Finanzthread ab 03/2011
25.03.2011 - 12:58 Uhr
16.03.2012 - 19:27 Uhr
Ich hab mal eine allgemeine Frage zur GuV:
Sind Rückstellungen und Tilgungen von Schulden erfolgswirksam?
Schon mal danke für die Antwort :)
Sind Rückstellungen und Tilgungen von Schulden erfolgswirksam?
Schon mal danke für die Antwort :)
16.03.2012 - 19:45 Uhr
Zitat von Tempah:
Ich hab mal eine allgemeine Frage zur GuV:
Sind Rückstellungen und Tilgungen von Schulden erfolgswirksam?
Schon mal danke für die Antwort :)
Rückstellungen sind erfolgswirksam. Es ist ein Aufwand der entstanden ist, allerdings in seiner Höhe und seinem Grund noch unsicher. Deswegen kann er noch nicht direkt verbucht werden. bsw. muss das Ergebnis einer Gerichtsverhandlung abgewartet werden.
Tilgungen von Schulden tauchen nicht in der GuV auf. Es ist eine Minderung der Bilanzsumme. Auf der Soll Seite nehme ich bsw. Geld aus der Kasse, auf der Haben-Seite veringert sich der Kredit. (siehe dazu die Darstellung einer einfachen Bilanz 2 Seiten vorher).
Generell muss man zwar weg vom Privatdenken, aber in diesem Fall kann man sich das leicht am Beispiel eines Dispos überlegen. Bin ich 100 EUR auf meinem Girokonto im Minus und habe 100 EUR im Geldbeutel, dann kann ich diese auf mein Konto einzahlen. Die Schulden sind getilgt, doch ich habe weder Verlust noch Gewinn gemacht. Anstatt 100 EUR Haben und 100 EUR Soll habe ich jetzt 0 EUR Haben und 0 EUR Soll.
Ich hab mal eine allgemeine Frage zur GuV:
Sind Rückstellungen und Tilgungen von Schulden erfolgswirksam?
Schon mal danke für die Antwort :)
Rückstellungen sind erfolgswirksam. Es ist ein Aufwand der entstanden ist, allerdings in seiner Höhe und seinem Grund noch unsicher. Deswegen kann er noch nicht direkt verbucht werden. bsw. muss das Ergebnis einer Gerichtsverhandlung abgewartet werden.
Tilgungen von Schulden tauchen nicht in der GuV auf. Es ist eine Minderung der Bilanzsumme. Auf der Soll Seite nehme ich bsw. Geld aus der Kasse, auf der Haben-Seite veringert sich der Kredit. (siehe dazu die Darstellung einer einfachen Bilanz 2 Seiten vorher).
Generell muss man zwar weg vom Privatdenken, aber in diesem Fall kann man sich das leicht am Beispiel eines Dispos überlegen. Bin ich 100 EUR auf meinem Girokonto im Minus und habe 100 EUR im Geldbeutel, dann kann ich diese auf mein Konto einzahlen. Die Schulden sind getilgt, doch ich habe weder Verlust noch Gewinn gemacht. Anstatt 100 EUR Haben und 100 EUR Soll habe ich jetzt 0 EUR Haben und 0 EUR Soll.
17.03.2012 - 17:01 Uhr
An dieser Stelle nochmal Danke an falkone und die Katze.
17.03.2012 - 17:15 Uhr
Zitat von SirMauzMiauovitsch:
Das ist schon sehr enttäuschend, auch wenn der Verein mehrere unplanmäßige Vertragsauflösungen hatte. Schuld daran sind natürlich die abstrus hohen Personalkosten in Höhe von fast 95 Mio. €.
Was schätzt wieviel Mio. Euro davon machen das Gehalt (müsste ja für die ersten 3 Monate auch noch gezahlt werden) und die anschließende Abfindung von Magath und seinem Trainerteam aus?
Das ist schon sehr enttäuschend, auch wenn der Verein mehrere unplanmäßige Vertragsauflösungen hatte. Schuld daran sind natürlich die abstrus hohen Personalkosten in Höhe von fast 95 Mio. €.
Was schätzt wieviel Mio. Euro davon machen das Gehalt (müsste ja für die ersten 3 Monate auch noch gezahlt werden) und die anschließende Abfindung von Magath und seinem Trainerteam aus?
17.03.2012 - 18:05 Uhr
Sehr lesenswert, besten Dank.
18.03.2012 - 06:36 Uhr
Zitat von SirMauzMiauovitsch:
Zitat von Autopilot:
Zitat von SirMauzMiauovitsch:
Das ist schon sehr enttäuschend, auch wenn der Verein mehrere unplanmäßige Vertragsauflösungen hatte. Schuld daran sind natürlich die abstrus hohen Personalkosten in Höhe von fast 95 Mio. €.
Was schätzt wieviel Mio. Euro davon machen das Gehalt (müsste ja für die ersten 3 Monate auch noch gezahlt werden) und die anschließende Abfindung von Magath und seinem Trainerteam aus?
Da kann man natürlich nur spekulieren. Aber Magaths Gehalt wird sich ganz bestimmt auf 4 Mio. € pro Jahr beziffern lassen (als Trainer und Manager), eher mehr. Nehmen wir aber die 4 Mio. €, sind es für 3 Monate 1 Mio. €. Hinzu kommt noch seine Abfindung i.H.v. 1 Mio. €, die auch so von Tönnies bestätigt wurde. So weit ich weiss, hat Hollerbach selbst gekündigt und damit einen Anspruch auf Abfindung verwirkt. Wer alles noch den Verein verlassen hat, kann ich nicht sagen. Magaths Gehilfe bei Transfers Ronny ... (ich weiss den Namen nicht mehr) hat ebenfalls selbst gekündigt. Leuthard hat ebenfalls gekündigt und ist Magath sofort zum Vfl gefolgt. Für die 3 Monate, plus eventuelle Abfindungen, des Team Magaths und des Herrschers persönlich kann man sicherlich gut und gerne 3 Mio. € einrechnen. Das aber als untere Grenze. Mich würde es nicht überraschen, wenn es 4 wären.
nun auch wenn einige Leute offiziell gekündigt haben heisst das ja nicht zwingend das sie sich nicht vllt finanziell mit dem Verein arrangiert haben; Finanzielle kompensation zur Vertragsauflösung zb..
Zitat von Autopilot:
Zitat von SirMauzMiauovitsch:
Das ist schon sehr enttäuschend, auch wenn der Verein mehrere unplanmäßige Vertragsauflösungen hatte. Schuld daran sind natürlich die abstrus hohen Personalkosten in Höhe von fast 95 Mio. €.
Was schätzt wieviel Mio. Euro davon machen das Gehalt (müsste ja für die ersten 3 Monate auch noch gezahlt werden) und die anschließende Abfindung von Magath und seinem Trainerteam aus?
Da kann man natürlich nur spekulieren. Aber Magaths Gehalt wird sich ganz bestimmt auf 4 Mio. € pro Jahr beziffern lassen (als Trainer und Manager), eher mehr. Nehmen wir aber die 4 Mio. €, sind es für 3 Monate 1 Mio. €. Hinzu kommt noch seine Abfindung i.H.v. 1 Mio. €, die auch so von Tönnies bestätigt wurde. So weit ich weiss, hat Hollerbach selbst gekündigt und damit einen Anspruch auf Abfindung verwirkt. Wer alles noch den Verein verlassen hat, kann ich nicht sagen. Magaths Gehilfe bei Transfers Ronny ... (ich weiss den Namen nicht mehr) hat ebenfalls selbst gekündigt. Leuthard hat ebenfalls gekündigt und ist Magath sofort zum Vfl gefolgt. Für die 3 Monate, plus eventuelle Abfindungen, des Team Magaths und des Herrschers persönlich kann man sicherlich gut und gerne 3 Mio. € einrechnen. Das aber als untere Grenze. Mich würde es nicht überraschen, wenn es 4 wären.
nun auch wenn einige Leute offiziell gekündigt haben heisst das ja nicht zwingend das sie sich nicht vllt finanziell mit dem Verein arrangiert haben; Finanzielle kompensation zur Vertragsauflösung zb..
18.03.2012 - 07:53 Uhr
Klasse, auf welchem (hohen und doch verständlichen) Niveau hier das Thema Finanzen abgehandelt wird. So kann der Größenwahn endlich einmal fachlich seziert und ruhig im Schaufenster betrachtet werden. Knapp 100 Millionen Personalkosten, das macht mich einfach fassungslos!
18.03.2012 - 08:53 Uhr
Absolut. Vor allem wenn man Gehalt-Gewinn-Verhältnis sieht. Also Gewinn nicht als buchhalterischer, sondern als sportlicher Gewinn. Da stehen wir wahrscheinlich europaweit mit am schlechtesten da.
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert. Und nicht jedes Jahr den Trainer mit den damit verbundenen Kosten austauscht. Mir scheint, dass der wichtigste Faktor, um dauerhaft Geld zu sparen, ein nachhaltiges sportliches Konzept ist.
Heldt scheint diesbezüglich ja schon einiges zu ändern, aber die Dinge brauchen eben Zeit.
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert. Und nicht jedes Jahr den Trainer mit den damit verbundenen Kosten austauscht. Mir scheint, dass der wichtigste Faktor, um dauerhaft Geld zu sparen, ein nachhaltiges sportliches Konzept ist.
Heldt scheint diesbezüglich ja schon einiges zu ändern, aber die Dinge brauchen eben Zeit.
18.03.2012 - 10:03 Uhr
Zitat von SpeedKing:
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen, wenn man sich absolute Topverdiener wie Farfan oder Huntelaar leistet, man muss aber in der zweiten Reihe sparen.
Wir brauchen zB nicht Marica, Pukki und Obasi als Edeljoker, da muss man sich von einem trennen. Man darf sich auch keinen Metzelder mit Stammspielergehalt als 4. IV leisten. Das sind Kostenfaktoren, die man nicht von jetzt auf gleich lösen kann, Metzelders Vertrag läuft noch ein Jahr, danach kann man sich entweder trennen oder den Vertrag dem sportlichen Status anpassen.
Jurado hat auch ein Stammspielergehalt und ist nicht gesetzt, Kluge und Baumjohann sind für die Bank zu gut und zu teuer.
Aktuell habe ich den Eindruck, dass unsere Gehälter eher noch gestiegen sind, weil einige Talente, die Verträge verlängerten.
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen, wenn man sich absolute Topverdiener wie Farfan oder Huntelaar leistet, man muss aber in der zweiten Reihe sparen.
Wir brauchen zB nicht Marica, Pukki und Obasi als Edeljoker, da muss man sich von einem trennen. Man darf sich auch keinen Metzelder mit Stammspielergehalt als 4. IV leisten. Das sind Kostenfaktoren, die man nicht von jetzt auf gleich lösen kann, Metzelders Vertrag läuft noch ein Jahr, danach kann man sich entweder trennen oder den Vertrag dem sportlichen Status anpassen.
Jurado hat auch ein Stammspielergehalt und ist nicht gesetzt, Kluge und Baumjohann sind für die Bank zu gut und zu teuer.
Aktuell habe ich den Eindruck, dass unsere Gehälter eher noch gestiegen sind, weil einige Talente, die Verträge verlängerten.
18.03.2012 - 10:38 Uhr
Zitat von Runaway:
Zitat von SpeedKing:
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen, wenn man sich absolute Topverdiener wie Farfan oder Huntelaar leistet, man muss aber in der zweiten Reihe sparen.
Wir brauchen zB nicht Marica, Pukki und Obasi als Edeljoker, da muss man sich von einem trennen. Man darf sich auch keinen Metzelder mit Stammspielergehalt als 4. IV leisten. Das sind Kostenfaktoren, die man nicht von jetzt auf gleich lösen kann, Metzelders Vertrag läuft noch ein Jahr, danach kann man sich entweder trennen oder den Vertrag dem sportlichen Status anpassen.
Jurado hat auch ein Stammspielergehalt und ist nicht gesetzt, Kluge und Baumjohann sind für die Bank zu gut und zu teuer.
Aktuell habe ich den Eindruck, dass unsere Gehälter eher noch gestiegen sind, weil einige Talente, die Verträge verlängerten.
Wichtig ist, dass wir fortlaufend eine ganz klare Gehaltspyramide aufbauen, um dieses Durcheinander in spätestens zwei Jahren beseitigt zu haben, also:
Spitzenverdiener:
um die 5-7 Millionen (z.B. Farfan, Huntelaar)
Erweiterte Spitze:
3-5 Millionen (z.B. Raul, Höwedes)
Stammspieler:
1,5 - 3 Millionen (Matip, Fuchs, Jones, Holty)
Gute Backups
1-2 Millionen (Pukki, Marica)
Aufbauspieler, Talente
unter 1 Millionen
Das geht nicht natürlich immer ganz glatt auf, sollte aber in etwa als Richtlinie dienen können.
Sollten wir dies durchziehen, sollten wir maximal um die 60 Mill - 70 Mill an Personalkosten haben. Mehr darf nicht sein!
Zitat von SpeedKing:
Die Gehälter müssen sinken. Und da wird es von größter Wichtigkeit sein, dass man eben nicht um Deubel komm raus Verträge verlängert.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen, wenn man sich absolute Topverdiener wie Farfan oder Huntelaar leistet, man muss aber in der zweiten Reihe sparen.
Wir brauchen zB nicht Marica, Pukki und Obasi als Edeljoker, da muss man sich von einem trennen. Man darf sich auch keinen Metzelder mit Stammspielergehalt als 4. IV leisten. Das sind Kostenfaktoren, die man nicht von jetzt auf gleich lösen kann, Metzelders Vertrag läuft noch ein Jahr, danach kann man sich entweder trennen oder den Vertrag dem sportlichen Status anpassen.
Jurado hat auch ein Stammspielergehalt und ist nicht gesetzt, Kluge und Baumjohann sind für die Bank zu gut und zu teuer.
Aktuell habe ich den Eindruck, dass unsere Gehälter eher noch gestiegen sind, weil einige Talente, die Verträge verlängerten.
Wichtig ist, dass wir fortlaufend eine ganz klare Gehaltspyramide aufbauen, um dieses Durcheinander in spätestens zwei Jahren beseitigt zu haben, also:
Spitzenverdiener:
um die 5-7 Millionen (z.B. Farfan, Huntelaar)
Erweiterte Spitze:
3-5 Millionen (z.B. Raul, Höwedes)
Stammspieler:
1,5 - 3 Millionen (Matip, Fuchs, Jones, Holty)
Gute Backups
1-2 Millionen (Pukki, Marica)
Aufbauspieler, Talente
unter 1 Millionen
Das geht nicht natürlich immer ganz glatt auf, sollte aber in etwa als Richtlinie dienen können.
Sollten wir dies durchziehen, sollten wir maximal um die 60 Mill - 70 Mill an Personalkosten haben. Mehr darf nicht sein!
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