Der Abstiegskampf-Thread 17/18, 18/19

Hallo lieber Totenkopfgitarrist,

weiss nicht welcher meiner Worte Dich so ins Rasen gebracht hat. War auf jedenfall nicht meine absicht.
Nach wie vor sind meine Aussagen richtig. Natürlich hast Du recht dass man Gladbach nicht vergessen darf. Die 3,8 mio kannst sicherlich auch Du nachrechnen wenn Du dich mit der Fernsehgelder Logik beschäftigen würdest. Empfehle Dir hierzu gerne www.fernsehgelder.de .

Schöne Grüße
VfB FOREVER
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VFB-FOREVER- am 06.05.2018 um 11:02 Uhr bearbeitet

Es geht eben nicht um dieses eine - wenn auch sehr aussagekräftige Wort - sondern um den Gesamteindruck aus den drei genannten Aspekten.



Ich bin keinesfalls gegen alles was er sagt, ich habe extra den gesamten Beitrag bis zum Ende gelesen und fand das auch halbwegs differenziert, aber im Gesamteindruck hatte das eben wieder so ein rechtes Geschmäckle.


Entartet ist eben Code-Wort der rechten Szene, das von gewissen Politikern ganz bewusst lanciert wird, um die zweite Ebene hinter dem gesagten zu betonen. Da besagter User - sorry kann gerade den Namen nicht nachschauen, ist nicht respektlos gemeint - intelligent rüberkommt, traue ich ihm zu diese Wortwahl ganz bewusst gewählt zu haben.

Dar vielleicht Jeder selbst entscheiden, was im in dieser selten entspannten Saison-Phase des Vereins wichtiger ist. Und das "nicht ganz bei Trost" bezog sich 100%ig auf "entartet" und "Gehirnamöben", und das völlig zu Recht. Der hat doch den Schuss nicht gehört...
Man darf auch wenn man andere Meinungen vertritt mal ein wenig auf seine Wortwahl achten.

Ich sehe es nicht. Dann belehre mich bitte, wie der Platz vor Frankfurt alleine uns 4 Mio mehr Einnahmen beschert. Denn selbst wenn wir heute Platz 7 erobern, verlieren wir ihn ohne Punkte gegen München ja kommenden Spieltag wieder. Damit der Unterschied liegt zwischen Platz 8 (Gladbach vor uns) und Platz 9 (Gladbach und Frankfurt vor uns) und da zeigt sich dann:

Bestand: keine Änderung
Wettbewerb: keine Änderung
Nachhaltigkeit: keine Änderung
Insgesamt: Keine Änderung

Das heißt, ja, ich sehe nicht, wo uns ein Sieg der Hamburger gegen Frankfurt 3,8 Mio gebracht hätte. Ein Sieg der Hamburger gegen Frankfurt alleine hätte uns gar nichts gebracht, wo du deine Summe herbekommt, ist der Unterschied zwischen: "Franfkurt gewinnt gegen Hamburg" und "Frankfurt gewinnt nicht gegen Hamburg, Frankfurt verliert gegen Schalke, Gladbach sieht gegen Hamburg nicht besser als aus wir gegen Bayern".

Das sind allerdings zwei komplett unterschiedliche Fälle. Du betrachtest einen Fall, der zig weitere Voraussetzungen hat und setzt ihn gleich mit einem "Wenn Frankfurt nicht gewonnen hätte". Das ist so einfach nicht richtig. Klar, wenn du vom Bestfall Platz 7 am Ende der Saison ausgehst, dann hätten wir mehr Geld laut einer privaten, nach bestem Wissen geratenen Tabelle, aber das hat nichts mit dem Unterschied von Hamburgspiel alleine zu tun.

Wenn wir anfangen so zu konstruieren, kann ich auch sagen: Wenn wir gegen Bayern gewinnen, machen wir auch Platz 7, also hat das Spiel von Hamburg keinerlei Auswirkung. Ist auch ein Fall mit dem wir dann deine 4 Mio erhalten, aber hat genau so wenig mit dem einzelnen Spiel zu tun.


Der Unterschied zwischen dem Sieg von Frankfurt und einem Unentschieden von Frankfurt alleine ist erstmal nur, dass wir uns für eine Woche gut auf Platz 7 fühlen. Solange man nicht gleichzeitig einen Patzer von Gladbach einrechnet (oder realistischer einen Sieg von uns gegen die Bayern), dann ändert sich durch das Spiel einfach nichts:

- Sieg von uns gegen Bayern, Frankfurt gewinnt gegen Schalke: Verlust
- Unentschieden gegen Bayern, Unentschieden Gladbach, Unentschieden Frankfurt: Verlust
- Unentschieden gegen Bayern, Unentschieden Gladbach, knappe Niederlage Frankfurt: Verlust
- Niederlage gegen Bayern, Niederlage Gladbach, Niederlage Frankfurt: Verlust

Das sind die Fälle, die man konstruieren kann, bei denen das Spiel von Franfkurt einen zählbaren Verlust hinterlässt. Sind Punkte in München ohne Stamm-DM zur Meisterfeier realistisch? Eher nicht. Was bleibt ist also der Fall, bei dem wir verlieren, Frankfurt in Hamburg und Schalke zusammen maximal einen Punkt holt und Gladbach gegen Hamburg verliert.

Das ist der einzige realistische Fall, bei denen uns der Sieg der Frankfurter in Hamburg direkt Geld gekostet hat. In allen anderen Fällen hat das Spiel an sich keinen direkten Einfluss. Das ist einer von zig Fällen, der jetzt auf Grund einer - ich wiederhole es gerne nochmal - privaten und nach bestem Wissen geratenen Tabelle herangezogen wird, um die Reaktionen auf den Sieg von Frankfurt in einen finanziellen Verlust von Stuttgart zu verwandeln.

Mag sein, dass es noch andere Faktoren in den Fernsehgeldern gibt, die ich sonntagsfrüh gekonnt übersehe und dann ziehe ich gerne meinen Hut vor dir. Bis dahin wirkt mir das Ganze aber einfach viel zu konstruiert...

Naja ich finde jetzt diese Wörter rauszurücken und diesen Beitrag dann so dastehen zu lassen als hätte er den Rassiten raushängen lassen finde ich schon auch sehr gewagt. Klar die Wörter sind ein wenig belastet aber sie standen in einem Kontext der durchaus sinn ergibt.

Denn wenn man mal diese ganzen Minderheitskrieger betrachtet sind es meistens eben nicht die betroffenen sondern Leute die auf irgendwas sauer sind oder denen einfach langweilig ist.

Da kann man ja nur auf die Feministen Szene kucken was da teilweise von sich gegeben wird ist höchst grenzwertig. Da wird dann ein Beispiel schlechten Verhaltens gewählt und im nächsten Satz wird dann behauptet jede Frau wäre verpflichtet Feministin zu sein und Männer wären Grundsätzlich so und so.
Die größten Beispiele von Verallgemeinerung sehe ich ständig in diesen Diskussionen da diese Personen meisten sowieso in diesen Schemata denken.

Ehrlich gesagt finde ich die Antisemiten Diskussion momentan mehr als Scheinheilig. ich sehe im Fernsehen hunderte von Leuten die die Möglichkeit ergreifen Aufmerksamkeit zu erlangen in dem sie sich plötzlich zu einem Thema äußern dass durch diese Leute überhaupt diesen Grad erreicht. Das Thema war ja eine Zeile die Respektlos gegenüber den Holocaust Opfern war. In dieser Zeile wurde allerdings nie etwas schlechtes über jüdische Menschen gesagt und war einfach nur ein unüberlegter Vergleich. Antisemit geht dann eher in die Richtung Juden sind so und so bla bla...

Ich erzähl euch mal einen Witz:
Warum haben französische Boote eine Scheibe am Boden des Bootes?
Um auch mal den Rest der Flotte zu sehen.

zweiter Witz:
Was macht ein Jude auf der Schaukel?
Deutsche Scharfschützen ärgern.


Frage:
Für welchen Witz bekomm ich jetzt einen Anschiss und welcher Witz wird einfach durchgewunken?

Beide Witze sind aber eigentlich genau gleich.

Sie basieren beide auf Geschichtlich Ereignisse.

Ja beim Holocaust sind Millionen von Menschen gestorben.
Bei den Franzosen sind allerdings auch einige gestorben...

ja die Jüdische Gemeinde ist eine Minderheit in Deutschland.
Die Französische Gemeinde aber auch....

Komischerweise habe ich noch nie gehört das jemand als Franzosen feindlich betitelt wurde bei einem solchen Spruch.

Dieser Vergleich in der Zeile war 1 zu 1 das selbe. Er bezog sich ja nur auf eine Tatsache, dass eben die Menschen sehr abgemagert waren. Das ist klar Repektlos aber das sagt doch nichts über diesen Menschen aus... Wenn ich da jeden Tag das wort Antisemit höre bekomme ich das blanke Kotzen. Der Haufen von der Bild und co. Die auf einmal so empört sind sind doch diejenigen die, die der Jugend gerade erst beibringt was dieses Wort bedeutet und dass es diese art zu denken gibt.
Ich habe einen Jüdischen Freund der mir alle Juden Witze erzählt habe die ich kenne. Ist er jetzt eine Antesemit?

http://www.southpark.de/alle-episoden/s13e12-schwule- ***** n
Zeigt finde ich den Missstand bei Wörtern wie "Sch***htel" ganz klar auf.
"- Nicht jede Schw***tel ist gleichzeitig Schwul
- wie nennt man dann einen Homosexuellen Harleyfahrer
- Eine Schwule Sch***htel"


Dieses ständige empört sein über angebliche Homophobe Sprüche usw. sorgt erst dazu, dass dies ein Thema wird. Alleine das Wort Minderheit ist doch der größte Ausdruck von Rassismus.


Was habe ich mit meinem Weißen und aus Deutschland stammenden Nachbarn denn Gemeinsam?
Außer der Nachbarschaft absolut gar nichts und das wäre genauso wenn er Schwarz, Asiate, Jüdisch oder Albino wäre...
Warum sollten denn alle Weißen eine Mehrheit bilden und alle Juden eine Minderheit. Eine Gruppe wird doch freiwillig gegründet aus freien Stücken und nicht weil mein Opa an jenem Ort geboren ist oder an jenes geglaubt hat.

Und wenn in einem Lied das Wort "Nu**e fällt dann ist das genau gleich einzuordnen wie das Wort ***** .
Genauso wenn einer Sagt du hässlicher Kanacke ist das genauso wie du hässliche Kartofffelfresse. Es ist eifnach eine Beleidigung die dafür sorgen soll jemanden zu beleidigen in dem ich jetzt irgendwas an ihm kritisiere oder beleidige. Das bedeutet aber nicht dass jeder Deutsche oder sagen wir mal Türke hässlich ist.
Und wenn ich einen Türken beleidige, dann weiß der ganz genau wie der damit umzugehen hat und wird dementsprechend auch antworten und bspw. meine Mutter oder mein Aussehen beleidigen.
Wenn man Beleidigungen nicht gut findet ist das ja in Ordnung aber jetzt einfach eine Beleidigung zu wählen dieser einer Gruppe von Menschen zuordnen und dann zu sagen das ist Rassistisch ist kein Deut besser als die Beleihung selber. Und ich versichere euch dass 99% der Beleidigungen eben nicht in einem Rassistischem Kontext fallen sondern viel mehr in einem Aggressiven und Personen Bezogenen Kontext fallen.


Du dummer Schwarzhaariger.
--> Nein das geht nicht weil die Schwarzhaarigen bilden eine Minderheit.
Bitte was?


Klar sollte man diese Worte ganz grundsätzlich nicht sagen allerdings finde ich die Wichtigtuer um die Wörter herum deutlich bedenklicher als diejenigen die diese Worte am Ende in einem Persönlichen Konflikt nutzen.

Das bedeutet aber nicht dass man einfach zu offensichtlich rasistischen Ausdrücken gebrauch machen sollte wann man will. Denn wenn man eine bspw. schwarze person mit N***er anspricht dann ist das natürlich völlig ohne Kontext und dann auch Rassistisch. In diesem Fall verbindet man ja sofort seine Hautfarbe mit etwas schlechtem. Und wie gesagt die Hautfarbe ist letztlich nichts anderes als die Augenfarbe die Farbe von haaren oder der Farbton von meinen Eiern. Das ist alles gleichermaßen irrelevant.

Allerdings sind Wörter wie Schwu***el und N***er ein und das selbe. Und natürlich wäre es schöner wenn diese Wörter einfach komplett aus dem Sprachgebrauch verschwinden. leider wird ersteres eben öfter für jede Art von Menschen als Schimpfwort wie bspw. Ars***och genutzt. N***er klingt in meine Augen inzwischen allerdings extrem hart und schockierend und ist auf dem Besten Weg zu verschwinden. Der unterschied ist nur dass dieses Wort eben nur einer gewissen Hautfarbe zugeordnet wurde was sie auf ein ganz anderes Level gebracht hat. uf der anderen Site kann man eben jeden auf dieser Welt Schw***tel nennen. Ich nenne auch meine Kumpel Nu**e oder Ratte ohne Frauen und Nagetiere diskriminieren zu wollen.

Edit: hab mich jetzt etwas verrannt aber dieses Ständige Political Correctness Getue geht mir teilweise so dermaßen auf die Nerven da meiner Meinung genau diejenigen in diesen Denk Schemas arbeiten und anderen die Laune vermiesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rudigergott am 06.05.2018 um 11:52 Uhr bearbeitet

This!
Vielleicht gibt es auch Menschen, die beide Emotionen in sich tragen?
Freude über die HSV Niederlage, aber gleichzeitig Bedauern über die verpasste Chance nach oben zu springen?
Muß man dann gleich so ein Generalurteil fällen?

Vielleicht sehe ich das falsch. Hätte der HSV in Frankfurt gewonnen, müsste der VfB nur die gleichen Ergebnisse wie Frankfurt und Gladbach am letzten Spieltag erreichen, um am Ende siebter zu werden.

Da aber der HSV verloren und Frankfurt gewonnen hat, muss um den siebten Platz zu erreichen der VfB in München gewinnen und gleichzeitig Frankfurt bei Schalke verlieren, wenn man die Feinheit der Tordifferenz nicht beachtet.

Mein Fazit: Unsere Chancen auf Platz sieben sind durch den Sieg von Frankfurt deutlich gesunken.

Ich finde meinen Fehler nicht. Vielleicht kann mir jemand helfen.

Die Chancen sind nur gesunken, wenn du
(a) mit der Niederlage von Gladbach gegen Hamburg oder
(b) Punkten in München
gerechnet hast.

Ansonsten hat sich nicht viel geändert zwischen "unrealistisch" und "unrealistisch"...

Wo die heute sind interessiert doch im Kontext nicht. Als wir abgestiegen sind hielten Darmstadt und Ingolstadt als 11. und 14. die Klasse - was so wohl niemand vor der Saison erwartet hätte. Der HSV und Wolfsburg haben zuletzt stets unter ihren finanziellen Möglichkeiten gespielt. Das Chaos hatte sozusagen Konstanz und man konnte sich darauf verlassen

2 Underdogs aus Liga 2, wenn sie denn am Limit spielen, das Beste aus ihren Möglichkeiten machen, schätze ich da nicht unbedingt schwächer ein als HSV oder Wolfsburg

Jeder der 18.oder 17 wird stehe da nicht ohne Grund -analog damals der VfB. Unabhängig von den Emotionen und ob der finanziellen Themen , hat es dem Verein strukturell sicher weitergebracht als in der Liga weiter dahin zu siechen. Clubs wie Mainz oder aber speziell Freiburg sind diesbezüglich als auch von Budget und ihren Zielen anders aufgestellt .... aber organisatorisch komplexere Vereine wie wob oder der HSV wo immer Geld da war aber jahrelang Stillstand war... ist Platz 17 oder 18 Ergebnis von Missmanagement und Uneinsichtigkeit.

Köln hat m E fast ausschließlich der Verkauf von modeste das Genick gebrochen. Córdoba ist kein Ersatz,