Jahren unsere Kaderplanung auf genau diese Formation auslegen ist für mich haltlos. Der Vorwurf dass mit dem aktuellen Kader eine Viererkette sich viel mehr anbieten würde und für eine Dreierkette die Spieler fehlen und entsprechend ein massiver Umbruch nötig wäre halte ich, mit Verlaub, für Blödsinn.
Zitat von bayer04ulmer
Da halte ich dagegen. Alles, was diesem Kader für ein 4231 fehlt, ist ein top RA. Für die Dreierkette fehlt aber ebenso ein schneller, offensiv- und Dribbelstarker RAV, den man in diesem Paket kaum finden wird. Alles andere sind mit Vazquez, Arthur und Tape sowie Culbreath mögliche, aber limitierte Optionen. Arthur ist geschulter RV, Vazquez hat die letzten Jahre auf höchstem Niveau RV gespielt und Tape bringt eher das Defensive Skillset eines RVs als das offensive für einen RAV. Belocian ist ein athletischer LV Backup à la Hincapie. Darüber hinaus könnte man mit unseren zahlreichen technisch versierten Mittelfeldspielern in verschiedensten Kombinationen mehr Dominanz im Mittelfeld erzeugen.
Das soll keine Taktikdiskussion werden, aber zu behaupten, der Kader sei nur auf die Dreierkette zugeschnitten und es bräuchte größere Kaderveränderungen für eine Umstellung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wenn Martinez am Ende mit Dreierkette spielen möchte und das inhaltlich mit Leben füllt, dann soll er das tun. Grundsätzlich hätte ich aber kein Verständnis, wenn der nächste Trainer kommt und ohne Alternativen trainieren/versuchen zu lassen einfach blind weiter auf die Dreierkette setzt. Wir hatten ganz offensichtliche taktische Mängel gerade gegen den Ball im Mittelfeldzentrum, wodurch wir immer wieder Kontrolle verloren haben, bereits im letzten Alonso Jahr beginnend, vergangene Saison massiv. Das ist ein allgemein bekanntes Problem dieser Formation. Ich empfinde eine andere Grundausrichtung als sinnvoll und habe die Gründe dafür schon oft genannt, gerade gegen spielstarke Teams wurden diese offensichtlich. Wie gesagt, wenn Martinez am Ende die passenden Lösungen im 343 findet, alles fein. Er wird aber als taktisch flexibel beschrieben und da kann man schon erwarten, dass da verschiedenste Formationen ausgelotet werden und es nicht wie bisher "in Leverkusen wird Dreierkette gespielt, Punkt!" heißt. Bei ETH wirkte es, als sei ihm die Formation eingeredet worden, Hjulmand setzte aufgrund mangelnder Vorbereitung auf Altbewährtes und zeigte sich dann im Saisonverlauf unflexibel. Vom neuen Trainer kann man dann schon Flexibilität und Anpassungsfähigkeit hinsichtlich mehrer Faktoren (nicht nur auf die Formation bezogen) erwarten. Und da habe ich grundsätzlich bei ihm nach den Berichten, die immer wieder die Flexibilität betonen, ein gutes Gefühl. Einen Vertrauensvorsprung hat der Trainer bei mir definitiv. Er hat eine gesamte Vorbereitung, kann in die Kaderplanung einwirken, beste Bedingungen.
Mal davon unabhängig freue ich mich grundsätzlich über die Trainerentscheidung. Wie bereits bei der Suche kommentiert, habe ich viel lieber einen eher unbekannteren Trainer, der vom Spielstil in das Konzept passt, als einen Glasner, den man nur aufgrund des Namens geholt hätte. Es ist natürlich klar, dass ein 'kleinerer' Name in Medien und Social Media eher gemischt wahrgenommen wird, aber man ist der Überzeugung gefolgt und davor habe ich Respekt und bin gespannt, auf alles, das kommt.
Zitat von RS-SVB
Sehe ich gänzlich anders. Unser Kader ist sehr eindeutige auf die Dreier Kette zugeschnitten und die von dir genannten Spieler passen meiner Meinung nach, mal mehr oder weniger gut, alle in das System. Klar wird der Kader Ergänzungen brauchen, die hätte es aber in noch massiver Form bei einem Wechsel zur Viererkette gebraucht.
Zitat von El_Principe_CA
Habe den Namen noch nie gehört und habe auch kein einziges Spiel von Toulouse gesehen, der Punkteschnitt sieht nicht gut aus, klar Toulouse gehört natürlich nicht zu den Spitzenteams in der Ligue 1, daher keine Meinung von mir zum Trainer, allerdings bin ich ein wenig enttäuscht, dass es jetzt wieder sehr nach 3-4-3 aussieht, wovon wir eigentlich unbedingt hätten weg sollen, außer du baust den Kader jetzt wieder massiv um, was ich allerdings bei den ganzen Neuverpflichtungen die wir vor einem Jahr hatten, nicht sehe. Ich weiß nicht, woher wir einen vernünftigen RAV für dieses System herkriegen sollen, wenn wir Grimaldo nicht halten können, dann brauchst du sogar noch einen neuen LAV, ich sehe da absolut keine Chance diese Spielertypen aktuell auf dem Markt zu bekommen. Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic, das ist eine reine Katastrophe...
Habe den Namen noch nie gehört und habe auch kein einziges Spiel von Toulouse gesehen, der Punkteschnitt sieht nicht gut aus, klar Toulouse gehört natürlich nicht zu den Spitzenteams in der Ligue 1, daher keine Meinung von mir zum Trainer, allerdings bin ich ein wenig enttäuscht, dass es jetzt wieder sehr nach 3-4-3 aussieht, wovon wir eigentlich unbedingt hätten weg sollen, außer du baust den Kader jetzt wieder massiv um, was ich allerdings bei den ganzen Neuverpflichtungen die wir vor einem Jahr hatten, nicht sehe. Ich weiß nicht, woher wir einen vernünftigen RAV für dieses System herkriegen sollen, wenn wir Grimaldo nicht halten können, dann brauchst du sogar noch einen neuen LAV, ich sehe da absolut keine Chance diese Spielertypen aktuell auf dem Markt zu bekommen. Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic, das ist eine reine Katastrophe...
Sehe ich gänzlich anders. Unser Kader ist sehr eindeutige auf die Dreier Kette zugeschnitten und die von dir genannten Spieler passen meiner Meinung nach, mal mehr oder weniger gut, alle in das System. Klar wird der Kader Ergänzungen brauchen, die hätte es aber in noch massiver Form bei einem Wechsel zur Viererkette gebraucht.
Da halte ich dagegen. Alles, was diesem Kader für ein 4231 fehlt, ist ein top RA. Für die Dreierkette fehlt aber ebenso ein schneller, offensiv- und Dribbelstarker RAV, den man in diesem Paket kaum finden wird. Alles andere sind mit Vazquez, Arthur und Tape sowie Culbreath mögliche, aber limitierte Optionen. Arthur ist geschulter RV, Vazquez hat die letzten Jahre auf höchstem Niveau RV gespielt und Tape bringt eher das Defensive Skillset eines RVs als das offensive für einen RAV. Belocian ist ein athletischer LV Backup à la Hincapie. Darüber hinaus könnte man mit unseren zahlreichen technisch versierten Mittelfeldspielern in verschiedensten Kombinationen mehr Dominanz im Mittelfeld erzeugen.
Das soll keine Taktikdiskussion werden, aber zu behaupten, der Kader sei nur auf die Dreierkette zugeschnitten und es bräuchte größere Kaderveränderungen für eine Umstellung ist aus meiner Sicht schlichtweg falsch.
Wenn Martinez am Ende mit Dreierkette spielen möchte und das inhaltlich mit Leben füllt, dann soll er das tun. Grundsätzlich hätte ich aber kein Verständnis, wenn der nächste Trainer kommt und ohne Alternativen trainieren/versuchen zu lassen einfach blind weiter auf die Dreierkette setzt. Wir hatten ganz offensichtliche taktische Mängel gerade gegen den Ball im Mittelfeldzentrum, wodurch wir immer wieder Kontrolle verloren haben, bereits im letzten Alonso Jahr beginnend, vergangene Saison massiv. Das ist ein allgemein bekanntes Problem dieser Formation. Ich empfinde eine andere Grundausrichtung als sinnvoll und habe die Gründe dafür schon oft genannt, gerade gegen spielstarke Teams wurden diese offensichtlich. Wie gesagt, wenn Martinez am Ende die passenden Lösungen im 343 findet, alles fein. Er wird aber als taktisch flexibel beschrieben und da kann man schon erwarten, dass da verschiedenste Formationen ausgelotet werden und es nicht wie bisher "in Leverkusen wird Dreierkette gespielt, Punkt!" heißt. Bei ETH wirkte es, als sei ihm die Formation eingeredet worden, Hjulmand setzte aufgrund mangelnder Vorbereitung auf Altbewährtes und zeigte sich dann im Saisonverlauf unflexibel. Vom neuen Trainer kann man dann schon Flexibilität und Anpassungsfähigkeit hinsichtlich mehrer Faktoren (nicht nur auf die Formation bezogen) erwarten. Und da habe ich grundsätzlich bei ihm nach den Berichten, die immer wieder die Flexibilität betonen, ein gutes Gefühl. Einen Vertrauensvorsprung hat der Trainer bei mir definitiv. Er hat eine gesamte Vorbereitung, kann in die Kaderplanung einwirken, beste Bedingungen.
Mal davon unabhängig freue ich mich grundsätzlich über die Trainerentscheidung. Wie bereits bei der Suche kommentiert, habe ich viel lieber einen eher unbekannteren Trainer, der vom Spielstil in das Konzept passt, als einen Glasner, den man nur aufgrund des Namens geholt hätte. Es ist natürlich klar, dass ein 'kleinerer' Name in Medien und Social Media eher gemischt wahrgenommen wird, aber man ist der Überzeugung gefolgt und davor habe ich Respekt und bin gespannt, auf alles, das kommt.
Will nur kurz auf die genannten Faktoren eingehen, weil es sonst zu sehr OT wird:
Zu den Spielern:
Vasquez: Vazques ist gelernter Rechtsaußen und hat dort auch sehr lange in seiner Karriere gespielt, bis er bei Real notgedrungen als RV auflaufen musste. Aber auch diese Rolle hat er alles andere als defensiv/klassischen RV interpretiert. Vasquez ist tatsächlich eher ein Argument pro Dreierkette und auf keinen Fall eines für eine Viererkette.
Arthur: hat bisher weder als RV noch als FV überzeugen können. Keine Ahnung woher dieser Gedanke kommt, dass er als RV plötzlich aufblühen würde, wo er das tatsächlich noch nie auf höherem Niveau nachgewiesen hat. Ist für mich ebenfallls kein Argument eine Viererkette einzuführen
Tape: ist gelernter IV und dort mutmaßlich auch eingeplant. Kann also ebenfalls aus der Rechnung genommen werden, zumal er mit seiner Athletik auch nicht gänzlich ungeeignet als FV wäre.
Belocian: ebenfalls gelernter IV und sollte nicht als feste Option als RV oder FV gelistet werden. Kann für mich auch keinesfalls ein Argument für eine Systemumstellung sein, da seine Rolle aktuell nicht wichtig genug ist.
Gründe die dagegen sprechen das System zu wechseln:
Grimaldo (keine weitere Erklärung nötig denke ich).
Wir haben auch auf Links keinen breiten gebenden starken 1vs.1 Spieler mit viel Tempo, mit Ausnahme von Alajbegovic, bei dem man erstmal schauen muss ob dieser überhaupt hier spielen wird. Diesen bräuchte es sowohl links-, als auch rechtsseitig. Eine der teuersten Kaderpositionen die wir ja nicht nur jeweils einmal, sondern auch durch einen Backup besetzen müssten. Das wäre wahnsinnig Teuer. Wenn mir hier irgendwer erzählen will das EBS oder Poku das ausreichend gut spielen könnten, frag ich mich was unsere Ansprüche sind.
Wir haben aktuell 5 Innenverteidiger im Kader, von denen Vier Stammplatzansprüche haben. Auch hier bräuchte es entsprechende Veränderungen.
Ich will auch nicht sagen dass ein Wechsel unmöglich wäre. Aber so zu tun als würden wir nicht seit 3 Jahren unsere Kaderplanung auf genau diese Formation auslegen ist für mich haltlos. Der Vorwurf dass mit dem aktuellen Kader eine Viererkette sich viel mehr anbieten würde und für eine Dreierkette die Spieler fehlen und entsprechend ein massiver Umbruch nötig wäre halte ich, mit Verlaub, für Blödsinn.
Dass für die Dreierkette Spieler fehlen sollten, habe ich nirgends behauptet. Dass ein passender RAV fehlt ist doch offensichtlich. Viele Spieler können das spielen, aber das passende Gegenstück zu Grimaldo mit Tempo und Dribbling fehlt. Und dass der Kader von Rolfes eher auf die Dreierkette ausgelegt ist, hat auch niemand in Frage gestellt. Es wurde lediglich angebracht, dass er sich sehr wohl für die Viererkette eignet, ohne, dass man groß etwas umbauen muss. Wenn man sich die modernen Außenverteidiger anschaut finde ich es darüber hinaus schon etwas wild, Belocian und Tape abzusprechen, dass sie sehr gute AVs abgeben würden. mMn passen sie dahin sogar eher als in die IV, da beide eher den dynamischen als robusten Körperbau haben. Vazquez ist ausgebildeter RA, richtig, aber das Tempo ist schlichtweg weg. Er läuft weder jemandem davon noch lässt er Gegner im 1vs1 aussteigen. Als Gegenpart zu Grimaldo auf der Schiene fehlt da die Dynamik und die Gefahr über Dribblings. Die linke Seite zu überlagern, schnell die Seite zu wechseln, um Frimpong 1vs1 Situationen zu schaffen, war einer der wichtigsten Alonso Spielzüge. Verpufft mit Vazquez, Arthur und Co etwas (keine Kritik an die Spieler)
Und der Vorredner hat schon Recht, sobald Grimaldo weg sind, sind beide Hauptgründe, warum die Formation so gut funktioniert hat, weg. Für kommende Saison wohl noch kein Thema, aber langfristig muss man das schon auf dem Schirm haben.
Um zurück zum Thema zu kommen: vielleicht einigen wir uns darauf, dass mit dem Kader beide Formationen absolut möglich sind und dass der Trainer daher völlig selbstständig entscheiden kann und soll, wie er spielen lassen möchte. Er hat eine volle Vorbereitung, kann den Kader bewerten und darauf aufbauend Kader- und Taktikentscheidungen treffen. Idealerweise lässt er sowieso flexibel spielen. Und dann sind wir doch alle happy.
Der Ursprungsposter schreibt sehr wohl dass ein sehr großer Teil unseres Kaders nicht für die Dreierkette passend ist und ein massiver Umbruch nötig wäre um diese zu spielen. Und das halte ich schlicht für falsch. Zu mal man das Problem mit den fehlenden Außenverteidigern, beidseitig, ja ebenso bei einer Umstellung auf eine Viererkette hätte.
Und klar ist die aktuelle Besetzung auf der rechten Seite nicht gut und es muss nachgebessert werden, allerdings muss für mich da nicht zwangsläufig ein Spielertyp wie Frimpong hin. Auch die FV können unterschiedlich interpretiert werden und sogar invertiert in die Mitte ziehen. Ja, Alonso hatte dort eine sehr gut funktionierende Lösung. Diese muss aber nicht die Lösung für alle Zeiten sein. Genauso wenig wie es die Dreierkette sein muss. Ich will auch nicht sagen dass das System der Viererkette überlegen ist. Den Ursprungskommentar halte ich nur im großen und ganzen für Quatsch, da dieser das aussagt, was ich in meinem Kommentar geschrieben habe - für eine Dreierkette bräuchte es einen massiven Umbruch.
Ja und wenn du meinen Kommentar auch verstanden hättest geht es mir nicht darum, dass unser Kader nicht dafür ausgelegt ist auf dem Papier, denn sonst würden wir nicht einen IV nach dem anderen kaufen, aber Fakt ist, das diese Spieler in dem aktuellen System einfach schlecht spielen und bis auf Grimaldo keiner davon wirklich profitiert und das ist Fakt, genau wie der Fakt, dass keiner bei uns ansatzweise die Rolle von Frimpong spielen kann, welche mit die wichtigste in unserer erfolgreichen Zeit war und diesen Spielertypen findest du nicht mal eben, den gibt es zb in der ganzen Bundesliga nicht. In einem 4-3-3 oder 4-2-3-1 hättest du sogar mehrere Möglichkeiten für diverse Spieler, ein Maza oder ein Tillman könnten den Zehner geben oder auf außen spielen usw. Darüber hinaus hätten wir auch keine Not in der IV, denn aktuell haben wir 3 IVs im Kader die Stammplatzambitionen haben sollten und zwei davon sind gesetzt, somit hättest du einen guten Konkurrenzkampf. Ein Oermann wird hier keine Rolle spielen, ein Tape kann sehr gut den RIV geben wird aber gegen Quansah keinen Stich sehen, als RV könnte er Stamm spielen ohne Probleme. Dann hast du einen defensiven AV und mit Grimaldo einen offensiven. Garcia und Pala würde dieses System auch entgegen kommen, denn die große Lücke zwischen Offensive und Defensive ist eins unserer Hauptprobleme letzte Saison gewesen, aber das hat Ulmer schon sehr gut erklärt.
Ah entschuldige, dann habe ich die Wortwahl "Spieler die wir direkt abschreiben können, wenn wir weiterhin im 3-4-3 bleiben sind für mich ganz klar: Tillmann, EBS, Terrier, Arthur, Tape, Vazquez, Fernandez, Tella, Cullbreath, Alajbegovic", wohl missverstanden und mit "abschreiben" meinst du lediglich dass diese in einem anderem System besser aufgehoben sind, mein Fehler
Auch dass ich die Message hinter der Aussage, dass 10 unserer Spieler mit Stammplatzambitionen nicht für unser System zu gebrauchen sind, missverstanden habe tut mir Leid. Weiß auch nicht wie ich darauf kommen konnte, dass du damit meinst dass unser Kader nicht auf dieses System ausgelegt ist.
Scheine deinen Kommentar tatsächlich nicht verstanden zu haben.
Nur um kurz noch inhaltlich auf deinen Kommentar einzugehen: bei dem Vorschlag einen Tillman auf außen einzusetzen hört mein Verständnis dann tatsächlich auch schon auf und das sagt dann ehrlicherweise auch schon einiges über dein taktisches Verständnis der Viererkette aus. Du könntest kaum einen ungeeigneteren Offensivspieler für diese Position nennen.
Dass "keiner" von dem System profitiert kann man durchaus anders sehen. Da ständig Eigenbehauptungen als "Fakt" zu deklarieren macht diese nicht indiskutabler und wird einem Forum zum Meinungsaustausch auch irgendwie nicht gerecht.
Woher kommt überhaupt die Annahme dass die Dreierkette inklusive FV so wie Alonso interpretiert werden muss? Formationen sind keine Vorlagen für ganze Mannschaftstaktiken sondern geben lediglich eine Grundordnung vor die, je nach Trainer, mal starrer mal dynamischer eingehalten wird. Ganz abgesehen von den unendlich vielen unterschiedlichen Ansätzen wie 6er, FV etc. eingebunden werden.
Ich bin gespannt wie Martinez, falls er so spielen lässt, diese interpretiert. Ich gehe stark davon aus dass er eine kreativere Lösung hat als einfach nur Alonso zu kopieren.
Das war es dann aber auch von mir zum Thema Dreierkette und Viererkette.
Du merkst schon das du dir selbst widersprichst oder? Du sagt es kommt nicht auf System an und wie man ein System auslegt. Natürlich kann man Tillman zb im 4-2-3-1 auf ROM stellen, wenn man zb möchte, das er öfter aus der Distanz abschließt, was mit Sicherheit zu seinen oder vielleicht seiner einzigen Stärke gehört. Und wenn wir so tolle Spieler für das aktuelle System hätten, dann hätten wir nicht so eine schlechte Saison gespielt oder? Ach war Hjulmand hat den Jungs bestimmt gesagt die sollen so schlecht nach vorne spielen und unser RAVs sollen bloß keine Torbeteiligungen haben…
04.06.2026 - 21:56 Uhr
Herzlich willkommen..
Ich finde, wir sollten die Erwartungen nicht zu hoch ansetzen.
Entscheidend ist, dass wieder eine klare Handschrift erkennbar wird. Gegen wen es dabei geht, spielt zunächst keine Rolle.
Kein Wettbewerb gewinnt sich von allein, nur weil man auf dem Papier den besten Kader besitzt – wenn das überhaupt zutrifft.
Ich finde, wir sollten die Erwartungen nicht zu hoch ansetzen.
Entscheidend ist, dass wieder eine klare Handschrift erkennbar wird. Gegen wen es dabei geht, spielt zunächst keine Rolle.
Kein Wettbewerb gewinnt sich von allein, nur weil man auf dem Papier den besten Kader besitzt – wenn das überhaupt zutrifft.
04.06.2026 - 22:19 Uhr
Auch von mir herzlichen Willkommen!
Ich hatte ihn absolut nicht auf dem Schirm und musste erstmal schauen, was er so wo geleistet hat. Seine Erfolge sind nicht beeindruckend, seine Möglichkeiten jedoch begrenzt.
Ich finde es, im Gegensatz zu vielen Anderen gut, dass wir weiterhin den gleichen Spielansatz und das gleiche Grundsystem beibehalten.
Bin sehr gespannt, wie das Trainerteam aussieht. Wird sicher morgen bekannt gegebene. Seine erste Aufgabe in Bezug auf Eichhorn steht ja bereits vor der Tür..
Ich hatte ihn absolut nicht auf dem Schirm und musste erstmal schauen, was er so wo geleistet hat. Seine Erfolge sind nicht beeindruckend, seine Möglichkeiten jedoch begrenzt.
Ich finde es, im Gegensatz zu vielen Anderen gut, dass wir weiterhin den gleichen Spielansatz und das gleiche Grundsystem beibehalten.
Bin sehr gespannt, wie das Trainerteam aussieht. Wird sicher morgen bekannt gegebene. Seine erste Aufgabe in Bezug auf Eichhorn steht ja bereits vor der Tür..
04.06.2026 - 22:34 Uhr
Also ich bin der Verpflichtung im Anbetracht unserer Situation positiv gestimmt. Aber ich habe gerade herausgefunden, dass Toulouse in dieser Saison mit 42% den geringsten Ballbesitz der Ligue 1 Klubs hatte.
"Martinez sind Ballbesitz, Positionsspiel und aggressives Pressing wichtig" Zitat Kicker.
Bewerte ich diese Statistik über oder ist es mittlerweile im deutschen Sportjournalismus üblich solche Analysen anhand subjektiver Realitäten und nicht anhand von Fakten zu veröffentlichen?
"Martinez sind Ballbesitz, Positionsspiel und aggressives Pressing wichtig" Zitat Kicker.
Bewerte ich diese Statistik über oder ist es mittlerweile im deutschen Sportjournalismus üblich solche Analysen anhand subjektiver Realitäten und nicht anhand von Fakten zu veröffentlichen?
04.06.2026 - 22:52 Uhr
Zitat von rodnei02
Also ich bin der Verpflichtung im Anbetracht unserer Situation positiv gestimmt. Aber ich habe gerade herausgefunden, dass Toulouse in dieser Saison mit 42% den geringsten Ballbesitz der Ligue 1 Klubs hatte.
"Martinez sind Ballbesitz, Positionsspiel und aggressives Pressing wichtig" Zitat Kicker.
Bewerte ich diese Statistik über oder ist es mittlerweile im deutschen Sportjournalismus üblich solche Analysen anhand subjektiver Realitäten und nicht anhand von Fakten zu veröffentlichen?
Also ich bin der Verpflichtung im Anbetracht unserer Situation positiv gestimmt. Aber ich habe gerade herausgefunden, dass Toulouse in dieser Saison mit 42% den geringsten Ballbesitz der Ligue 1 Klubs hatte.
"Martinez sind Ballbesitz, Positionsspiel und aggressives Pressing wichtig" Zitat Kicker.
Bewerte ich diese Statistik über oder ist es mittlerweile im deutschen Sportjournalismus üblich solche Analysen anhand subjektiver Realitäten und nicht anhand von Fakten zu veröffentlichen?
Denke die nackten Zahlen sollte man eher nicht überbewerten. Kompany‘s Burnley hatte in der Premier League beispielsweise durchschnittlich auch „nur“ 40% Ballbesitz. Trotz dessen hätte wohl keiner wiedersprochen, dass Kompany Ballbesitz Fußball spielen lässt. Toulouse gehört nicht zu den „großen“ Vereinen und ohne die genauen Werte pro Partie zu kennen, vermute ich mal, dass gerade gegen die großen Gegner (Paris, Lens etc.) weniger Ballbesitz vorhanden gewesen ist.
Ohne Martinez vorher groß gekannt zu haben, finde ich die Wahl sehr spannend und freue mich auf die neue Saison. Ich bin sehr gespannt wie sich der Kader verändert und was wir auf den Platz bekommen. Besonders viel Zeit ist aufgrund der WM ja wieder nicht gegeben.
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