Finanzen
22.07.2015 - 22:13 Uhr
Wir waren nichtmal in Verzug?!
Ist das nicht der Betrag der später durch Besserungsscheine usw "zurück bezahlt" wurde.
Bzw die gestundene Pacht?
Wenn dem so ist dann geht die DFL eine Abmachung zwischen Schuldner und Gläubiger dich garnix an.
Ebenso die Staatsanwaltschaft.
Oder etwa doch?
Bzw die gestundene Pacht?
Wenn dem so ist dann geht die DFL eine Abmachung zwischen Schuldner und Gläubiger dich garnix an.
Ebenso die Staatsanwaltschaft.
Oder etwa doch?
Ich zitiere hier mal einen User aus DBB, weil es mMn interessant ist was das Thema RTL-Bericht betrifft.
Zitat von usernick
Februar 2008 insolvent. Mit Insidern gesprochen? Na so ein Quatsch.
Man kann insolvent sein, in dem Fall hier sprechen wir von Insolvenz aufgrund von Illiquidität. Für den Laien: Ich hab einen negativen Kassen- oder Kontobestand.
Konkret: Man hat 100.000 Euro in der Kasse. Man bekommt noch 200.000 Euro von Geldgebern und man muss aber 400.000 Euro bezahlen.
Macht nach Adam Riese 100.000 + 200.000 - 400.000 = -100.000
Mit -100.000 in der Kasse bist Du eigentlich zahlungsunfähig.
ABER: Was keiner weiss: in welchem Zeitraum musst Du die 400.000 bezahlen? Sie sind in der Buchhaltung als Verbindlichkeit ausgewiesen, ja. Aber bei reiner Bilanzprüfung sieht man nicht die konkrete Fälligkeit. Vielleicht muss ich sie ja erst in einem halben Jahr bezahlen. Also bin ich nicht zahlungsunfähig.
Und das wird auch mehr oder weniger ausgedrückt:
Gero Hagemeister wird zitiert, in dem er sagt, der FCK hatte ein „existenzielles Liquiditätsproblem“. Im nächsten Satz wird gesagt dass „wenn ein Verein zahlungsunfähig ist, muss er insolvenz anmelden“.
Das sind zwei Paar Schuhe. Das existenzielle Liquiditätsproblem war seinerseits bekannt, war auch mir als gemeinem Fan seinerzeit bekannt, nicht zuletzt deswegen wurde damals über eine notwendige Ausgliederung zur Kapitalbeschaffung diskutiert.
Die Sätze nochmal in Deutsch für Nichtbetriebswirtschaftler: Gero Hagemeister sagt, der FCK war auf der Intensivstation. Dann sagt RTL, dass man einen Toten begraben muss. Also ganz langsam: wer auf der Intensivstation liegt, ist noch lange nicht tot. Hier wird Herrn Hagemeister was in den Mund gelegt, was er nicht gesagt hat und was Nichtbetriebswirtschafter schnell falsch verstehen können.
Die Argumentation dieses Berichtes ist Hanebüchen und ich werde nicht mal das Nachtjournal angucken, weil es einfach nur billiger Mist ist. Die Frage ist: hat ggf hier jemand Interesse nachzutreten? Man sollte mal schauen, wer damals nach Februar das Ruder übernommen hat. Sind dies ggf auch die "Insider", die nun berichten? Es ist übrigens bekannt, dass damals Grünewalt aktiv war für den FCK obwohl er erst später zum Vorstand wurde. Dies nur am Rande...
Mal generell: Ich kann ein illiquides Unternehmen führen. Denn wenn ich clever bin, kann ich mit meinen Lieferanten längere Zahlungsziele vereinbaren. Und das war ja mit der Stadt geschehen. Die Stadionmiete wurde gestundet, also wurde sie nicht fällig, sprich, wir mussten sie nicht bezahlen. Also gab es keine Illiquidität! Und wie sieht es mit anderen Geschäftspartnern aus? Wer kann hier Vereinbarungen prüfen?
Ich selbst hab einmal ein Unternehmen mit 600.000 Dollar negativem Kassenbestand übernommen und dank Lieferantenvereinbarungen das Unternehmen über Wasser gehalten und nach 4 Monaten ruhigeres Fahrwasser erreicht, sprich die schwarze Null in der Kasse erreicht. Es gab Dank veränderter Zahlungsfristen keine Insolvenz obwohl die Insolvenzgefahr natürlich da war. 6 Jahre später hatte ich ein Unternehmen mit 1,8 Mio Dollar negativem Kassenbestand und das selbe Spiel ging wieder los. Stundungen und Verhandlungen mit Lieferanten bis ich aus der Sch... raus war. Grünewalt oder Jäggi oder Göbel hätten das sicher nicht geschafft. Die hätten gejammert.
Also: ein existenzielles Liquiditätsproblem ist noch lange kein Insolvenzgrund. Daher liebe FCK Freunde: Durchatmen und Entspannen.
Problem ist nur die DFL: da diese keine Ahnung von Demokratie und von Gerichtsbarkeit in Deutschland hat, ist man in Nordkorea vor Gericht sicherer. Denn schon 2003 bekamen wir einen Punktabzug obwohl es vor einem neutralen Gericht Freisprüche gab und es faktisch keinerlei Gründe gab, uns zu verurteilen. Das hat aber auch was mit der eigenen Führung zu tun. Damals hatten wir die schweizerische Niete in Nadelstreifen (und den ehemaligen Pfaff Buchhalter, der bei Pfaff das Vermögen nach dem letzten Abgangsdatum bewertete), die uns kaputt machen wollte. Heute haben wir hoffentlich integere Personen in der Führung. Daher vertraue ich und bin ganz schnell wieder beruhigt.
Auf nach Fürth.
Sincerely yours
playball
Spezialist für Unternehmenssanierung
Februar 2008 insolvent. Mit Insidern gesprochen? Na so ein Quatsch.
Man kann insolvent sein, in dem Fall hier sprechen wir von Insolvenz aufgrund von Illiquidität. Für den Laien: Ich hab einen negativen Kassen- oder Kontobestand.
Konkret: Man hat 100.000 Euro in der Kasse. Man bekommt noch 200.000 Euro von Geldgebern und man muss aber 400.000 Euro bezahlen.
Macht nach Adam Riese 100.000 + 200.000 - 400.000 = -100.000
Mit -100.000 in der Kasse bist Du eigentlich zahlungsunfähig.
ABER: Was keiner weiss: in welchem Zeitraum musst Du die 400.000 bezahlen? Sie sind in der Buchhaltung als Verbindlichkeit ausgewiesen, ja. Aber bei reiner Bilanzprüfung sieht man nicht die konkrete Fälligkeit. Vielleicht muss ich sie ja erst in einem halben Jahr bezahlen. Also bin ich nicht zahlungsunfähig.
Und das wird auch mehr oder weniger ausgedrückt:
Gero Hagemeister wird zitiert, in dem er sagt, der FCK hatte ein „existenzielles Liquiditätsproblem“. Im nächsten Satz wird gesagt dass „wenn ein Verein zahlungsunfähig ist, muss er insolvenz anmelden“.
Das sind zwei Paar Schuhe. Das existenzielle Liquiditätsproblem war seinerseits bekannt, war auch mir als gemeinem Fan seinerzeit bekannt, nicht zuletzt deswegen wurde damals über eine notwendige Ausgliederung zur Kapitalbeschaffung diskutiert.
Die Sätze nochmal in Deutsch für Nichtbetriebswirtschaftler: Gero Hagemeister sagt, der FCK war auf der Intensivstation. Dann sagt RTL, dass man einen Toten begraben muss. Also ganz langsam: wer auf der Intensivstation liegt, ist noch lange nicht tot. Hier wird Herrn Hagemeister was in den Mund gelegt, was er nicht gesagt hat und was Nichtbetriebswirtschafter schnell falsch verstehen können.
Die Argumentation dieses Berichtes ist Hanebüchen und ich werde nicht mal das Nachtjournal angucken, weil es einfach nur billiger Mist ist. Die Frage ist: hat ggf hier jemand Interesse nachzutreten? Man sollte mal schauen, wer damals nach Februar das Ruder übernommen hat. Sind dies ggf auch die "Insider", die nun berichten? Es ist übrigens bekannt, dass damals Grünewalt aktiv war für den FCK obwohl er erst später zum Vorstand wurde. Dies nur am Rande...
Mal generell: Ich kann ein illiquides Unternehmen führen. Denn wenn ich clever bin, kann ich mit meinen Lieferanten längere Zahlungsziele vereinbaren. Und das war ja mit der Stadt geschehen. Die Stadionmiete wurde gestundet, also wurde sie nicht fällig, sprich, wir mussten sie nicht bezahlen. Also gab es keine Illiquidität! Und wie sieht es mit anderen Geschäftspartnern aus? Wer kann hier Vereinbarungen prüfen?
Ich selbst hab einmal ein Unternehmen mit 600.000 Dollar negativem Kassenbestand übernommen und dank Lieferantenvereinbarungen das Unternehmen über Wasser gehalten und nach 4 Monaten ruhigeres Fahrwasser erreicht, sprich die schwarze Null in der Kasse erreicht. Es gab Dank veränderter Zahlungsfristen keine Insolvenz obwohl die Insolvenzgefahr natürlich da war. 6 Jahre später hatte ich ein Unternehmen mit 1,8 Mio Dollar negativem Kassenbestand und das selbe Spiel ging wieder los. Stundungen und Verhandlungen mit Lieferanten bis ich aus der Sch... raus war. Grünewalt oder Jäggi oder Göbel hätten das sicher nicht geschafft. Die hätten gejammert.
Also: ein existenzielles Liquiditätsproblem ist noch lange kein Insolvenzgrund. Daher liebe FCK Freunde: Durchatmen und Entspannen.
Problem ist nur die DFL: da diese keine Ahnung von Demokratie und von Gerichtsbarkeit in Deutschland hat, ist man in Nordkorea vor Gericht sicherer. Denn schon 2003 bekamen wir einen Punktabzug obwohl es vor einem neutralen Gericht Freisprüche gab und es faktisch keinerlei Gründe gab, uns zu verurteilen. Das hat aber auch was mit der eigenen Führung zu tun. Damals hatten wir die schweizerische Niete in Nadelstreifen (und den ehemaligen Pfaff Buchhalter, der bei Pfaff das Vermögen nach dem letzten Abgangsdatum bewertete), die uns kaputt machen wollte. Heute haben wir hoffentlich integere Personen in der Führung. Daher vertraue ich und bin ganz schnell wieder beruhigt.
Auf nach Fürth.
Sincerely yours
playball
Spezialist für Unternehmenssanierung
Um das ganze Thema doch noch ein wenig nüchtern zu beschreiben:
Strafrechtlich ist die ganze Chose noch nicht verjährt! Da aber strafrechtlich nur Personen belangt werden können (gemeint sind natürliche), sind wir als FCK erstmal raus.
Zivilrechtlich könnte nur dann etwas gg den FCK geltend gemacht werden, wenn es im Vereinsrecht eine andere Verjährung als im Deliktsrecht gäbe (die liegt grdsl bei 3 Jahren). Ansprüche aus einem Vertrag können die Offenbacher nicht gg uns geltend machen, wie auch?!
Was bei der DFL/DFB abläuft muss man nun abwarten. Fakt ist aber auch, dass dort wohl mindestens einer ganz gewaltig und über einen längeren Zeitraum gepennt haben muss. Sonst kann man eine Lizensierung nicht so durchführen.
Es stinkt, mal wieder, zum Himmel. Das der hochqualitative Journalismus von RTL nicht ganz so dolle ist, haben sie ja schon öfters gezeigt. Oftmals ist das nur copy'n'paste oder aber basiert auf Halbwahrheiten. Whatever, wir leben ja im #postfaktischenzeitalter. Da ist mir (oder der blöd bzw RTL) doch egal, ob der FCK eine JHV vor der Brust hat oder wie die Stimmung da ist. Ich bin mal gespannt auf heute Abend. Ethik oder sich an den Codex halten ist dort erst recht ein Fremdwort...
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist. Wen man transparent sein wollte, würde man für morgen wenigstens eine PK ansetzen, mit Gries, Klatt, Riesenkampff, die evtl verstärkt werden durch unser juristisches brain aus dem Teufelsrat oder einem anderen Rechtsbeistand. Dann würden nämlich alle Fakten/Behauptungen auf dem Tisch liegen und man könnte offensiv damit umgehen. Nur bitte nicht wieder mit der 0815-Unterlassungserklärung kommen und dann ruhen lassen. Das hatten wir schon unter SK/Grünewalt und AR-Boss Rombach!
Strafrechtlich ist die ganze Chose noch nicht verjährt! Da aber strafrechtlich nur Personen belangt werden können (gemeint sind natürliche), sind wir als FCK erstmal raus.
Zivilrechtlich könnte nur dann etwas gg den FCK geltend gemacht werden, wenn es im Vereinsrecht eine andere Verjährung als im Deliktsrecht gäbe (die liegt grdsl bei 3 Jahren). Ansprüche aus einem Vertrag können die Offenbacher nicht gg uns geltend machen, wie auch?!
Was bei der DFL/DFB abläuft muss man nun abwarten. Fakt ist aber auch, dass dort wohl mindestens einer ganz gewaltig und über einen längeren Zeitraum gepennt haben muss. Sonst kann man eine Lizensierung nicht so durchführen.
Es stinkt, mal wieder, zum Himmel. Das der hochqualitative Journalismus von RTL nicht ganz so dolle ist, haben sie ja schon öfters gezeigt. Oftmals ist das nur copy'n'paste oder aber basiert auf Halbwahrheiten. Whatever, wir leben ja im #postfaktischenzeitalter. Da ist mir (oder der blöd bzw RTL) doch egal, ob der FCK eine JHV vor der Brust hat oder wie die Stimmung da ist. Ich bin mal gespannt auf heute Abend. Ethik oder sich an den Codex halten ist dort erst recht ein Fremdwort...
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist. Wen man transparent sein wollte, würde man für morgen wenigstens eine PK ansetzen, mit Gries, Klatt, Riesenkampff, die evtl verstärkt werden durch unser juristisches brain aus dem Teufelsrat oder einem anderen Rechtsbeistand. Dann würden nämlich alle Fakten/Behauptungen auf dem Tisch liegen und man könnte offensiv damit umgehen. Nur bitte nicht wieder mit der 0815-Unterlassungserklärung kommen und dann ruhen lassen. Das hatten wir schon unter SK/Grünewalt und AR-Boss Rombach!
Zitat von fcksupporter96
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist.
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist.
Bis vor einer Stunde, also gute 2-3 Stunden nach dem üblichen Feierabend, stand nichts weiter als eine als Frage formulierte Behauptung des RTL-Nachtjournals im Raum.
Wen man transparent sein wollte, würde man für morgen wenigstens eine PK ansetzen, mit Gries, Klatt, Riesenkampff, die evtl verstärkt werden durch unser juristisches brain aus dem Teufelsrat oder einem anderen Rechtsbeistand.
Und was sollen die Herren uns aus dem Jahr 2008, also 8 Jahre vor ihrer Zeit, berichten?
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber das ist ein Plant von Grünewalt, dem vor der diesjährigen JHV ordentlich der Stift ging und der seinen Vorgänger ans Messer liefern wollte (wie auch immer er die Nummer bei RTL unterbrachte. Dass die Aktion aber mehr dem FCK 2016 schadet, als dem FCK 2008 oder Buchholz hat er entweder nicht bedacht, oder es war ihm einfach egal. Den Verein wird er aber sicher nicht begraben wollen. Dementsprehchend haben wir auch nichts handfestes zu befürchten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spielm4cher am 27.10.2016 um 21:59 Uhr bearbeitet
Wird hier ernsthaft gefordert man soll sich dazu am selben Tag äußern um transparent zu sein?!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Zitat von Spielm4cher
Bis vor einer Stunde, also gute 2-3 Stunden nach dem üblichen Feierabend, stand nichts weiter als eine als Frage formulierte Behauptung des RTL-Nachtjournals im Raum.
Und was sollen die Herren uns aus dem Jahr 2008, also 8 Jahre vor ihrer Zeit, berichten?
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber das ist ein Plant von Grünewalt, dem vor der diesjährigen JHV ordentlich der Stift ging und der seinen Vorgänger ans Messer liefern wollte (wie auch immer er die Nummer bei RTL unterbrachte. Dass die Aktion aber mehr dem FCK 2016 schadet, als dem FCK 2008 oder Buchholz hat er entweder nicht bedacht, oder es war ihm einfach egal. Den Verein wird er aber sicher nicht begraben wollen. Dementsprehchend haben wir auch nichts handfestes zu befürchten.
Zitat von fcksupporter96
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist.
Was mich allerdings ein wenig stutzig macht ist, dass von Seiten des FCK noch gar nichts gekommen ist.
Bis vor einer Stunde, also gute 2-3 Stunden nach dem üblichen Feierabend, stand nichts weiter als eine als Frage formulierte Behauptung des RTL-Nachtjournals im Raum.
Wen man transparent sein wollte, würde man für morgen wenigstens eine PK ansetzen, mit Gries, Klatt, Riesenkampff, die evtl verstärkt werden durch unser juristisches brain aus dem Teufelsrat oder einem anderen Rechtsbeistand.
Und was sollen die Herren uns aus dem Jahr 2008, also 8 Jahre vor ihrer Zeit, berichten?
Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, aber das ist ein Plant von Grünewalt, dem vor der diesjährigen JHV ordentlich der Stift ging und der seinen Vorgänger ans Messer liefern wollte (wie auch immer er die Nummer bei RTL unterbrachte. Dass die Aktion aber mehr dem FCK 2016 schadet, als dem FCK 2008 oder Buchholz hat er entweder nicht bedacht, oder es war ihm einfach egal. Den Verein wird er aber sicher nicht begraben wollen. Dementsprehchend haben wir auch nichts handfestes zu befürchten.
Naja, die Diskussion geht doch schon etwas länger (wohl schon seit 14:30, da hat zumindest auch dbb sich geäußert).
Verschwörungstheorien kann ich grdsl nix abgewinnen, sorry dafür. Wieso sollte sich ein erwachsener und geistig klarer Mann hinstellen und ohne Grund solche Behauptungen aufstellen? Und ich rede hier sowohl von den "insidern" als auch von Grünewalt. Es wäre ja nicht so, als ob das Opfer, hier evtl der FCK, sagen würde "hey, wir wollten unbedingt mal sowas mitmachen und durch den cacao gezogen werden".
Zitat von Nestol
Wird hier ernsthaft gefordert man soll sich dazu am selben Tag äußern um transparent zu sein?!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Wird hier ernsthaft gefordert man soll sich dazu am selben Tag äußern um transparent zu sein?!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Bitte richtig lesen! Ich habe gesagt, dass ich mich wundere, warum man vom FCK noch nichts hört und dass ich mir wünsche, dass man am nächsten Tag (!!!) sich dazu äußert auf einer PK. Knappe 24h sind knapp, das weiß ich auch. Nur schaffen andere Vereine/Institutionen das auch
Zitat von fcksupporter96
Bitte richtig lesen! Ich habe gesagt, dass ich mich wundere, warum man vom FCK noch nichts hört und dass ich mir wünsche, dass man am nächsten Tag (!!!) sich dazu äußert auf einer PK. Knappe 24h sind knapp, das weiß ich auch. Nur schaffen andere Vereine/Institutionen das auch
Zitat von Nestol
Wird hier ernsthaft gefordert man soll sich dazu am selben Tag äußern um transparent zu sein?!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Wird hier ernsthaft gefordert man soll sich dazu am selben Tag äußern um transparent zu sein?!
Um transparent zu sein, muss der Mitarbeiter von Klatt ihm alle Zahlen bringen, er die ueberpruefen, eventuelle Nachfragen stellen und dann kann er erst transparent sein.
Was bringt es jetzt was zu sagen um was zu sagen, damit einige Foristen hier glücklich sind?! Nix!
Bitte richtig lesen! Ich habe gesagt, dass ich mich wundere, warum man vom FCK noch nichts hört und dass ich mir wünsche, dass man am nächsten Tag (!!!) sich dazu äußert auf einer PK. Knappe 24h sind knapp, das weiß ich auch. Nur schaffen andere Vereine/Institutionen das auch
Wenn man alles stehen und liegen lässt, dann ist das genug ja, sonst aber nicht.
Und um es sorgfältig zu machen imo auch nicht.
Zitat von fcksupporter96
Naja, die Diskussion geht doch schon etwas länger (wohl schon seit 14:30, da hat zumindest auch dbb sich geäußert).
Naja, die Diskussion geht doch schon etwas länger (wohl schon seit 14:30, da hat zumindest auch dbb sich geäußert).
Ja, aber bis spät am Abend war das nichts weiter als eine in den Raum geworfene Frage vom RTL Nachtjournal. Ohne Dokumente, ohne den Bericht gesehen zu haben.
Verschwörungstheorien kann ich grdsl nix abgewinnen, sorry dafür. Wieso sollte sich ein erwachsener und geistig klarer Mann hinstellen und ohne Grund solche Behauptungen aufstellen? Und ich rede hier sowohl von den "insidern" als auch von Grünewalt. Es wäre ja nicht so, als ob das Opfer, hier evtl der FCK, sagen würde "hey, wir wollten unbedingt mal sowas mitmachen und durch den cacao gezogen werden".
Ich glaube nicht, dass Grünewalt gröhlend hausieren ging und irgendwo eine Story vom insolventen FCK unterbringen wollte. RTL macht dann ja doch immer mehr als das, was man ihnen eigentlich anbietet (verafake und so). Deshalb sagte ich ja, dass ich nicht vermute, dass da etwas ernsthaft vereinsschädigendes dahinter steckt. Der Zeitpunkt und die eigentliche Zielperson der Story sind aber zu auffällig.
Edit: Nochmal um das klarzustellen, weil ich das oben nicht klar genug gekennzeichnet habe. Ich spekuliere hier nur.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spielm4cher am 27.10.2016 um 22:22 Uhr bearbeitet
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