Finanzthread ab 03/2011
25.03.2011 - 12:58 Uhr
15.03.2012 - 20:58 Uhr
90% der beiträge hier oder im news-thread sind (ja was sind sie eigentlich?) "ungenau", um es mal höflich zu formulieren.
schade, dass x-treme gesperrt wurde. der könnte licht ins dukel bringen. was ist mit skydiver?
falkone, wärst du so nett uns zu erleuchten und deine einschätzung zu posten? du bist mwn ein user, der mit bilanz und guv was anzufangen weiß und nicht sämtliche brgriffe falsch verwendet und durcheinander wirft.
schade, dass x-treme gesperrt wurde. der könnte licht ins dukel bringen. was ist mit skydiver?
falkone, wärst du so nett uns zu erleuchten und deine einschätzung zu posten? du bist mwn ein user, der mit bilanz und guv was anzufangen weiß und nicht sämtliche brgriffe falsch verwendet und durcheinander wirft.
15.03.2012 - 21:22 Uhr
Zitat von Luki_S04:
Zitat von Box2Box_Playmaker:
90% der beiträge hier oder im news-thread sind (ja was sind sie eigentlich?) "ungenau", um es mal höflich zu formulieren.
schade, dass x-treme gesperrt wurde. der könnte licht ins dukel bringen. was ist mit skydiver?
falkone, wärst du so nett uns zu erleuchten und deine einschätzung zu posten? du bist mwn ein user, der mit bilanz und guv was anzufangen weiß und nicht sämtliche brgriffe falsch verwendet und durcheinander wirft.
Wir sind Schalker, wir kannten uns mit Finanzen noch nie so gut aus :D
finde das ja auch eine Grund auf sympathische Einstellung ;)
aber es wäre doch schön, wenn es zu diesem Thema wenigstens in diesem Thread hier möglich wäre gehaltvolle Beiträge zu posten, die einem einen Erkenntnisgewinn bescheren, anstatt einfach nur wild sich eigene „Wahrheiten“ zusammenzuschustern.
Allein Sätze wie, hätte man nicht 30 Mio. Verbindlichkeiten getilgt, hätte man 35 Mio. Gewinn ausgewiesen, tun weh. So ein Schwachsinn. Lediglich Zinsaufwendungen wandern in die GuV. Passive RAP sind zumeist zahlungsunwirksam und sinken deswegen schon allein im Zeitverlauf. Peter Peters ist nicht unbekannt dafür, sich in den Abschlüssen irgendetwas zusammenzuschustern, deswegen wäre es doch ne feine Sachen, wenn kompetentere User als ich und erst recht als die ganzen Möchtegern-Fachmänner hier, diskutieren und alle anderen schweigen und mitlesen würden. Dann hätten diese User vllt. auch mehr Spaß daran diese Thread aufzusuchen, um uns an Ihrem Wissen teilhaben zu lassen. Das hier bringt jedenfalls keinen weiter.
P.S.: viel Glück in der EL, Ihr müsst das packen!!!
jawoll, schönet ding, nachlegen jetzt!!!
Zitat von Box2Box_Playmaker:
90% der beiträge hier oder im news-thread sind (ja was sind sie eigentlich?) "ungenau", um es mal höflich zu formulieren.
schade, dass x-treme gesperrt wurde. der könnte licht ins dukel bringen. was ist mit skydiver?
falkone, wärst du so nett uns zu erleuchten und deine einschätzung zu posten? du bist mwn ein user, der mit bilanz und guv was anzufangen weiß und nicht sämtliche brgriffe falsch verwendet und durcheinander wirft.
Wir sind Schalker, wir kannten uns mit Finanzen noch nie so gut aus :D
finde das ja auch eine Grund auf sympathische Einstellung ;)
aber es wäre doch schön, wenn es zu diesem Thema wenigstens in diesem Thread hier möglich wäre gehaltvolle Beiträge zu posten, die einem einen Erkenntnisgewinn bescheren, anstatt einfach nur wild sich eigene „Wahrheiten“ zusammenzuschustern.
Allein Sätze wie, hätte man nicht 30 Mio. Verbindlichkeiten getilgt, hätte man 35 Mio. Gewinn ausgewiesen, tun weh. So ein Schwachsinn. Lediglich Zinsaufwendungen wandern in die GuV. Passive RAP sind zumeist zahlungsunwirksam und sinken deswegen schon allein im Zeitverlauf. Peter Peters ist nicht unbekannt dafür, sich in den Abschlüssen irgendetwas zusammenzuschustern, deswegen wäre es doch ne feine Sachen, wenn kompetentere User als ich und erst recht als die ganzen Möchtegern-Fachmänner hier, diskutieren und alle anderen schweigen und mitlesen würden. Dann hätten diese User vllt. auch mehr Spaß daran diese Thread aufzusuchen, um uns an Ihrem Wissen teilhaben zu lassen. Das hier bringt jedenfalls keinen weiter.
P.S.: viel Glück in der EL, Ihr müsst das packen!!!
jawoll, schönet ding, nachlegen jetzt!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Box2Box_Playmaker am 15.03.2012 um 21:33 Uhr bearbeitet
15.03.2012 - 23:45 Uhr
Also ich versuche mal kurz an einem einfachen Beispiel einen Einblick in die Finanzen eines Unternehmens zu geben. Dabei müsst ihr euch als erstes von dem Denken einer Privatperson verabschieden.
1. Nehmen wir mal an ich habe einen Betrieb. Dieser Betrieb besteht der Einfachheit am Anfang aus 100.000 EUR Bargeld.
Meine Bilanz sieht also so aus:
Soll**************|****Haben
----------------------------------------------------------
Kasse 100.000*****|****Eigenkapital 100.000
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 100.000|*****Bilanzsumme 100.000
Ich habe eine Soll und Haben Seite. Links die Mittelverwendung, rechts die Mittelherkunft. Diese sind immer gleich groß. Ich summiere auf der Soll Seite alle Posten. Diese ergeben eine Bilanzsumme. Da beide Seiten gleich hoch sein müssen schreibe ich die Bilanzsumme rechts ebenfalls hin. Ich ziehe sämtliche Mittel aus anderen Quellen(Fremdkapital) ab um mein Eigenkapital zu berechnen. Da ich kein Fremdkapital, keinen Kredit, habe, bleiben mir 100.000 an EK, das ich auf der Habenseite ergänze. Die Bilanz ist komplett.
2. An Bargeld verdiene ich nichts. Also beschließe ich das zu ändern. Ich entschließe mich einen Fussballspieler zu kaufen, der mir in Zukunft Geld verdient. Dieser kostet mich 200.000 EUR. Leider sind nur 100.000 in der Kasse. Was tun? Das was Schalke dann tut: Kredit aufnehmen. Dieser ist ausnahmsweise von einem Fan und kostet keine Zinsen.
Bilanz:
Soll**************|*****Haben
----------------------------------------------------------
Kasse 200.000*****|****Eigenkapital 100.000
*****************|****Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 200.000|****Bilanzsumme 200.000
3. Jetzt kaufe ich mir den Spieler. Der Einfachheit halber am 1.1. 2012. Der Vertrag läuft über 2 Jahre. Ich buche in der Bilanz. Der Spieler hat also jetzt einen Wert der vorher in der Kasse war. Ein sogenannter Aktivtausch.
Spielerwerte an Kasse 200.000
Bilanz:
Soll**************|*****Haben
----------------------------------------------------------
Spielerwerte 200.000|****Eigenkapital 100.000
******************|*****Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 200.000|*****Bilanzsumme 200.000
3. Der Spieler verdient 10.000 EUR ( im Jahr. Er gewinnt allerdings im Alleingang die Dorf-Championsleague. Das bringt mir 150.000 EUR ein. Allerdings hat mich der Spieler auch 200.000 EUR gekostet. Da der Vertrag über 2 Jahre läuft, habe ich diesen Betrag über 2 Jahre abzuschreiben. Das tue ich linear (in jedem Jahr gleich viel) also weitere 100.000 EUR Abschreibung am Ende des Jahres.
Das ergibt eine Gewinn- und Verlustrechnung GuV, in der alle Gewinne und Verluste erfasst werden:
GuV
Soll(Verlust)*********|***Haben (Gewinn)
-------------------------------------------------------
Gehälter 10.000******|**CL Gewinn 150.000
Abschreibungen auf***|*Gewinn 40.000 (Um die Bilanzsumme auszugleichen muss links oder r
Spielerwerte 100.000**|**************rechts was ergänzt werden. Links wärs ein Verlust,
********************|**************rechts ein Bilanzgewinn)
--------------------------------------------------------------
Summe 110.000******|****Summe 110.000
4. Die GuV wird über die Bilanz abgeschlossen. Dabei beachten wir, dass wir auf den Gewinn noch 10% Steuern = 4000 EUR zahlen müssen. Diese stellen wir zurück.
Bilanz:
Soll******************************************|***Haben
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Kasse 140.000 (CL minus Gehalt)******************|***Eigenkapital 136.000
Spielerwerte 100.000 (Alter Wert minus Abschreibung)*|***Steuerrückstellung 4.000
**********************************************|***Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bilanzsumme 240.000****************************|***Bilanzsumme 240.000
5. Was ist passiert?
- In unsere Kasse sind 150.000 EUR CL Geld geflossen. Der Spieler hat 10.000 EUR Gehalt bekommen. Übrig bleiben 140.000 EUR.
- Der Spieler "gehört" uns jetzt nur noch 1 Jahr. Er ist also nur noch halb so lange bei uns, also halb soviel Wert: 100.000 EUR
- Insgesamt haben wir einen Gewinn von 40.000 EUR gemacht. Dumm nur: Für jeden EUR Gewinn den wir ausweisen zahlen wir Steuern. Deswegen sollte der ausgewiesene Gewinn möglichst klein sein. Wir hätten also Steuern gespart, wenn wir den Gewinn vermindert hätten.
Das Eigenkapital steigt um 40.000 Gewinn - 4.000 Steuern also um 36.000 EUR auf 136.000 EUR.
- Die Steuern werden in der Bilanz einzeln erfasst. Was passiert damit? Klar wir müssen Sie zahlen. Dabei gehen 4.000 EUR aus der Kasse und die RÜckstellung verschwindet. Beide Seiten bleiben gleich.
- Das Fremdkapital? Wir haben nicht getilgt. Zinsen kostet es uns nicht. Wir wollen die Schulden zurückzahlen? Also 100.000 aus der Kasse (links wird 100.000 kleiner, rechts verschwindet das FK) Wir haben die Schulden zurückgeführt.
1. Nehmen wir mal an ich habe einen Betrieb. Dieser Betrieb besteht der Einfachheit am Anfang aus 100.000 EUR Bargeld.
Meine Bilanz sieht also so aus:
Soll**************|****Haben
----------------------------------------------------------
Kasse 100.000*****|****Eigenkapital 100.000
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 100.000|*****Bilanzsumme 100.000
Ich habe eine Soll und Haben Seite. Links die Mittelverwendung, rechts die Mittelherkunft. Diese sind immer gleich groß. Ich summiere auf der Soll Seite alle Posten. Diese ergeben eine Bilanzsumme. Da beide Seiten gleich hoch sein müssen schreibe ich die Bilanzsumme rechts ebenfalls hin. Ich ziehe sämtliche Mittel aus anderen Quellen(Fremdkapital) ab um mein Eigenkapital zu berechnen. Da ich kein Fremdkapital, keinen Kredit, habe, bleiben mir 100.000 an EK, das ich auf der Habenseite ergänze. Die Bilanz ist komplett.
2. An Bargeld verdiene ich nichts. Also beschließe ich das zu ändern. Ich entschließe mich einen Fussballspieler zu kaufen, der mir in Zukunft Geld verdient. Dieser kostet mich 200.000 EUR. Leider sind nur 100.000 in der Kasse. Was tun? Das was Schalke dann tut: Kredit aufnehmen. Dieser ist ausnahmsweise von einem Fan und kostet keine Zinsen.
Bilanz:
Soll**************|*****Haben
----------------------------------------------------------
Kasse 200.000*****|****Eigenkapital 100.000
*****************|****Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 200.000|****Bilanzsumme 200.000
3. Jetzt kaufe ich mir den Spieler. Der Einfachheit halber am 1.1. 2012. Der Vertrag läuft über 2 Jahre. Ich buche in der Bilanz. Der Spieler hat also jetzt einen Wert der vorher in der Kasse war. Ein sogenannter Aktivtausch.
Spielerwerte an Kasse 200.000
Bilanz:
Soll**************|*****Haben
----------------------------------------------------------
Spielerwerte 200.000|****Eigenkapital 100.000
******************|*****Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
----------------------------------------------------------
Bilanzsumme 200.000|*****Bilanzsumme 200.000
3. Der Spieler verdient 10.000 EUR ( im Jahr. Er gewinnt allerdings im Alleingang die Dorf-Championsleague. Das bringt mir 150.000 EUR ein. Allerdings hat mich der Spieler auch 200.000 EUR gekostet. Da der Vertrag über 2 Jahre läuft, habe ich diesen Betrag über 2 Jahre abzuschreiben. Das tue ich linear (in jedem Jahr gleich viel) also weitere 100.000 EUR Abschreibung am Ende des Jahres.
Das ergibt eine Gewinn- und Verlustrechnung GuV, in der alle Gewinne und Verluste erfasst werden:
GuV
Soll(Verlust)*********|***Haben (Gewinn)
-------------------------------------------------------
Gehälter 10.000******|**CL Gewinn 150.000
Abschreibungen auf***|*Gewinn 40.000 (Um die Bilanzsumme auszugleichen muss links oder r
Spielerwerte 100.000**|**************rechts was ergänzt werden. Links wärs ein Verlust,
********************|**************rechts ein Bilanzgewinn)
--------------------------------------------------------------
Summe 110.000******|****Summe 110.000
4. Die GuV wird über die Bilanz abgeschlossen. Dabei beachten wir, dass wir auf den Gewinn noch 10% Steuern = 4000 EUR zahlen müssen. Diese stellen wir zurück.
Bilanz:
Soll******************************************|***Haben
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Kasse 140.000 (CL minus Gehalt)******************|***Eigenkapital 136.000
Spielerwerte 100.000 (Alter Wert minus Abschreibung)*|***Steuerrückstellung 4.000
**********************************************|***Fremdkapital 100.000 (Bankkredit)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Bilanzsumme 240.000****************************|***Bilanzsumme 240.000
5. Was ist passiert?
- In unsere Kasse sind 150.000 EUR CL Geld geflossen. Der Spieler hat 10.000 EUR Gehalt bekommen. Übrig bleiben 140.000 EUR.
- Der Spieler "gehört" uns jetzt nur noch 1 Jahr. Er ist also nur noch halb so lange bei uns, also halb soviel Wert: 100.000 EUR
- Insgesamt haben wir einen Gewinn von 40.000 EUR gemacht. Dumm nur: Für jeden EUR Gewinn den wir ausweisen zahlen wir Steuern. Deswegen sollte der ausgewiesene Gewinn möglichst klein sein. Wir hätten also Steuern gespart, wenn wir den Gewinn vermindert hätten.
Das Eigenkapital steigt um 40.000 Gewinn - 4.000 Steuern also um 36.000 EUR auf 136.000 EUR.
- Die Steuern werden in der Bilanz einzeln erfasst. Was passiert damit? Klar wir müssen Sie zahlen. Dabei gehen 4.000 EUR aus der Kasse und die RÜckstellung verschwindet. Beide Seiten bleiben gleich.
- Das Fremdkapital? Wir haben nicht getilgt. Zinsen kostet es uns nicht. Wir wollen die Schulden zurückzahlen? Also 100.000 aus der Kasse (links wird 100.000 kleiner, rechts verschwindet das FK) Wir haben die Schulden zurückgeführt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Silicium am 16.03.2012 um 00:12 Uhr bearbeitet 
15.03.2012 - 23:50 Uhr
Schön "anschaulich" - auch wenn es hier im Forum eher nicht so anschaulich angezeigt wird :D
15.03.2012 - 23:51 Uhr
Für dieses Beispiel gilt:
Gewinn vor Steuern: 40.000 EUR
Steuerschuld: 4.000 EUR
Gewinn nach Steuern: 36.000 EUR
Rückführung der Verbinlichkeiten: 0 EUR (Wir könnten es jederzeit tun. Am Gewinn ändert sich nichts. Es ist lediglich weniger Geld in der Kasse und der Posten rechts fällt weg. Die Bilanzsumme wird kleiner)
Umsatz: 150.000 EUR
Ausgaben + Abschreibungen (quasi Ausgaben, Vorsicht: keine Auszahlung (da fließt Geld)) : 110.000 EUR
Umsatz - Ausgaben = Gewinn = 40.000 EUR
Gewinn vor Steuern: 40.000 EUR
Steuerschuld: 4.000 EUR
Gewinn nach Steuern: 36.000 EUR
Rückführung der Verbinlichkeiten: 0 EUR (Wir könnten es jederzeit tun. Am Gewinn ändert sich nichts. Es ist lediglich weniger Geld in der Kasse und der Posten rechts fällt weg. Die Bilanzsumme wird kleiner)
Umsatz: 150.000 EUR
Ausgaben + Abschreibungen (quasi Ausgaben, Vorsicht: keine Auszahlung (da fließt Geld)) : 110.000 EUR
Umsatz - Ausgaben = Gewinn = 40.000 EUR
16.03.2012 - 00:04 Uhr
Zitat von Arne-rc:
Schön "anschaulich" - auch wenn es hier im Forum eher nicht so anschaulich angezeigt wird :D
Jo doof. So ists besser. ;-)
Was lernen wir daraus?
- Die Höhe der Schulden ist egal, wenn dem Gegenüber hohe Werte gegenüberstehen. Beispiel: Bargeld oder Spielerwerte oder Gebäude...
- Gewinn ausweisen ist in erster Linie negativ. Besser: Wir verbuddeln ihn. Irgendwo in der Bilanz. Dann sieht ihn der Staat nicht und wir brauchen keine Steuern bezahlen. Der Steuersatz liegt in der Realität deutlich höher. (Fragt euren Steuerberater)
- An Hand der Zahlen, wie Schuldentilgung wissen wir garnichts. Es könnte sein, dass man die Arena verkauft hat. Für 30 Millionen und diese in die Schuldentilgung gesteckt hat. Juhu, 30 Mio Schulden wären weg. Die Arena auch...
=> Wir wissen, dass trotz aller Versuche den Gewinn klein zu halten um Steuern zu sparen noch über 5 Mio übrig sind, an denen die Stadt kräftig mit verdient. Das ist die einzige Zahl, die etwas aussagt. Nämlich, dass das Jahr nicht schlecht war. Zu erkunden im Geschäftsbericht bleibt, warum genau. Liegt es vielleicht doch am Neuerverkauf oder an der CL Saison oder wären wir auch ohne Neuerverkauf gut dran?
Schön "anschaulich" - auch wenn es hier im Forum eher nicht so anschaulich angezeigt wird :D
Jo doof. So ists besser. ;-)
Was lernen wir daraus?
- Die Höhe der Schulden ist egal, wenn dem Gegenüber hohe Werte gegenüberstehen. Beispiel: Bargeld oder Spielerwerte oder Gebäude...
- Gewinn ausweisen ist in erster Linie negativ. Besser: Wir verbuddeln ihn. Irgendwo in der Bilanz. Dann sieht ihn der Staat nicht und wir brauchen keine Steuern bezahlen. Der Steuersatz liegt in der Realität deutlich höher. (Fragt euren Steuerberater)
- An Hand der Zahlen, wie Schuldentilgung wissen wir garnichts. Es könnte sein, dass man die Arena verkauft hat. Für 30 Millionen und diese in die Schuldentilgung gesteckt hat. Juhu, 30 Mio Schulden wären weg. Die Arena auch...
=> Wir wissen, dass trotz aller Versuche den Gewinn klein zu halten um Steuern zu sparen noch über 5 Mio übrig sind, an denen die Stadt kräftig mit verdient. Das ist die einzige Zahl, die etwas aussagt. Nämlich, dass das Jahr nicht schlecht war. Zu erkunden im Geschäftsbericht bleibt, warum genau. Liegt es vielleicht doch am Neuerverkauf oder an der CL Saison oder wären wir auch ohne Neuerverkauf gut dran?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Silicium am 16.03.2012 um 00:18 Uhr bearbeitet
16.03.2012 - 00:15 Uhr
Zitat von GelsenFrank:
Die Personalaufwendungen steigen von €78,1 Mio. um €16,1 Mio. auf €94,6 Mio. Man kann nur hoffen, dass dieser Anstieg im Wesentlichen durch Einmaleffekte wie Erfolgsprämien und Abfindungen zu erklären ist. Sollten dies tatsächlich nachhaltige Kaderkosten sein, können wir bereits in diesem Jahr bei nicht erreichen der Champions League Probleme bekommen. Die Kaderkosten haben ein bedenkliches Niveau erreicht, insbesondere vor dem Hintergrund, dass seit drei Jahren eine Reduzierung von Seiten des Managements versprochen wird. Tatsache ist eine Steigerung von über €30 Mio. in den letzten beiden Jahren.
Ich denke du schmeißt Personal & Kaderkosten (wenn ich mich recht entsinne stammt dein Wert noch aus der Magathschen Zeit ca. 80mio.) ein bißchen durcheinander. Ich persönlich gehe eher davon aus, dass die Kaderkosten durch die vielen Leihgeschäfte/Verkäufe eher gefallen sind bzw. zumindest (wegen der Verlängberungen: Matip,Draxler...) gleich geblieben sind.
Die Personalkosten hingegen beziehen sich auf den kompletten Verein Schalke 04, d.h. dort sind Vorstand, Trainer, Manager (Platzwart...blablabla...) und Kader eingerechnet. Dementsprechend dürften auch diese insgesamt gefallen ode rzumindest gleichgeblieben sein, da es im Personalstab nciht viele Änderungen gab. Rangnick bekam zwar eine Abfindung von 1mio. zB, aber ich denke das Huub's Gehalt etwas niedriger liegt als RR's, deswegen sollte sich das einigermaßen ausgleichen^^
Die Personalaufwendungen steigen von €78,1 Mio. um €16,1 Mio. auf €94,6 Mio. Man kann nur hoffen, dass dieser Anstieg im Wesentlichen durch Einmaleffekte wie Erfolgsprämien und Abfindungen zu erklären ist. Sollten dies tatsächlich nachhaltige Kaderkosten sein, können wir bereits in diesem Jahr bei nicht erreichen der Champions League Probleme bekommen. Die Kaderkosten haben ein bedenkliches Niveau erreicht, insbesondere vor dem Hintergrund, dass seit drei Jahren eine Reduzierung von Seiten des Managements versprochen wird. Tatsache ist eine Steigerung von über €30 Mio. in den letzten beiden Jahren.
Ich denke du schmeißt Personal & Kaderkosten (wenn ich mich recht entsinne stammt dein Wert noch aus der Magathschen Zeit ca. 80mio.) ein bißchen durcheinander. Ich persönlich gehe eher davon aus, dass die Kaderkosten durch die vielen Leihgeschäfte/Verkäufe eher gefallen sind bzw. zumindest (wegen der Verlängberungen: Matip,Draxler...) gleich geblieben sind.
Die Personalkosten hingegen beziehen sich auf den kompletten Verein Schalke 04, d.h. dort sind Vorstand, Trainer, Manager (Platzwart...blablabla...) und Kader eingerechnet. Dementsprechend dürften auch diese insgesamt gefallen ode rzumindest gleichgeblieben sein, da es im Personalstab nciht viele Änderungen gab. Rangnick bekam zwar eine Abfindung von 1mio. zB, aber ich denke das Huub's Gehalt etwas niedriger liegt als RR's, deswegen sollte sich das einigermaßen ausgleichen^^
16.03.2012 - 00:27 Uhr
Wie viel verdient man eigentlich so als Europaleague-Teilnehmer, der das Viertelfinale erreicht? 12 Mio.?
Hab grad nachgesehen, 1,5 Mio. Prämie fürs Erreichen des Viertelfinals. Nicht schlecht, nicht schlecht.
Hab grad nachgesehen, 1,5 Mio. Prämie fürs Erreichen des Viertelfinals. Nicht schlecht, nicht schlecht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Krustenkaese am 16.03.2012 um 00:29 Uhr bearbeitet
16.03.2012 - 00:42 Uhr
Wenn ich es jetzt auf die schnelle korrekt addiert habe, müssten es bis jetzt 9 Mio € an TV-Geldern und UEFA-Prämien sein. Hinzu kommen die Zuschauereinnahmen i.H.v. schätzungsweise mind. 6 Mio € bei 6 Heimspielen und Sponsorenboni.
Somit sollten wir bis jetzt schon bei insgesamt über 15 Mio € liegen.
Somit sollten wir bis jetzt schon bei insgesamt über 15 Mio € liegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Bronx am 16.03.2012 um 00:47 Uhr bearbeitet
16.03.2012 - 03:26 Uhr
Da hier eine Menge durcheinandergeworfen wird würde ich gerne ein paar Dinge klarstellen (eine umfassende Analyse wird durch die wenigen Informations-Häppchen leider nicht zugelassen).
Der Artikel strotzt wie immer bei Veröffentlichungen unseres Vereins über seine Finanzen vor Beschönigungen und Verzerrungen, die vor allem einer positiven PR dienen und nicht einer sachlichen Darstellung der Lage.
Ein paar Anmerkungen:
- Der Umsatzanstieg war zu erwarten.
- Beim Gewinn ist zu berücksichtigen, dass in der Gewinn- und Verlustrechnung 2011 nicht nur das CL Achtel- bis Halbfinale enthalten ist sondern auch die Neuer-Ablöse, die quasi bilanziellen Reingewinn dargestellt hat. Wie es ohne diesen Transfer ausgesehen hätte kann sich jeder ausrechnen. Dem gegenüber stehen natürlich relativ hohe Abschreibungen und Prämienzahlungen.
- Die Angabe zu den Verbindlichkeiten ist gezielte Verdummung: Während man in den in den letzten Jahren immer nur die Finanzverbindlichkeiten (ohne passive Rechnungsabgrenzung) erwähnte, um den Stand der Verbindlichkeiten niedriger erscheinen zu lassen, betont man jetzt ausdrücklich die Entwicklung der Gesamtverbindlichkeiten (mit passiver Rechnungsabgrenzung) um den Rückgang größer erscheinen zu lassen. Zur Erinnerung: passive Rechnungsabgrenzung meint die Erträge, die man schon im Vorraus kassiert hat ohne dass man die entsprechende Gegenleistung erbracht hat. Dieser Posten ist bei uns extrem hoch, da viele zukünftige Erträge im Vorraus verfrühstückt wurden. Darunter fallen vor allem die Deals mit Gazprom und Adidas. Dazu kommen die Erlöse aus Dauerkartenverkäufen.
Was ist das besondere am passiven Rechnungsabgrenzungsposten? Man schuldet hier NICHT das Geld sondern eine noch in der Zukunft zu erbringende Leistung (Im Falle von Gazprom: X Jahre den Schriftzug auf der Brust, im Falle von Adidas Y Jahre deren Trikots tragen und im bei den Dauerkartenbesitzern 8 BL-Heimspiele). Was muss man also tun um diesen Posten zu verringern? Nichts. Zumindest nichts besonderes: BL-Heimspiele in Adidas-Trikots mit Gazprom-Schriftzug tragen. Wenn man nun also den jährlichen Beitrag von Gazprom (12,5) Mio. nimmt und den jährlichen Beitrag von Adidas (wohl irgendwas im niedrigen einstelligen Mio-Bereich) sowie die Hälfte der Erträge aus Dauerkarten zusammennimmt, reduziert sich der passive Rechnungsabgrenzungsposten automatisch jährlich um mehr als 20 Mio. ohne dass man irgendetwas besonderes dafür leisten müsste. Wenn man dann überlegt wie viel da wohl noch für die tatsächliche Tilgung von Krediten übrigbleibt haben wir es mit der gewöhnlichen Tilgungsleistung zu tun, die hier als Meilenstein verkauft wird.
- Zu den Personalkosten: die sind nach einem Anstieg um 15 Mio. (in 2010) nun nochmal um 16,5 Mio. gestiegen. Diese Entwicklung ist dramatisch. Das sollte allen vor Augen führen, dass sowohl die Aussagen von Magath als auch die jahrelangen Ankündigen von Tönnies und Peters nichts als hohles Gewäsch waren. Natürlich scheint ein Anstieg durch Prämien für die CL-Erfolge erst mal plausibel und gerechtfertigt. Deshalb nochmal zum Anfang: Dass wir in einem Jahr mit CL-Halbfinalteilnahme nur deshalb keinen Verlust gemacht haben, weil wir diesen Torwart nach München transferiert haben, erscheint mir doch recht befremdlich. Hier muss ein radikales Umdenken stattfinden und dafür gehören alle Verträge auf den Prüfstand.
Der Artikel strotzt wie immer bei Veröffentlichungen unseres Vereins über seine Finanzen vor Beschönigungen und Verzerrungen, die vor allem einer positiven PR dienen und nicht einer sachlichen Darstellung der Lage.
Ein paar Anmerkungen:
- Der Umsatzanstieg war zu erwarten.
- Beim Gewinn ist zu berücksichtigen, dass in der Gewinn- und Verlustrechnung 2011 nicht nur das CL Achtel- bis Halbfinale enthalten ist sondern auch die Neuer-Ablöse, die quasi bilanziellen Reingewinn dargestellt hat. Wie es ohne diesen Transfer ausgesehen hätte kann sich jeder ausrechnen. Dem gegenüber stehen natürlich relativ hohe Abschreibungen und Prämienzahlungen.
- Die Angabe zu den Verbindlichkeiten ist gezielte Verdummung: Während man in den in den letzten Jahren immer nur die Finanzverbindlichkeiten (ohne passive Rechnungsabgrenzung) erwähnte, um den Stand der Verbindlichkeiten niedriger erscheinen zu lassen, betont man jetzt ausdrücklich die Entwicklung der Gesamtverbindlichkeiten (mit passiver Rechnungsabgrenzung) um den Rückgang größer erscheinen zu lassen. Zur Erinnerung: passive Rechnungsabgrenzung meint die Erträge, die man schon im Vorraus kassiert hat ohne dass man die entsprechende Gegenleistung erbracht hat. Dieser Posten ist bei uns extrem hoch, da viele zukünftige Erträge im Vorraus verfrühstückt wurden. Darunter fallen vor allem die Deals mit Gazprom und Adidas. Dazu kommen die Erlöse aus Dauerkartenverkäufen.
Was ist das besondere am passiven Rechnungsabgrenzungsposten? Man schuldet hier NICHT das Geld sondern eine noch in der Zukunft zu erbringende Leistung (Im Falle von Gazprom: X Jahre den Schriftzug auf der Brust, im Falle von Adidas Y Jahre deren Trikots tragen und im bei den Dauerkartenbesitzern 8 BL-Heimspiele). Was muss man also tun um diesen Posten zu verringern? Nichts. Zumindest nichts besonderes: BL-Heimspiele in Adidas-Trikots mit Gazprom-Schriftzug tragen. Wenn man nun also den jährlichen Beitrag von Gazprom (12,5) Mio. nimmt und den jährlichen Beitrag von Adidas (wohl irgendwas im niedrigen einstelligen Mio-Bereich) sowie die Hälfte der Erträge aus Dauerkarten zusammennimmt, reduziert sich der passive Rechnungsabgrenzungsposten automatisch jährlich um mehr als 20 Mio. ohne dass man irgendetwas besonderes dafür leisten müsste. Wenn man dann überlegt wie viel da wohl noch für die tatsächliche Tilgung von Krediten übrigbleibt haben wir es mit der gewöhnlichen Tilgungsleistung zu tun, die hier als Meilenstein verkauft wird.
- Zu den Personalkosten: die sind nach einem Anstieg um 15 Mio. (in 2010) nun nochmal um 16,5 Mio. gestiegen. Diese Entwicklung ist dramatisch. Das sollte allen vor Augen führen, dass sowohl die Aussagen von Magath als auch die jahrelangen Ankündigen von Tönnies und Peters nichts als hohles Gewäsch waren. Natürlich scheint ein Anstieg durch Prämien für die CL-Erfolge erst mal plausibel und gerechtfertigt. Deshalb nochmal zum Anfang: Dass wir in einem Jahr mit CL-Halbfinalteilnahme nur deshalb keinen Verlust gemacht haben, weil wir diesen Torwart nach München transferiert haben, erscheint mir doch recht befremdlich. Hier muss ein radikales Umdenken stattfinden und dafür gehören alle Verträge auf den Prüfstand.
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