Finanzen
02.12.2019 - 16:18 Uhr
Da wir ja dann quasi von 6 Mio für 25 Prozent reden, ist es ja noch unglaublicher. Wenn die das wirklich machen....unfassbar.
Zitat von Newtrial
Damit sind beide Angebote im Hinblick auf die Entschädigungsforderung aber nicht mehr gleichwertig. Denn zwar wollen beide nicht mehr als 10% akzeptieren, die "Regionalen" stellen dieses Geld aber zur Verfügung, während dies von Petersen kategorisch abgelehnt wird. Würde man also das Angebot aus Dubai annehmen und die "Regionalen" das ihre zurückziehen, könnte man den Gläubigern nicht mal mehr 10% Entschädigung anbieten. Was werden dazu dann wohl der Gläubigerausschuss und der Sachwalter sagen?
Damit sind beide Angebote im Hinblick auf die Entschädigungsforderung aber nicht mehr gleichwertig. Denn zwar wollen beide nicht mehr als 10% akzeptieren, die "Regionalen" stellen dieses Geld aber zur Verfügung, während dies von Petersen kategorisch abgelehnt wird. Würde man also das Angebot aus Dubai annehmen und die "Regionalen" das ihre zurückziehen, könnte man den Gläubigern nicht mal mehr 10% Entschädigung anbieten. Was werden dazu dann wohl der Gläubigerausschuss und der Sachwalter sagen?
Volle Zustimmung! Das ist, mMn, auch der Punkt der wohl zu einer Spaltung im AR geführt hat. Ein Wilhelm, der dem Verein emotional nicht so nah steht wie ein Merk, ist bereit im Äussersten bis in die Insolvenz zu gehen. Ein Merk will diese unbedingt verhindern.
Auf der einen Seite kann man den Gang in die Insolvenz evtl vermeiden, wenn man sich auf das Angebot der Regionalen einlässt, hat aber mit deren angebotenen Summe nur einen verkürzten Planungshorizont. Dem gegenüber steht ein Angebnot, dass einen "signifikant" höheren Betrag bedeutet (woglwissendfür mehr Anteile an der KgaA) und einen längeren Planungszeitraum gibt, jedoch - auch durch die nicht vorhandene emotionale Bindung härter mit den Gllubigern umgeht. Diese Preise und Konsequenzen, die das jeweilige Angebot nach sich ziehen gilt es jetzt abzuwägen.
Zitat von A-Sinned
Heißt Kapitalerhöhung in diesem Fall, dass sie jeglichen Verkauf von Anteilen blockieren können oder nur wenn man neue Anteile ausschütten will da man bereits 100% veräußert hat?
Zitat von Lullaby
Von denen 2 Millionen in Tilgung gehen sollen.
Wobei ich das Thema Sperrklausel wirklich bedenklich finde. Das ist ein Maximum an Einfluss für ein Minimum an Invest. Der Beiratssitz steht ihnen ab 20% eh zu. Aber 25%+1 darf man in der Situation nicht verkaufen, es sei denn es gibt eine faire Rückkaufklausel oder der Gesellschaftervertrag wird so angepasst, dass die 25%+1 nicht ausreichen, um eine Kapitalerhöhung zu blockieren, wenn das möglich ist.
Dass man die beiden Fachleute in den Verhandlungen außen vor lässt, spricht auch Bände. Kessler kann ich nicht ausreichend beurteilen, aber was Wagner und Merk dazu befähigt, solche Verhandlungen zu führen, wissen wohl nur die beiden selbst.
Beste Grüße
Lullaby
Von denen 2 Millionen in Tilgung gehen sollen.
Wobei ich das Thema Sperrklausel wirklich bedenklich finde. Das ist ein Maximum an Einfluss für ein Minimum an Invest. Der Beiratssitz steht ihnen ab 20% eh zu. Aber 25%+1 darf man in der Situation nicht verkaufen, es sei denn es gibt eine faire Rückkaufklausel oder der Gesellschaftervertrag wird so angepasst, dass die 25%+1 nicht ausreichen, um eine Kapitalerhöhung zu blockieren, wenn das möglich ist.
Dass man die beiden Fachleute in den Verhandlungen außen vor lässt, spricht auch Bände. Kessler kann ich nicht ausreichend beurteilen, aber was Wagner und Merk dazu befähigt, solche Verhandlungen zu führen, wissen wohl nur die beiden selbst.
Beste Grüße
Lullaby
Heißt Kapitalerhöhung in diesem Fall, dass sie jeglichen Verkauf von Anteilen blockieren können oder nur wenn man neue Anteile ausschütten will da man bereits 100% veräußert hat?
Letzteres. Aber das reicht auch. Ein Ankerinvestor wird 75%+1 Aktie haben wollen, um selbst gemeinsam mit dem Verein über Kapitalerhöhungen entscheiden zu können. Kein Ankerinvestor wird Lust darauf haben, sich auch noch mit den Regionalen auseinanderzusetzen, die im Allgemeinen wenig Interesse an Kapitalerhöhungen haben dürften, weil sie dann Geld nachschießen müssten, um ihre Quote zu halten, und weil sich der Wert ihrer Anteile verringert.
Auch strategisch ist es denkbar ungünstig, sich durch die Annahme so eines Angebots in die Situation zu bringen, bei Nichtaufstieg im nächsten Jahr wieder die selbe Prozedur durchführen zu müssen, nur dass eine Planinsolvenz dann zu Punktabzügen führt. Zusätzlich hätte man dann das Problem, dass die Regionalen enormen Einfluss auf die Verhandlungen hätten.
Ich finde das Angebot aus Dubai auch nicht geil, aber niemand kauft sich einen Fußballverein für 20 Millionen und schiebt dann im Bedarfsfall kein Geld nach. Das ist auf Basis der bekannten Informationen klar das weniger schlechte Angebot.
Beste Grüße
Lullaby
Wisst ihr was?
Ich bin jetzt raus.
Das ist mir doch einfach zu blöd.
Und die Lebenszeit zu schade.
Auf alles wird immer draufgesprungen, als ob es kein Morgen gäbe.
Nichts genaues weiß man nicht.
Am Ende ist doch wieder alles anders - und vor allem eines:
UNEINDEUTIG. Und da wir uns beim FCK seit Jahren in der UNEINDEUTIGKEIT bewegen,
bis auf die investigative Nachforschung des Jochen G. von dbb
in Sachen Kuntz und der Erkenntnis, dass nichts, absolut garnichts
was S. Kuntz machte juristisch zu belangen war, die Mitglieder aber dachten
man könne noch irgendwas rausholen,
gab es nie eine Eindeutigkeit in irgendeinem Punkt.
Die letzte Führung das Ur-Böse, die neue im Vorhinein in den Himmel gelobt.
"le roi est mort vive le roi".
Jetzt stellt man wieder fest, dass es kaum Unterschiede im Gebaren gibt.
Vielleicht ist das eben doch nicht so einfach,
wie sich das paar Internet-Hanserl in ihrem vermeintlichen Fachwissen-Ping-Pong
so vorstellen.
Da wird jeder Krumen gefuttert, der dem Volk hingeworfen wird
und dreimal umgedreht.
Für was?
Abgesehen davon hat ja jeder so seine eigene Wahrheit
und seinen eigenen Argumentationsstrang.
Für diese "Teambildung" und das meine ich nicht im Guten,
sind auch die forcierten Lager im Netz verantwortlich.
Völlig uneinsichtig wird immer nur eine schwarze oder weiße Sicht gesehen.
Grautöne kaum. Wilhelm der Held, Keßler vom Paulus zum Saulus.
Als ob.
Mir ist da einfach jetzt meine Lebenszeit zu schade.
Viel Spaß noch.
Und denkt daran es ist nur Vereins"Sport"...um den Sport gehts schon lang nicht mehr.
Ich bin jetzt raus.
Das ist mir doch einfach zu blöd.
Und die Lebenszeit zu schade.
Auf alles wird immer draufgesprungen, als ob es kein Morgen gäbe.
Nichts genaues weiß man nicht.
Am Ende ist doch wieder alles anders - und vor allem eines:
UNEINDEUTIG. Und da wir uns beim FCK seit Jahren in der UNEINDEUTIGKEIT bewegen,
bis auf die investigative Nachforschung des Jochen G. von dbb
in Sachen Kuntz und der Erkenntnis, dass nichts, absolut garnichts
was S. Kuntz machte juristisch zu belangen war, die Mitglieder aber dachten
man könne noch irgendwas rausholen,
gab es nie eine Eindeutigkeit in irgendeinem Punkt.
Die letzte Führung das Ur-Böse, die neue im Vorhinein in den Himmel gelobt.
"le roi est mort vive le roi".
Jetzt stellt man wieder fest, dass es kaum Unterschiede im Gebaren gibt.
Vielleicht ist das eben doch nicht so einfach,
wie sich das paar Internet-Hanserl in ihrem vermeintlichen Fachwissen-Ping-Pong
so vorstellen.
Da wird jeder Krumen gefuttert, der dem Volk hingeworfen wird
und dreimal umgedreht.
Für was?
Abgesehen davon hat ja jeder so seine eigene Wahrheit
und seinen eigenen Argumentationsstrang.
Für diese "Teambildung" und das meine ich nicht im Guten,
sind auch die forcierten Lager im Netz verantwortlich.
Völlig uneinsichtig wird immer nur eine schwarze oder weiße Sicht gesehen.
Grautöne kaum. Wilhelm der Held, Keßler vom Paulus zum Saulus.
Als ob.
Mir ist da einfach jetzt meine Lebenszeit zu schade.
Viel Spaß noch.
Und denkt daran es ist nur Vereins"Sport"...um den Sport gehts schon lang nicht mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Callavera am 09.07.2020 um 09:43 Uhr bearbeitet Zitat von Lullaby
Ich finde das Angebot aus Dubai auch nicht geil, aber niemand kauft sich einen Fußballverein für 20 Millionen und schiebt dann im Bedarfsfall kein Geld nach. Das ist auf Basis der bekannten Informationen klar das weniger schlechte Angebot.
Ich finde das Angebot aus Dubai auch nicht geil, aber niemand kauft sich einen Fußballverein für 20 Millionen und schiebt dann im Bedarfsfall kein Geld nach. Das ist auf Basis der bekannten Informationen klar das weniger schlechte Angebot.
Zumal dieser Investor nicht von vornherein verlangt, dass er entscheidet, WER neben ihm investieren darf. Und das auch nicht für einen Witzpreis von sechs Millionen Euro.
Für die Transfersumme eines durchschnittlichen Bundesliga-Profis will man sich ein Maximum an Mitsprache- und Mitentscheidungsrechten sichern. Alles klar.
Solange diese regionale Gruppe nicht ein ganz fettes Ass in der Hinterhand hat, etwa einen weiteren Geldgeber, der ähnlich "signifikant" investieren kann wie Petersen, spricht überhaupt nichts für Nardi und Dienes.
Zitat von Lullaby
[q
Ich finde das Angebot aus Dubai auch nicht geil, aber niemand kauft sich einen Fußballverein für 20 Millionen und schiebt dann im Bedarfsfall kein Geld nach. Das ist auf Basis der bekannten Informationen klar das weniger schlechte Angebot.
[q
Ich finde das Angebot aus Dubai auch nicht geil, aber niemand kauft sich einen Fußballverein für 20 Millionen und schiebt dann im Bedarfsfall kein Geld nach. Das ist auf Basis der bekannten Informationen klar das weniger schlechte Angebot.
DAs entscheidende steht im letzten Satz: "auf Basis der bekannten Informationen" !!! Und genau auf Basis dieses Satzes sollten wir doch mal aufhören bis aufs Messer um Gut oder Böse zu kämpfen.
Seid doch mal ehrlich: KEINER kann das ganze derzeit serös bewerten weil KEINER weiß ob man alle Informationen hat.
Und eigentlich bin ich froh dass nicht alle Infromationen ausgeplaudert werden. Denn diese Informationen haben zum derzeitigen Verhandlungsstand absout nichts in der Öffentlichkeit zu suchen.
Zitat von OutsideFCK
Uns Fans wollte man jahrelang verkaufen wir hätten zu hohe Ansprüche.
Uns Fans wollte man jahrelang verkaufen wir hätten zu hohe Ansprüche.
Hast du in deinem ersten Beitrag hier auf tm und im Forum nicht noch zuerst geschildert, dass du ein Außenstehender bist und keinen Bezug zum Verein hast?
Zitat von Fritz_Walter
Hast du in deinem ersten Beitrag hier auf tm und im Forum nicht noch zuerst geschildert, dass du ein Außenstehender bist und keinen Bezug zum Verein hast?

Hast du in deinem ersten Beitrag hier auf tm und im Forum nicht noch zuerst geschildert, dass du ein Außenstehender bist und keinen Bezug zum Verein hast?

Unabhängig davon, ob man ihm das Telefonat mit Schlauberger nun abnimmt oder nicht:
Genau DAS hat er nicht gesagt.
Zitat von OutsideFCK
Zur info. Ich bin neutral und habe dies durch ein Zufall erfahren. Ich gehöre keiner Fraktion an. Auch möchte ich sagen das ich hier im Sinne des FCK keine Namen nennen werde. Zu sehr bin ich Fan und habe Angst das durch etwaige Infos zum Namen und Person hier jemand im Vorfeld Unruhe stiften will.
Zur info. Ich bin neutral und habe dies durch ein Zufall erfahren. Ich gehöre keiner Fraktion an. Auch möchte ich sagen das ich hier im Sinne des FCK keine Namen nennen werde. Zu sehr bin ich Fan und habe Angst das durch etwaige Infos zum Namen und Person hier jemand im Vorfeld Unruhe stiften will.
„Zu sehr bin ich Fan...“
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LP_lunae am 09.07.2020 um 09:58 Uhr bearbeitet Zitat von Callavera
Wisst ihr was?
Ich bin jetzt raus.
Das ist mir doch einfach zu blöd.
Und die Lebenszeit zu schade.
Auf alles wird immer draufgesprungen, als ob es kein Morgen gäbe.
Nichts genaues weiß man nicht.
Am Ende ist doch wieder alles anders - und vor allem eines:
UNEINDEUTIG. Und da wir uns beim FCK seit Jahren in der UNEINDEUTIGKEIT bewegen,
bis auf die investigative Nachforschung des Jochen G. von dbb
in Sachen Kuntz und der Erkenntnis, dass nichts, absolut garnichts
was S. Kuntz machte juristisch zu belangen war, die Mitglieder aber dachten
man könne noch irgendwas rausholen,
gab es nie eine Eindeutigkeit in irgendeinem Punkt.
Die letzte Führung das Ur-Böse, die neue im Vorhinein in den Himmel gelobt.
"le roi est mort vive le roi".
Jetzt stellt man wieder fest, dass es kaum Unterschiede im Gebaren gibt.
Vielleicht ist das eben doch nicht so einfach,
wie sich das paar Internet-Hanserl in ihrem vermeintlichen Fachwissen-Ping-Pong
so vorstellen.
Da wird jeder Krumen gefuttert, der dem Volk hingeworfen wird
und dreimal umgedreht.
Für was?
Abgesehen davon hat ja jeder so seine eigene Wahrheit
und seinen eigenen Argumentationsstrang.
Für diese "Teambildung" und das meine ich nicht im Guten,
sind auch die forcierten Lager im Netz verantwortlich.
Völlig uneinsichtig wird immer nur eine schwarze oder weiße Sicht gesehen.
Grautöne kaum. Wilhelm der Held, Keßler vom Paulus zum Saulus.
Als ob.
Mir ist da einfach jetzt meine Lebenszeit zu schade.
Viel Spaß noch.
Und denkt daran es ist nur Vereins"Sport"...um den Sport gehts schon lang nicht mehr.
Wisst ihr was?
Ich bin jetzt raus.
Das ist mir doch einfach zu blöd.
Und die Lebenszeit zu schade.
Auf alles wird immer draufgesprungen, als ob es kein Morgen gäbe.
Nichts genaues weiß man nicht.
Am Ende ist doch wieder alles anders - und vor allem eines:
UNEINDEUTIG. Und da wir uns beim FCK seit Jahren in der UNEINDEUTIGKEIT bewegen,
bis auf die investigative Nachforschung des Jochen G. von dbb
in Sachen Kuntz und der Erkenntnis, dass nichts, absolut garnichts
was S. Kuntz machte juristisch zu belangen war, die Mitglieder aber dachten
man könne noch irgendwas rausholen,
gab es nie eine Eindeutigkeit in irgendeinem Punkt.
Die letzte Führung das Ur-Böse, die neue im Vorhinein in den Himmel gelobt.
"le roi est mort vive le roi".
Jetzt stellt man wieder fest, dass es kaum Unterschiede im Gebaren gibt.
Vielleicht ist das eben doch nicht so einfach,
wie sich das paar Internet-Hanserl in ihrem vermeintlichen Fachwissen-Ping-Pong
so vorstellen.
Da wird jeder Krumen gefuttert, der dem Volk hingeworfen wird
und dreimal umgedreht.
Für was?
Abgesehen davon hat ja jeder so seine eigene Wahrheit
und seinen eigenen Argumentationsstrang.
Für diese "Teambildung" und das meine ich nicht im Guten,
sind auch die forcierten Lager im Netz verantwortlich.
Völlig uneinsichtig wird immer nur eine schwarze oder weiße Sicht gesehen.
Grautöne kaum. Wilhelm der Held, Keßler vom Paulus zum Saulus.
Als ob.
Mir ist da einfach jetzt meine Lebenszeit zu schade.
Viel Spaß noch.
Und denkt daran es ist nur Vereins"Sport"...um den Sport gehts schon lang nicht mehr.
Schöner Kommentar. Du fasst es eigentlich perfekt zusammen. Man nennt das übrigens auch Dunning-Kruger-Effekt. Im Prinzip müsste über jedem Internetforum ein entsprechender Hinweis erscheinen
. Und ja, es ist wirklich sinnlose Verschwendung kostbarer Lebenszeit. Zitat von CrackPitt
Am Ende wird ein Angebot angenommen. Wenn es die Regionalen packen, durch das Entgegenkommen den Schuldenschnit zu erzielen, geht es mit geringem EK weiter und wir erleben nächsten Sommer eine Aufführung in 2 Akten: Zittern um den Aufstieg und danach bei nichterfolg wieder kurz vor der Insolvenz
Zitat von red prince
Einen positiven Aspekte gibt's allerdings dann doch: Zumindest wird uns aufgrund des Insolvenzverfahrens vermutlich eine weitere Aufführung im nächsten Jahr erspart bleiben.
Einen positiven Aspekte gibt's allerdings dann doch: Zumindest wird uns aufgrund des Insolvenzverfahrens vermutlich eine weitere Aufführung im nächsten Jahr erspart bleiben.
Am Ende wird ein Angebot angenommen. Wenn es die Regionalen packen, durch das Entgegenkommen den Schuldenschnit zu erzielen, geht es mit geringem EK weiter und wir erleben nächsten Sommer eine Aufführung in 2 Akten: Zittern um den Aufstieg und danach bei nichterfolg wieder kurz vor der Insolvenz
Nein. Nicht "kurz vor der Insolvenz", sondern in der Insolvenz. Wie man aus dem nun öffentlichen Jahresabschluss herauslesen kann, ist der Fehlbetrag in Liga 3 noch höher, als jeder hier vermutet hat. Und auch signifikant höher, als die Einlage von 6 Mio EK. Der Fehlbetrag wird durch fehlende Zuschauereinnahmen nächstes Jahr noch größer ausfallen.
Da großartige weitere Einnahmen, genauso wie jegliche Aufnahme von FK mit dem Angebot der Regionalen eher unwahrscheinlich sind, wird es wieder ein Insolvenzverfahren geben.
- Ankerinvestor wird es unter den Bedingungen der Regionalen nicht geben.
- Fansäule: Wer würde denn in der aktuellen Situation von den Fans überhaupt noch Geld in den Verein stecken? Ich sicherlich nicht.
- Banken geben uns keinen Kredit mehr.
Das Angebot der Regionalen resultiert also in einer Wette: Aufstieg, oder wieder Insolvenz. Wie wahrscheinlich ist denn ein Aufstieg mit dem aktuellen Kader, ggf. ohne Pick und Kühli?
Ich verstehe nicht, wieso das Angebot der Regionalen unter den aktuellen Bedingungen überhaupt diskutiert wird.
@Newtrial Sorry, aber hier bist du genauso parteiisch:
- Was wäre das Problem, einen Kritiker des Angebotes der Regionalen bei der Diskussion zu beteiligen, um diesen von dem Vorhaben zu überzeugen? Selbst wenn er dort kritisch ist, was wäre denn das Problem? Ablehnen kann Wilhelm oder Weimer das nicht alleine. Wären die kritischen Fragen selbst das Problem?
- Ganz provokativ: Wieso sollten wir deinen Beitrag lesen, da du scheinbar Partei für die Seite der Regionalen und anti-Wilhelm bist? Sollten wir deine Meinung dann nicht einfach ausschließen, wenn wir diese nicht teilen? --> Ist natürlich nur sinnbildlich gemeint!
- Wieso wird angenommen, dass Wilhelm bereits vorher das Angebot der Regionalen abgelehnt hat, bevor es überhaupt diskutiert wurde? Vielleicht wollten die Regionalen auch einfach das Angebot nur mit Leuten besprechen, von denen sie wissen, dass sie ihnen eher zugeneigt sind? Du siehst, man kann das immer in 2 Richtungen drehen.
Und, sofern korrekt, dass Herr Petersen die 10% an die Gläubiger nicht bereit wäre zu zahlen - es müsste eigentlich noch Transfererlöse geben. Das Geld von Grill dürfte doch auch noch nicht weg sein, oder? Außer es wurde verpfändet. Aber auch dann wäre es irgendwie möglich, über Transfers, Sponsoren oder sonst was irgendwie 2 Mio. aufzutreiben. Auch, dass Herr Petersen wegen bspw. einer fehlenden Millionen das Investment nicht tätigt - wie wahrscheinlich ist das? Zumindest, sofern es von der FCK Führung eine Lösungsbestrebung gibt. Ich sehe da absolut keinen Ausschlussgrund. Außer: Nicht wollen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

