DFL-Papier „Sicheres Stadionerlebnis“
29.10.2012 - 17:17 Uhr
10.11.2012 - 14:15 Uhr
Zitat von poorStudent:
Diesen Punkt, dass positives Fanverhalten belohnt wird, finde ich sehr gut. Man könnte die Fernseheinnahmen auch anteilig daran koppeln. Man bräuchte eine möglichst rationale Umsetzung, also irgendwie ein Punktesystem und keine subjektive Berwertung durch irgendwelche Personen. So eine subjektive Bewertung würde von den Fans der unterlegenen Vereine nicht akzeptiert.
Wenn die Fans wissen, dass sich das Verhalten auf Vereinsgelder auswirken, wird bei den Fans ein Umdenken stattfidnen. Randale von Fan A wird bei Fan B weniger honoriert/akzeptiert, sodass die Fans da untereinandere noch mehr aufeinander einwirken, als es aktuell auch schon der Fall ist.
Das ist doch eigentlich nur der umgekehrte Weg der bisher existierenden Geldstrafe. Und diese Art wäre mMn intrasparenter für den Fan, da es da auch nicht unbedingt veröffentlicht wird wie dies berechnet wird. Da finde ich Geldstrafen schon effektiver und auch direkt erfahrbar für den Fan, denn dies geht ja auch normalerweise durch die Medien - mit koppeln an die EInnahmen besteht die Gefahr, dass dies eben als institutionalisierte Bestrafung nicht mehr auffällt. Und was ist wenn alle Vereine solche Auffälligkeiten bzgl Fans haben? Dann gleicht sich dies auch wieder aus und keiner bezahl irgendetwas (natürlich recht theoretisch).
edit: ach, das war ja nicht auf der letzten Seite (hatte die erste und letzt Seite diese Threats geöffnet). Sorry, das dies ein Hochholen "oller Kamellen" war
Diesen Punkt, dass positives Fanverhalten belohnt wird, finde ich sehr gut. Man könnte die Fernseheinnahmen auch anteilig daran koppeln. Man bräuchte eine möglichst rationale Umsetzung, also irgendwie ein Punktesystem und keine subjektive Berwertung durch irgendwelche Personen. So eine subjektive Bewertung würde von den Fans der unterlegenen Vereine nicht akzeptiert.
Wenn die Fans wissen, dass sich das Verhalten auf Vereinsgelder auswirken, wird bei den Fans ein Umdenken stattfidnen. Randale von Fan A wird bei Fan B weniger honoriert/akzeptiert, sodass die Fans da untereinandere noch mehr aufeinander einwirken, als es aktuell auch schon der Fall ist.
Das ist doch eigentlich nur der umgekehrte Weg der bisher existierenden Geldstrafe. Und diese Art wäre mMn intrasparenter für den Fan, da es da auch nicht unbedingt veröffentlicht wird wie dies berechnet wird. Da finde ich Geldstrafen schon effektiver und auch direkt erfahrbar für den Fan, denn dies geht ja auch normalerweise durch die Medien - mit koppeln an die EInnahmen besteht die Gefahr, dass dies eben als institutionalisierte Bestrafung nicht mehr auffällt. Und was ist wenn alle Vereine solche Auffälligkeiten bzgl Fans haben? Dann gleicht sich dies auch wieder aus und keiner bezahl irgendetwas (natürlich recht theoretisch).
edit: ach, das war ja nicht auf der letzten Seite (hatte die erste und letzt Seite diese Threats geöffnet). Sorry, das dies ein Hochholen "oller Kamellen" war
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BMG_Berni am 10.11.2012 um 14:17 Uhr bearbeitet
10.11.2012 - 14:18 Uhr
Zitat von Laserda:
An welcher Stelle im DFL-Papier "Sicheres Stadion" wird die Einrichtung von Zelten oder Dergleichen zur Ganzkörperkontrolle thematisiert?
Wenn du es ganz genau wissen willst: Auf Seite 10.
An welcher Stelle im DFL-Papier "Sicheres Stadion" wird die Einrichtung von Zelten oder Dergleichen zur Ganzkörperkontrolle thematisiert?
Wenn du es ganz genau wissen willst: Auf Seite 10.
10.11.2012 - 15:01 Uhr
Zitat von Pezzey:
Zu morgen und dem FC Bayern........
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11193428/
Zitat von Exiladler:
http://www.nordwestkurve.net/
Stellungnahme des NWK-Rats zur Maßnahme beim Bayernspiel morgen..
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Ansonsten ist das reine Posten von Links (in denen noch nicht mal das DFL-Papier vorkommt) Spam, und der wird auch hier sanktioniert.
Zu morgen und dem FC Bayern........
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11193428/
Zitat von Exiladler:
http://www.nordwestkurve.net/
Stellungnahme des NWK-Rats zur Maßnahme beim Bayernspiel morgen..
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Ansonsten ist das reine Posten von Links (in denen noch nicht mal das DFL-Papier vorkommt) Spam, und der wird auch hier sanktioniert.
10.11.2012 - 15:06 Uhr
Zitat von Tobster:
Zitat von Pezzey:
Zu morgen und dem FC Bayern........
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11193428/
Zitat von Exiladler:
http://www.nordwestkurve.net/
Stellungnahme des NWK-Rats zur Maßnahme beim Bayernspiel morgen..
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Ansonsten ist das reine Posten von Links (in denen noch nicht mal das DFL-Papier vorkommt) Spam, und der wird auch hier sanktioniert.
Sorry, werd mich zukünftig dran halten...
Zitat von Pezzey:
Zu morgen und dem FC Bayern........
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11193428/
Zitat von Exiladler:
http://www.nordwestkurve.net/
Stellungnahme des NWK-Rats zur Maßnahme beim Bayernspiel morgen..
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Ansonsten ist das reine Posten von Links (in denen noch nicht mal das DFL-Papier vorkommt) Spam, und der wird auch hier sanktioniert.
Sorry, werd mich zukünftig dran halten...
11.11.2012 - 12:52 Uhr
Zitat
OHNE STIMME - KEINE STIMMUNG! Zwölf Minuten, zwölf Sekunden…der Zwölfte Mann wehrt sich!
Kein Thema beschäftigt Fußballfans vereinsübergreifend derzeit so sehr, wie das von der Deutschen Fußball Liga (DFL) präsentierte Konzept „Sicheres Stadionerlebnis“. Auch wir haben bereits ausführlich über das Thema berichtet und das Konzeptpapier detailliert erklärt. An dieser Stelle möchten wir noch einmal eindringlich auf die bedrohliche Situation hinweisen, in welcher wir uns als Fußballfans zurzeit befinden: Sollte am 12. Dezember 2012 das Konzeptpapier in der bisherigen Form verabschiedet werden und die Verbände den Inhalt in aller Härte umsetzten, dann bedeutet das den Tod der Fankultur in Deutschland und des Fußballs wie wir ihn lieben. Dies betrifft nicht nur Kutte, Supporter oder Ultra - es betrifft jeden Stadionbesucher!Kein Thema beschäftigt Fußballfans vereinsübergreifend derzeit so sehr, wie das von der Deutschen Fußball Liga (DFL) präsentierte Konzept „Sicheres Stadionerlebnis“. Auch wir haben bereits ausführlich über das Thema berichtet und das Konzeptpapier detailliert erklärt. An dieser Stelle möchten wir noch einmal eindringlich auf die bedrohliche Situation hinweisen, in welcher wir uns als Fußballfans zurzeit befinden: Sollte am 12. Dezember 2012 das Konzeptpapier in der bisherigen Form verabschiedet werden und die Verbände den Inhalt in aller Härte umsetzten, dann bedeutet das den Tod der Fankultur in Deutschland und des Fußballs wie wir ihn lieben. Dies betrifft nicht nur Kutte, Supporter oder Ultra - es betrifft jeden Stadionbesucher!
Weiterlesen auf http://nk12.de/blog/
OHNE STIMME - KEINE STIMMUNG! Zwölf Minuten, zwölf Sekunden…der Zwölfte Mann wehrt sich!
Kein Thema beschäftigt Fußballfans vereinsübergreifend derzeit so sehr, wie das von der Deutschen Fußball Liga (DFL) präsentierte Konzept „Sicheres Stadionerlebnis“. Auch wir haben bereits ausführlich über das Thema berichtet und das Konzeptpapier detailliert erklärt. An dieser Stelle möchten wir noch einmal eindringlich auf die bedrohliche Situation hinweisen, in welcher wir uns als Fußballfans zurzeit befinden: Sollte am 12. Dezember 2012 das Konzeptpapier in der bisherigen Form verabschiedet werden und die Verbände den Inhalt in aller Härte umsetzten, dann bedeutet das den Tod der Fankultur in Deutschland und des Fußballs wie wir ihn lieben. Dies betrifft nicht nur Kutte, Supporter oder Ultra - es betrifft jeden Stadionbesucher!Kein Thema beschäftigt Fußballfans vereinsübergreifend derzeit so sehr, wie das von der Deutschen Fußball Liga (DFL) präsentierte Konzept „Sicheres Stadionerlebnis“. Auch wir haben bereits ausführlich über das Thema berichtet und das Konzeptpapier detailliert erklärt. An dieser Stelle möchten wir noch einmal eindringlich auf die bedrohliche Situation hinweisen, in welcher wir uns als Fußballfans zurzeit befinden: Sollte am 12. Dezember 2012 das Konzeptpapier in der bisherigen Form verabschiedet werden und die Verbände den Inhalt in aller Härte umsetzten, dann bedeutet das den Tod der Fankultur in Deutschland und des Fußballs wie wir ihn lieben. Dies betrifft nicht nur Kutte, Supporter oder Ultra - es betrifft jeden Stadionbesucher!
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14.11.2012 - 08:47 Uhr
Ich finde diesen Artikel sehr lesenswert, der die Geschehnisse in München für mein Empfinden wohltuend differenziert beleuchtet.
http://www.breitnigge.de/2012/11/13/sicherheit-ist-ein-gefaehrliches-gut-oder-messer-wer-hat-hier-ein-messer/
http://www.breitnigge.de/2012/11/13/sicherheit-ist-ein-gefaehrliches-gut-oder-messer-wer-hat-hier-ein-messer/
14.11.2012 - 09:36 Uhr
Noch mal die ausdrückliche Bitte:
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Es hat keiner was dagegen, wenn ihr Zeitungsartikel als Grundlage für eine Diskussion nehmt. Aber auch hierrüber kann und soll sich ausgetauscht werden. Das reine Posten von Links (in denen teilweise nicht mal das DFL-Papier vorkommt) ist Spam und wird auch hier sanktioniert.
Bitte einen argumentativen Bezug zum Thema herstellen. Es hat keiner was dagegen, wenn ihr Zeitungsartikel als Grundlage für eine Diskussion nehmt. Aber auch hierrüber kann und soll sich ausgetauscht werden. Das reine Posten von Links (in denen teilweise nicht mal das DFL-Papier vorkommt) ist Spam und wird auch hier sanktioniert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tobster am 15.12.2013 um 16:15 Uhr bearbeitet
14.11.2012 - 09:53 Uhr
Meines Wissens sind sogenannte Vollkontrollen ein Aspekt des Sicherheitspapiers. Diese Kontrollen sind ja unter Anderem Gegenstand des Artikels.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
14.11.2012 - 10:29 Uhr
Zitat von Exiladler:
Meines Wissens sind sogenannte Vollkontrollen ein Aspekt des Sicherheitspapiers. Diese Kontrollen sind ja unter Anderem Gegenstand des Artikels.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
...verstößt aber nicht gegen "Grundgesetze", wie von einigen hier geschrieben. Es gibt diverse Beispiele, wo eine wilkürliche Ganzkörperkontrolle mittlerweile usus ist; z.B. Flughäfen.
Gegen Gesetze verstößt, dass man 'was auch immer' ins Stadion schmuggelt. Und diese Pfeifen sind nunmal der Auslöser, dass sowas hier diskutiert und vermutlich bald Realität wird.
Ich kann dieses Streben nach Macht und Mitspracherecht von vereinzelten Fangrüppchen auch langsam nicht mehr lesen. Damit gräbt man sich halt nur sein eigenes Grab, schließlich sitzen DFB, DFL und der Verein am längeren Hebel. Zum Glück.
Meines Wissens sind sogenannte Vollkontrollen ein Aspekt des Sicherheitspapiers. Diese Kontrollen sind ja unter Anderem Gegenstand des Artikels.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
...verstößt aber nicht gegen "Grundgesetze", wie von einigen hier geschrieben. Es gibt diverse Beispiele, wo eine wilkürliche Ganzkörperkontrolle mittlerweile usus ist; z.B. Flughäfen.
Gegen Gesetze verstößt, dass man 'was auch immer' ins Stadion schmuggelt. Und diese Pfeifen sind nunmal der Auslöser, dass sowas hier diskutiert und vermutlich bald Realität wird.
Ich kann dieses Streben nach Macht und Mitspracherecht von vereinzelten Fangrüppchen auch langsam nicht mehr lesen. Damit gräbt man sich halt nur sein eigenes Grab, schließlich sitzen DFB, DFL und der Verein am längeren Hebel. Zum Glück.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Slomi am 14.11.2012 um 10:30 Uhr bearbeitet
14.11.2012 - 10:49 Uhr
Zitat von Slomi:
Zitat von Exiladler:
Meines Wissens sind sogenannte Vollkontrollen ein Aspekt des Sicherheitspapiers. Diese Kontrollen sind ja unter Anderem Gegenstand des Artikels.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
...verstößt aber nicht gegen "Grundgesetze", wie von einigen hier geschrieben. Es gibt diverse Beispiele, wo eine wilkürliche Ganzkörperkontrolle mittlerweile usus ist; z.B. Flughäfen.
Gegen Gesetze verstößt, dass man 'was auch immer' ins Stadion schmuggelt. Und diese Pfeifen sind nunmal der Auslöser, dass sowas hier diskutiert und vermutlich bald Realität wird.
Ich kann dieses Streben nach Macht und Mitspracherecht von vereinzelten Fangrüppchen auch langsam nicht mehr lesen. Damit gräbt man sich halt nur sein eigenes Grab, schließlich sitzen DFB, DFL und der Verein am längeren Hebel. Zum Glück.
Zumindest kann es rechtswidrig sein, es gibt da ein Urteil aus dem Jahr 2007 des OVG Saarland dazu.
Meiner Meinung nach herrscht bei Flügen aber auch eine ganz andere Gefährdungslage, als bei Fussballspielen.
Und ich persönlich bin ein stinknormaler, friedlicher Fussballfan, der weder Macht noch Mitspracherecht anstrebt. Ich sehe die Zelte einfach nur kritisch und will niemals erleben, dass ich oder auch andere Normalos sich willkürlich rausgefischt nackt machen müssen.
Zitat von Exiladler:
Meines Wissens sind sogenannte Vollkontrollen ein Aspekt des Sicherheitspapiers. Diese Kontrollen sind ja unter Anderem Gegenstand des Artikels.
Ich bin der Meinung, gegen Jacke auziehen und sich gründlich kontrollieren lassen, hat kein normaler Mensch etwas einzuwenden (wofür braucht man dann aber beheizte Zelte ?), es steht aber zu befürchten, dass das auch mit ausziehen einher gehen wird. Und sobald das ohne ausreichenden Anfangsverdacht bei willkürlich ausgesuchten Anhängern geschieht, finde ich es absolut nicht vertretbar.
...verstößt aber nicht gegen "Grundgesetze", wie von einigen hier geschrieben. Es gibt diverse Beispiele, wo eine wilkürliche Ganzkörperkontrolle mittlerweile usus ist; z.B. Flughäfen.
Gegen Gesetze verstößt, dass man 'was auch immer' ins Stadion schmuggelt. Und diese Pfeifen sind nunmal der Auslöser, dass sowas hier diskutiert und vermutlich bald Realität wird.
Ich kann dieses Streben nach Macht und Mitspracherecht von vereinzelten Fangrüppchen auch langsam nicht mehr lesen. Damit gräbt man sich halt nur sein eigenes Grab, schließlich sitzen DFB, DFL und der Verein am längeren Hebel. Zum Glück.
Zumindest kann es rechtswidrig sein, es gibt da ein Urteil aus dem Jahr 2007 des OVG Saarland dazu.
Meiner Meinung nach herrscht bei Flügen aber auch eine ganz andere Gefährdungslage, als bei Fussballspielen.
Und ich persönlich bin ein stinknormaler, friedlicher Fussballfan, der weder Macht noch Mitspracherecht anstrebt. Ich sehe die Zelte einfach nur kritisch und will niemals erleben, dass ich oder auch andere Normalos sich willkürlich rausgefischt nackt machen müssen.
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