Finanzthread ab 03/2011
25.03.2011 - 12:58 Uhr
07.05.2012 - 16:16 Uhr
Zitat von TonyMontana53:
Hiernochmal ein Iterview mit unserem Finanzchef Peter Peters über die Finanzielle Lage und den rausgekommenden Konzernbericht.
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/nachrichten/schalke-finanzchef-peter-peters-wir-werden-keine-neuen-schulden-machen/6599278.htmlDoch recht gelungenes Interview. gut das man die Vertrags-laufzeiten der Sponsoren nachlesen kann (Veltins bis 2025 :o ), außerdem finde ich es gut, das Schalke ein Verein bleibt, und keine Gesellschaft werden wird.
Hiernochmal ein Iterview mit unserem Finanzchef Peter Peters über die Finanzielle Lage und den rausgekommenden Konzernbericht.
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/nachrichten/schalke-finanzchef-peter-peters-wir-werden-keine-neuen-schulden-machen/6599278.htmlDoch recht gelungenes Interview. gut das man die Vertrags-laufzeiten der Sponsoren nachlesen kann (Veltins bis 2025 :o ), außerdem finde ich es gut, das Schalke ein Verein bleibt, und keine Gesellschaft werden wird.
07.05.2012 - 18:17 Uhr
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
07.05.2012 - 18:43 Uhr
Zitat von Violand:
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
....und ich sehe eine Aktie kritisch,deren Kurs über 90% vom Ausgabepreis fällt.
Da dieses Unternehmen offensichtlich auf dem Kapitalmarkt gar kein geld mehr bekommen konnte.
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
....und ich sehe eine Aktie kritisch,deren Kurs über 90% vom Ausgabepreis fällt.
Da dieses Unternehmen offensichtlich auf dem Kapitalmarkt gar kein geld mehr bekommen konnte.
07.05.2012 - 18:55 Uhr
Zitat von MeisterDerHerzen:
Zitat von Violand:
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
....und ich sehe eine Aktie kritisch,deren Kurs über 90% vom Ausgabepreis fällt.
Da dieses Unternehmen offensichtlich auf dem Kapitalmarkt gar kein geld mehr bekommen konnte.
So einen Spruch von einem Dortmunder gesteckt zu bekommen ist schon ganz schön dreist. Bei der Schalker Fan-Anleihe kann man Gewinn machen, das ist mehr als man in den nächsten 10 Jahren von der Dortmunder Aktie behaupten können wird, zumindest wenn man sie direkt nach Ausgabe gekauft hat.
Zitat von Violand:
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
....und ich sehe eine Aktie kritisch,deren Kurs über 90% vom Ausgabepreis fällt.
Da dieses Unternehmen offensichtlich auf dem Kapitalmarkt gar kein geld mehr bekommen konnte.
So einen Spruch von einem Dortmunder gesteckt zu bekommen ist schon ganz schön dreist. Bei der Schalker Fan-Anleihe kann man Gewinn machen, das ist mehr als man in den nächsten 10 Jahren von der Dortmunder Aktie behaupten können wird, zumindest wenn man sie direkt nach Ausgabe gekauft hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BWG am 07.05.2012 um 18:56 Uhr bearbeitet
07.05.2012 - 18:55 Uhr
Sind wir etwa doch zur Oberliga verdammt? :o
07.05.2012 - 18:57 Uhr
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stylewars am 07.05.2012 um 18:59 Uhr bearbeitet
07.05.2012 - 19:05 Uhr
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
Danke das du uns die Augen geöffnet hast, ich werde gleich morgen zu meiner Bank gehen und mir Dortmund Aktien kaufen!
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
Danke das du uns die Augen geöffnet hast, ich werde gleich morgen zu meiner Bank gehen und mir Dortmund Aktien kaufen!
07.05.2012 - 19:36 Uhr
Zitat von stylewars:
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
1. Ich habe auf Magath hingewiesen. Subtrahiere maximal 10 MEUR, trotzdem verbleiben viele zu hohe Personalaufwendungen
2. Du hast Recht, ich liege falsch. Ihr seid bilanziell (buchmäßig) überschuldet!!!
Stille Reserven im Spielervermögen würde ich bei der Bilanzanalyse heben, ebenso würde ich aber auch Off-Balance-Verpflichtungen der Bilanzsumme addieren. Letztere sind nicht angegeben, somit lassen wir stillen Reserven mal still sein.
3. Verstehe deine Einlassungen nicht. Wo bitte besteht bei dem Verkauf von Neuer ein Wahlrecht oder die Möglichkeit Steuern zu sparen? Neuer stand mit 0 EUR in der Bilanz und wird für mind. 20 MEUR verkauft. Folglich sind die Erträge in den Uerl enthalten, wobe dem Ertrag kein Buchwertabgang in den Aufwendungen gegenüber steht. Somit ensteht aus dem Neuer-Verkauf vor Steuern ein Gewinn von 20 MEUR. Zieh ich diesen einmaligen Effekt aus dem EBT von 4,7 MEUR ab, stehen am Ende des Tages vereinfacht ca. 15 MEUR Verlust. Natürlich wären ohne den Neuer-Deal eventuell auch manche Transfers entfallen, trotzdem würde am Ende ein Verlust stehen.
4. Korrekt. Ich sage ja auch das ich generell skeptisch bin gegenüber Mittelstandsanleihen, sofern nur ein Mindestmaß publiziert wird, da eine vollumfängliche Analyse ausbleibt. Warten wir das Rating ab.
5. Ich würde ich immer kritisch hinterfragen, wie der Schritt "verkauft" wird und welche Gründe tatsächlich dahinter stecken.
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
7. Zum Kauf einer BvB-Aktie aber ich nicht geraten. Würde ich derzeit auch nicht tun.
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
1. Ich habe auf Magath hingewiesen. Subtrahiere maximal 10 MEUR, trotzdem verbleiben viele zu hohe Personalaufwendungen
2. Du hast Recht, ich liege falsch. Ihr seid bilanziell (buchmäßig) überschuldet!!!
Stille Reserven im Spielervermögen würde ich bei der Bilanzanalyse heben, ebenso würde ich aber auch Off-Balance-Verpflichtungen der Bilanzsumme addieren. Letztere sind nicht angegeben, somit lassen wir stillen Reserven mal still sein.
3. Verstehe deine Einlassungen nicht. Wo bitte besteht bei dem Verkauf von Neuer ein Wahlrecht oder die Möglichkeit Steuern zu sparen? Neuer stand mit 0 EUR in der Bilanz und wird für mind. 20 MEUR verkauft. Folglich sind die Erträge in den Uerl enthalten, wobe dem Ertrag kein Buchwertabgang in den Aufwendungen gegenüber steht. Somit ensteht aus dem Neuer-Verkauf vor Steuern ein Gewinn von 20 MEUR. Zieh ich diesen einmaligen Effekt aus dem EBT von 4,7 MEUR ab, stehen am Ende des Tages vereinfacht ca. 15 MEUR Verlust. Natürlich wären ohne den Neuer-Deal eventuell auch manche Transfers entfallen, trotzdem würde am Ende ein Verlust stehen.
4. Korrekt. Ich sage ja auch das ich generell skeptisch bin gegenüber Mittelstandsanleihen, sofern nur ein Mindestmaß publiziert wird, da eine vollumfängliche Analyse ausbleibt. Warten wir das Rating ab.
5. Ich würde ich immer kritisch hinterfragen, wie der Schritt "verkauft" wird und welche Gründe tatsächlich dahinter stecken.
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
7. Zum Kauf einer BvB-Aktie aber ich nicht geraten. Würde ich derzeit auch nicht tun.
07.05.2012 - 19:46 Uhr
Zitat von Violand:
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
Du berücksichtigst bei deiner Bewertung aber nicht, dass man die Gehälter wieder sänken will. Die waren schließlich der Hauptgrund für Magaths Entlassung. Niemand plant dauerhaft mit diesen viel zu hohen Kosten, aber die lassen sich eben nicht von jetzt auf gleich reduzieren, das kann doch 2 Jahre dauern. Außerdem vergisst du, dass die Einnahmen ansteigen. Man bezieht wieder die Gazprom-Einahmen und ab nächstem Jahr auch wieder Zahlungen von adidas, es braucht also kein Halbfinale für hohe Einnahmen.
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
Du berücksichtigst bei deiner Bewertung aber nicht, dass man die Gehälter wieder sänken will. Die waren schließlich der Hauptgrund für Magaths Entlassung. Niemand plant dauerhaft mit diesen viel zu hohen Kosten, aber die lassen sich eben nicht von jetzt auf gleich reduzieren, das kann doch 2 Jahre dauern. Außerdem vergisst du, dass die Einnahmen ansteigen. Man bezieht wieder die Gazprom-Einahmen und ab nächstem Jahr auch wieder Zahlungen von adidas, es braucht also kein Halbfinale für hohe Einnahmen.
07.05.2012 - 19:47 Uhr
Zitat von Violand:
Zitat von stylewars:
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
1. Ich habe auf Magath hingewiesen. Subtrahiere maximal 10 MEUR, trotzdem verbleiben viele zu hohe Personalaufwendungen
2. Du hast Recht, ich liege falsch. Ihr seid bilanziell (buchmäßig) überschuldet!!!
Stille Reserven im Spielervermögen würde ich bei der Bilanzanalyse heben, ebenso würde ich aber auch Off-Balance-Verpflichtungen der Bilanzsumme addieren. Letztere sind nicht angegeben, somit lassen wir stillen Reserven mal still sein.
3. Verstehe deine Einlassungen nicht. Wo bitte besteht bei dem Verkauf von Neuer ein Wahlrecht oder die Möglichkeit Steuern zu sparen? Neuer stand mit 0 EUR in der Bilanz und wird für mind. 20 MEUR verkauft. Folglich sind die Erträge in den Uerl enthalten, wobe dem Ertrag kein Buchwertabgang in den Aufwendungen gegenüber steht. Somit ensteht aus dem Neuer-Verkauf vor Steuern ein Gewinn von 20 MEUR. Zieh ich diesen einmaligen Effekt aus dem EBT von 4,7 MEUR ab, stehen am Ende des Tages vereinfacht ca. 15 MEUR Verlust. Natürlich wären ohne den Neuer-Deal eventuell auch manche Transfers entfallen, trotzdem würde am Ende ein Verlust stehen.
4. Korrekt. Ich sage ja auch das ich generell skeptisch bin gegenüber Mittelstandsanleihen, sofern nur ein Mindestmaß publiziert wird, da eine vollumfängliche Analyse ausbleibt. Warten wir das Rating ab.
5. Ich würde ich immer kritisch hinterfragen, wie der Schritt "verkauft" wird und welche Gründe tatsächlich dahinter stecken.
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
7. Zum Kauf einer BvB-Aktie aber ich nicht geraten. Würde ich derzeit auch nicht tun.
ich wollte dich nicht angreifen! und eine vorveruteilung wg. eines logos kam mir nicht in den sinn.
zu punkt 3.: da hast du natürlich recht wobei die 18 Mio für MN in den Schuldenabbau gesteckt wurden! es wurden 35 Mio. Finanzverbindlichkeiten abgebaut + Gewinn erwirtschaftet!
aber du hast natürlich recht... ohne sportlichen Erfolg sieht es ****** aus ;)
Die CL hilft uns diese Saison! Gazprom Geld fließt wieder... keine Komplettauszahlung des Sockelbetrages... das alles macht Hoffung das die da oben wirklich ernst machen mit dem Schuldenabbau!
Zitat von stylewars:
Zitat von Violand:
1. Engegen des verkündeten Konsolidierungskurses sind die Personalaufwendungen auf horrende 100 MEUR gestiegen. Der BVB hatte im GJ 2010/2011 Personalaufwendungen von 66 MEUR, inkl. saftiger Meisterprämien. Fraglich, welche Abfindung für Magath in den 100 MEUR enthalten sind.
2. Eigenkapitalquote mit knapp 14% schlecht (sehr hohe Verschuldung!)
3. Der ausgewiesene Gewinn resultiert aus einmaligen Erträgen. Allein der Neuer-Transfer dürfte stille Reserven von mind. 20 MEUR gehoben habe - einmalig! Des Weiteren gebe ich mal zu bedenken, dass ihr nicht jede Saison das CL-Halbfinale erreicht. Ohne derlei wird aus dem derzeitigem Gewinn ein nicht gerade niedriger Verlust! Ein Grund mehr die Personalaufwendungen drastisch zu kürzen. Übrigens haben damals beim BVB einmalige Erträge jahrelang hohe Verluste verhindert. Auch ohne einmalige Effekte ist S04 Umsatzstark - lebt aber eben auf der Aufwandsseite über seinen Verhältnissen
4. Auf Basis des publizierten "Geschäftsbericht" würde ich übrigens never investieren. Als Entscheidungsgrundlage ungeeignet, leider ist solch eine mangelhafte Informationsgrundlage bei Mittelstandsanleihen nicht unüblich.
Außerbilanzielle Verpflichtungen? Nicht angegeben!
Umsatzverteilung? Wie viel einmaliges (Neuer) steckt im Umsatz? Nicht angegeben!
5. Ich sehe eine Fan-Anleihe kritisch. Sind die aktuellen und zukünftig gebotenen Kreditkonditionen so schlecht, dass der Fan herhalten muss? Ich bin gespannt auf das Rating. Bei Mittelstandsanleihen sollte man umso mehr auf die Konditionen und Kennzahlen achten.
zu 1: Abfindungen für FM, RR und diverse spieler enthalten!
zu 2: erläutere mir mal bitte wie du auf den Wert gekommen bist? Völlig flasch...In der Bilanz steht was ganz anderes! Weiterhin hast du wohl die 10 mal genannten stillen Reserven einfach nicht berücksichtigt! bitte vereinsbrille abnehmen;)
zu 3: ? guck dir die GuV bitte noch mal an... deine argumentation ist laut GuV falsch! Wie blöd wäre man denn hohe Gewinne zu versteuern wenn man Schulden bedienen bzw. stille reserven bilden kann???
zu 4.: Es gibt hier genaue gesetzliche Bestimmungen! Bilanz und GuV sind ausschlaggebend! dies ist bei dieser Art von Anleihe ganz normal...
zu 5.: siehe Beitrag von mir in diesem Thread: "PS: Netter Schachzug mit der Anleihe... das wird die Zinsen in der GuV weiter stark drücken! In Staatsanleihen trauen sich die institutionellen Anleger nicht... zu Diversifizierung im Portfolio ist die S04 Anleihe sehr gut geeignet! "
1. Ich habe auf Magath hingewiesen. Subtrahiere maximal 10 MEUR, trotzdem verbleiben viele zu hohe Personalaufwendungen
2. Du hast Recht, ich liege falsch. Ihr seid bilanziell (buchmäßig) überschuldet!!!
Stille Reserven im Spielervermögen würde ich bei der Bilanzanalyse heben, ebenso würde ich aber auch Off-Balance-Verpflichtungen der Bilanzsumme addieren. Letztere sind nicht angegeben, somit lassen wir stillen Reserven mal still sein.
3. Verstehe deine Einlassungen nicht. Wo bitte besteht bei dem Verkauf von Neuer ein Wahlrecht oder die Möglichkeit Steuern zu sparen? Neuer stand mit 0 EUR in der Bilanz und wird für mind. 20 MEUR verkauft. Folglich sind die Erträge in den Uerl enthalten, wobe dem Ertrag kein Buchwertabgang in den Aufwendungen gegenüber steht. Somit ensteht aus dem Neuer-Verkauf vor Steuern ein Gewinn von 20 MEUR. Zieh ich diesen einmaligen Effekt aus dem EBT von 4,7 MEUR ab, stehen am Ende des Tages vereinfacht ca. 15 MEUR Verlust. Natürlich wären ohne den Neuer-Deal eventuell auch manche Transfers entfallen, trotzdem würde am Ende ein Verlust stehen.
4. Korrekt. Ich sage ja auch das ich generell skeptisch bin gegenüber Mittelstandsanleihen, sofern nur ein Mindestmaß publiziert wird, da eine vollumfängliche Analyse ausbleibt. Warten wir das Rating ab.
5. Ich würde ich immer kritisch hinterfragen, wie der Schritt "verkauft" wird und welche Gründe tatsächlich dahinter stecken.
6. Es mag euch nicht gefallen, wenn ein BvBler sich kritisch zu eurem Verein äußert. Ich beachte jedoch nur die Zahlen und die überzeugen mich wenig von eurem Herrn Peters und seinem Konsolidierungskurs
7. Zum Kauf einer BvB-Aktie aber ich nicht geraten. Würde ich derzeit auch nicht tun.
ich wollte dich nicht angreifen! und eine vorveruteilung wg. eines logos kam mir nicht in den sinn.
zu punkt 3.: da hast du natürlich recht wobei die 18 Mio für MN in den Schuldenabbau gesteckt wurden! es wurden 35 Mio. Finanzverbindlichkeiten abgebaut + Gewinn erwirtschaftet!
aber du hast natürlich recht... ohne sportlichen Erfolg sieht es ****** aus ;)
Die CL hilft uns diese Saison! Gazprom Geld fließt wieder... keine Komplettauszahlung des Sockelbetrages... das alles macht Hoffung das die da oben wirklich ernst machen mit dem Schuldenabbau!
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