Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
04.02.2018 - 20:06 Uhr
Boti, du kannst auch einfach mal andere Meinungen und Empfindungen, natürlich auch basierend auf eigene Erlebnisse, akzeptieren.
04.02.2018 - 20:12 Uhr
Zitat von turbine
Boti, du kannst auch einfach mal andere Meinungen und Empfindungen, natürlich auch basierend auf eigene Erlebnisse, akzeptieren.
Boti, du kannst auch einfach mal andere Meinungen und Empfindungen, natürlich auch basierend auf eigene Erlebnisse, akzeptieren.
Ja ist in Ordnung. Ich lösche den Beitrag wieder. Das Erlebte sagt definitiv alles über die Ultras, was es zu sagen gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Botibot am 04.02.2018 um 20:21 Uhr bearbeitet
05.02.2018 - 08:21 Uhr
So interessante Diskussion, jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu.
Mir ist aufgefallen, dass die Diskussion schwarz/weiß ist. Es gibt hier Fans die scheinen sich über konkrete Vorfälle im Bezug auf Ultras aufzuregen, es gibt Fans die stören sich an einer Fahne vor ihnen und es gibt Fans die können Ultras nicht von einem anderen Fan mit Kapuzenpulli unterscheiden. Genau das gleiche in die andere Richtung. Die Bandbreite ist also sowohl was Kenntnisstand als auch Geschmäcker angeht sehr groß.
Es sind hier viele Punkte genannt worden, die schlichtweg falsch sind. Darauf aufbauend seine Meinung niederzuschreiben ist natürlich für Fans die sich evtl. mehr mit der Materie "Ultra" beschäftigen ärgerlich, dennoch bin ich der Meinung, dass in diesem Punkt nicht unbedingt eine Informationsholschuld existiert. D.h. die Meinung besser die Empfindungen sind trotzdem hinzunehmen und auch ernst zu nehmen.
Zurück zu meiner Aussage "Die Bandbreite ist also sowohl was Kenntnisstand als auch Geschmäcker angeht sehr groß." - ich finde genau so sollte man und muss man es letztlich auch akzeptieren. Wenn Wochenende für Wochenende tausende Fans ins Stadion pilgern wird und kann man diese Geschmäcker nie bündeln. Letztlich ist es wie bei politischen Wahlen. Es dürfte für die meisten Personen sehr schwer sein eine Partei zu finden, bei der wirklich jeder Porgrammpunkt passt. Deshalb versucht man eine Partei zu finden, bei der zumindest ein Großteil an Punkten dem eigenen Geschmack entspricht. So ist es auch im Stadion, als Wahl hat man die verschiedenen Blöcke. Liebäugelt man mit der Ultraszene, aktiver Stimmung- gehören wehende Fahnen und Trommeln zum Fußball dazu, geht man in den L-Block oder den D1. Gehört Stimmung mit dazu aber jetzt nicht zwangsläufig 90 min Dauersupport, mag man keine Sichtbehinderung durch Fahnen akzeptieren, geht man in den A4, D2 oder die B und C-Blöcke. Usw.
Es gibt für mich in dieser Diskussion kein richtig oder falsch. Es gibt für mich tolerant und intolerant.
So finde ich sollte man sich über Fahnen vor der Nase nicht stören sondern beim nächsten Mal den passenderen Block auswählen, da man eben akzeptieren sollte, dass es Leute gibt für die das untrennsam mit Fußball zusammen gehört (zumal es auch andere Gründe gibt, wie Bindung jüngerer Generationen an den Verein durch beeindruckende Fankurven etc. aber das würde jetzt den Diskussionsrahmen sprengen).
Vielleicht zum Ende meines Posts, meine persönliche Meinung zum Thema "Ultras". Mir ist bereits oft aufgefallen, dass viel negatives Image dadurch entstanden ist, dass manch einer nicht unterscheiden kann, wer ein "Ultra" ist und wer nicht, bzw. genauer ausgedrückt wer einer der Ultragruppierungen angehört und wer nicht. D.h. nicht das ich hier die Gruppierungen frei von Schuld spreche. Man sollte nicht außer Acht lassen, dass auch diese Gruppierungen aus dreistelligen Charakteren besteht. Jeder der selbst in irgendeinem Verein ist, weiß dass es auch im eigenen Verein Personen gibt die so und so sind und ich glaube auch, dass man nicht für jeden seine Hand ins Feuer legen würde.
Meiner Auffassung nach sind Ultras was asoziales "Grundbenehmen" angeht, mit Sicherheit nicht unser größtes Problemchen. Wie im übrigen überall anders auch, Karlsruhe hat im Vergleich zu gleichgroßen/größeren Szenen sicherlich kein asozialeres oder gegenteiligeres Publikum. Ultras tun auch ihre Meinung detaillierter Kund, nur muss man sich dafür tatsächlich Zeit nehmen ind Gespräch kommen oder auf diversen Internetseiten durchlesen. In Gesängen oder auf Transparenten wäre dies wohl auch schwierig zu vermitteln. Wenn es auch Ausschläge und Verfehlungen seitens der Gruppen gibt, sind diese ein gewisses Gegenwicht zu Dfl & Co..
Wie auch immer, mit echauffieren kommt man allerdings nicht weiter. Also wie im restlichen Leben auch, entweder tolerieren oder versuchen Einfluss zu nehmen (z.B. Feedback über verschiedenste Kanäle).
Mir ist aufgefallen, dass die Diskussion schwarz/weiß ist. Es gibt hier Fans die scheinen sich über konkrete Vorfälle im Bezug auf Ultras aufzuregen, es gibt Fans die stören sich an einer Fahne vor ihnen und es gibt Fans die können Ultras nicht von einem anderen Fan mit Kapuzenpulli unterscheiden. Genau das gleiche in die andere Richtung. Die Bandbreite ist also sowohl was Kenntnisstand als auch Geschmäcker angeht sehr groß.
Es sind hier viele Punkte genannt worden, die schlichtweg falsch sind. Darauf aufbauend seine Meinung niederzuschreiben ist natürlich für Fans die sich evtl. mehr mit der Materie "Ultra" beschäftigen ärgerlich, dennoch bin ich der Meinung, dass in diesem Punkt nicht unbedingt eine Informationsholschuld existiert. D.h. die Meinung besser die Empfindungen sind trotzdem hinzunehmen und auch ernst zu nehmen.
Zurück zu meiner Aussage "Die Bandbreite ist also sowohl was Kenntnisstand als auch Geschmäcker angeht sehr groß." - ich finde genau so sollte man und muss man es letztlich auch akzeptieren. Wenn Wochenende für Wochenende tausende Fans ins Stadion pilgern wird und kann man diese Geschmäcker nie bündeln. Letztlich ist es wie bei politischen Wahlen. Es dürfte für die meisten Personen sehr schwer sein eine Partei zu finden, bei der wirklich jeder Porgrammpunkt passt. Deshalb versucht man eine Partei zu finden, bei der zumindest ein Großteil an Punkten dem eigenen Geschmack entspricht. So ist es auch im Stadion, als Wahl hat man die verschiedenen Blöcke. Liebäugelt man mit der Ultraszene, aktiver Stimmung- gehören wehende Fahnen und Trommeln zum Fußball dazu, geht man in den L-Block oder den D1. Gehört Stimmung mit dazu aber jetzt nicht zwangsläufig 90 min Dauersupport, mag man keine Sichtbehinderung durch Fahnen akzeptieren, geht man in den A4, D2 oder die B und C-Blöcke. Usw.
Es gibt für mich in dieser Diskussion kein richtig oder falsch. Es gibt für mich tolerant und intolerant.
So finde ich sollte man sich über Fahnen vor der Nase nicht stören sondern beim nächsten Mal den passenderen Block auswählen, da man eben akzeptieren sollte, dass es Leute gibt für die das untrennsam mit Fußball zusammen gehört (zumal es auch andere Gründe gibt, wie Bindung jüngerer Generationen an den Verein durch beeindruckende Fankurven etc. aber das würde jetzt den Diskussionsrahmen sprengen).
Vielleicht zum Ende meines Posts, meine persönliche Meinung zum Thema "Ultras". Mir ist bereits oft aufgefallen, dass viel negatives Image dadurch entstanden ist, dass manch einer nicht unterscheiden kann, wer ein "Ultra" ist und wer nicht, bzw. genauer ausgedrückt wer einer der Ultragruppierungen angehört und wer nicht. D.h. nicht das ich hier die Gruppierungen frei von Schuld spreche. Man sollte nicht außer Acht lassen, dass auch diese Gruppierungen aus dreistelligen Charakteren besteht. Jeder der selbst in irgendeinem Verein ist, weiß dass es auch im eigenen Verein Personen gibt die so und so sind und ich glaube auch, dass man nicht für jeden seine Hand ins Feuer legen würde.
Meiner Auffassung nach sind Ultras was asoziales "Grundbenehmen" angeht, mit Sicherheit nicht unser größtes Problemchen. Wie im übrigen überall anders auch, Karlsruhe hat im Vergleich zu gleichgroßen/größeren Szenen sicherlich kein asozialeres oder gegenteiligeres Publikum. Ultras tun auch ihre Meinung detaillierter Kund, nur muss man sich dafür tatsächlich Zeit nehmen ind Gespräch kommen oder auf diversen Internetseiten durchlesen. In Gesängen oder auf Transparenten wäre dies wohl auch schwierig zu vermitteln. Wenn es auch Ausschläge und Verfehlungen seitens der Gruppen gibt, sind diese ein gewisses Gegenwicht zu Dfl & Co..
Wie auch immer, mit echauffieren kommt man allerdings nicht weiter. Also wie im restlichen Leben auch, entweder tolerieren oder versuchen Einfluss zu nehmen (z.B. Feedback über verschiedenste Kanäle).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Supp-Ksc am 05.02.2018 um 08:23 Uhr bearbeitet
05.02.2018 - 15:11 Uhr
Zitat von save71
Wer meine Beiträge hier verfolgt der weiss wie ich den Ultras gegenüberstehe, wie auch schon berichtet war der Auslöser dafür die unfassbaren Szenen wo u.a. ein Freund von mir im D1 von oben dem L-Block (und ja es waren Ultras) mit einem vollen Bierbecher übergossen wurde, ein weiteres Mal wurden zwei weitere Freunde vor dem Stadion von dieser Gruppierung aufs übelste bedroht. Nochmals die eigenen Fans !! Never ***** the family..meine Grundstimmung war aber auch vorher schon recht kritisch dem ewig gleichen Singe-Sang gegenüber (ja das war vor einigen Jahren, also deutlich vor Schneider wirklich viel viel besser), weil hier geschrieben wurde wo denn der Situationsbedingte Support gewesen sei, wo ist er denn bitte wenn die Ultras da sind. Auch diese ewige sich über den Verein stellen zu wollen, diese dauernden Strafen die der Verein ertragen muss und dieses sich immer und immer wieder selbst feiern ohne auch bei Problemen mal klare Kante zu zeigen geht für mich überhaupt nicht mehr. Auch ein Grund warum ich nicht mehr so häufig im Stadion bin und wenn doch ganz gewiss nicht mehr in diesem Bereich. Umso mehr habe ich mich am Freitag gefreut das der Support doch so überraschend gut war, wie geschrieben hatte ich nichts von dem Boykott oder was auch immer es war gewusst. Für mich steht über allem mein Lieblingsverein und gewiss keine Gruppierung wie auch immer diese heisst.
Wer meine Beiträge hier verfolgt der weiss wie ich den Ultras gegenüberstehe, wie auch schon berichtet war der Auslöser dafür die unfassbaren Szenen wo u.a. ein Freund von mir im D1 von oben dem L-Block (und ja es waren Ultras) mit einem vollen Bierbecher übergossen wurde, ein weiteres Mal wurden zwei weitere Freunde vor dem Stadion von dieser Gruppierung aufs übelste bedroht. Nochmals die eigenen Fans !! Never ***** the family..meine Grundstimmung war aber auch vorher schon recht kritisch dem ewig gleichen Singe-Sang gegenüber (ja das war vor einigen Jahren, also deutlich vor Schneider wirklich viel viel besser), weil hier geschrieben wurde wo denn der Situationsbedingte Support gewesen sei, wo ist er denn bitte wenn die Ultras da sind. Auch diese ewige sich über den Verein stellen zu wollen, diese dauernden Strafen die der Verein ertragen muss und dieses sich immer und immer wieder selbst feiern ohne auch bei Problemen mal klare Kante zu zeigen geht für mich überhaupt nicht mehr. Auch ein Grund warum ich nicht mehr so häufig im Stadion bin und wenn doch ganz gewiss nicht mehr in diesem Bereich. Umso mehr habe ich mich am Freitag gefreut das der Support doch so überraschend gut war, wie geschrieben hatte ich nichts von dem Boykott oder was auch immer es war gewusst. Für mich steht über allem mein Lieblingsverein und gewiss keine Gruppierung wie auch immer diese heisst.
Du fandest also den Support gut, der bevor die Ultras kamen zum Großteil aus persönlichen, niveulosen Beleidigungen, Becherwürfen und dem ständigen Wiederholen von den selben 3-4 Liedern bestand, kritisierst aber gleichzeitig den "ewig gleichen Singe-Sang" der Ultras und deine persönlichen negativen Erfahrungen mit ihnen (die ja zum Teil auch mit einem Bierbecher zusammenhängt; Parallele zu den von mir erwähnten Becherwürfen auf den gegnerischen Torwart am Freitag). Wie passt das zusammen?
05.02.2018 - 19:54 Uhr
Aus welcher Szene war der Gorilla?
05.02.2018 - 19:59 Uhr
Zitat von Faecherstadt76
Du fandest also den Support gut, der bevor die Ultras kamen zum Großteil aus persönlichen, niveulosen Beleidigungen, Becherwürfen und dem ständigen Wiederholen von den selben 3-4 Liedern bestand, kritisierst aber gleichzeitig den "ewig gleichen Singe-Sang" der Ultras und deine persönlichen negativen Erfahrungen mit ihnen (die ja zum Teil auch mit einem Bierbecher zusammenhängt; Parallele zu den von mir erwähnten Becherwürfen auf den gegnerischen Torwart am Freitag). Wie passt das zusammen?
Du fandest also den Support gut, der bevor die Ultras kamen zum Großteil aus persönlichen, niveulosen Beleidigungen, Becherwürfen und dem ständigen Wiederholen von den selben 3-4 Liedern bestand, kritisierst aber gleichzeitig den "ewig gleichen Singe-Sang" der Ultras und deine persönlichen negativen Erfahrungen mit ihnen (die ja zum Teil auch mit einem Bierbecher zusammenhängt; Parallele zu den von mir erwähnten Becherwürfen auf den gegnerischen Torwart am Freitag). Wie passt das zusammen?
Da ich nicht im Block war sondern lediglich es bei Telekomsport gesehen habe kann ich nicht darüber berichten ob es Beleidigungen oder Becherwürfe gegeben hat, habe ich schlichtweg nicht gesehen. Wenn es so war finde ich das auch da nicht super ABER ich finde es von den Ultras gegen die eigenen Fans einfach noch viel hirnloser als es sonst schon ist. Bei Dir muss auch kein automatischer Beissreflex losgehen wenn ich oder jemand anderes etwas gegen die Ultras schreibt, denke wir drehen uns da wirklich im Kreis. Du bist total pro sei es wie es ist und ich bin es einfach nach dem erlebten und den Geldstrafen und Gesängen eben nicht mehr.
05.02.2018 - 20:20 Uhr
Kurzum du hast alte Kamellen aufgewärmt, um einen Satz zum Support zu Schreiben, den du wiederum nur am TV mitbekommen hast.
Und ich wundere mich warum hier jede Diskussion zu einem aktuellen Ereignis spätestens nach 3 Einträgen irgendwie bekannt klingt.
Und ich wundere mich warum hier jede Diskussion zu einem aktuellen Ereignis spätestens nach 3 Einträgen irgendwie bekannt klingt.
05.02.2018 - 20:28 Uhr
Zitat von Freak1894
Kurzum du hast alte Kamellen aufgewärmt, um einen Satz zum Support zu Schreiben, den du wiederum nur am TV mitbekommen hast.
Und ich wundere mich warum hier jede Diskussion zu einem aktuellen Ereignis spätestens nach 3 Einträgen irgendwie bekannt klingt.
Kurzum du hast alte Kamellen aufgewärmt, um einen Satz zum Support zu Schreiben, den du wiederum nur am TV mitbekommen hast.
Und ich wundere mich warum hier jede Diskussion zu einem aktuellen Ereignis spätestens nach 3 Einträgen irgendwie bekannt klingt.
Ja richtig
, aber darf ich deshalb weil ich nicht zu den Fans im Block zählte meine Meinung dazu nicht äussern, doch ich denke schon und ja auch am Rechner/Ferrnseher habe ich hören können das die Stimmung so schlecht nicht war, auf jeden Fall so gut das mir nicht aufgefallen ist das die Ultras nicht mitmachten. Aber Du hast recht nach 3 Einträgen klingt es immer wieder gleich von der einen wie von der anderen Seite.Dieser Beitrag wurde zuletzt von save71 am 05.02.2018 um 20:30 Uhr bearbeitet
05.02.2018 - 20:36 Uhr
05.02.2018 - 21:00 Uhr
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