Kaderplanung
30.04.2012 - 13:40 Uhr
11.06.2018 - 19:06 Uhr
Zitat von Hardliner
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Zitat von vanscap
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Zitat von Hardliner
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
11.06.2018 - 19:17 Uhr
Zitat von vanscap
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Zitat von Hardliner
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Zitat von vanscap
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Zitat von Hardliner
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Dann kan(n) und wil(l) ich Dir auch nicht helfen
11.06.2018 - 19:32 Uhr
Zitat von Hardliner
Dann kan(n) und wil(l) ich Dir auch nicht helfen
Zitat von vanscap
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Zitat von Hardliner
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Zitat von vanscap
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Zitat von Hardliner
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Dann kan(n) und wil(l) ich Dir auch nicht helfen

Schade, denn das zeigt, dass du an einer fruchtbaren Diskussion nicht interessiert bist und anscheinend selber nicht weißt was du willst.
Finde die Fragestellung aber weiterhin interessant, denn an (lebens)erfahrenen Charakteren mangelt es in unserem Kader wohl definitiv nicht. Genauso bringen die meisten jüngeren Spieler bereits große Erfahrungsschätze mit sich. Selke und Stark haben beispielsweise mehr Bundesligaspiele gemacht als ein Grifo, Lazaro (16) und Rekik (17) sind bereits seit mehr als 5 Jahren im Profifussball unterwegs.
Ich sehe ehrlich gesagt nichts, was ein Grifo oder Bittencourt diesen Spielern voraus haben soll (außer dem um 1-2 Jahre fortgeschrittenen Alter). Die beiden sind qualitativ sicher nicht die schlechtesten (wobei ich hier auch nicht 100% überzeugt bin) und zu dem Preis ein guter Fang, aber so viel mehr Erfahrung als beim vorhandenen Material sehe ich dort nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanscap am 11.06.2018 um 19:34 Uhr bearbeitet
11.06.2018 - 20:19 Uhr
Zitat von vanscap
Schade, denn das zeigt, dass du an einer fruchtbaren Diskussion nicht interessiert bist und anscheinend selber nicht weißt was du willst.
Finde die Fragestellung aber weiterhin interessant, denn an (lebens)erfahrenen Charakteren mangelt es in unserem Kader wohl definitiv nicht. Genauso bringen die meisten jüngeren Spieler bereits große Erfahrungsschätze mit sich. Selke und Stark haben beispielsweise mehr Bundesligaspiele gemacht als ein Grifo, Lazaro (16) und Rekik (17) sind bereits seit mehr als 5 Jahren im Profifussball unterwegs.
Ich sehe ehrlich gesagt nichts, was ein Grifo oder Bittencourt diesen Spielern voraus haben soll (außer dem um 1-2 Jahre fortgeschrittenen Alter). Die beiden sind qualitativ sicher nicht die schlechtesten (wobei ich hier auch nicht 100% überzeugt bin) und zu dem Preis ein guter Fang, aber so viel mehr Erfahrung als beim vorhandenen Material sehe ich dort nicht.
Zitat von Hardliner
Dann kan(n) und wil(l) ich Dir auch nicht helfen
Zitat von vanscap
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Zitat von Hardliner
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Zitat von vanscap
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Zitat von Hardliner
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Das kanst Du dir doch bei Deiner Intelligenz selbst und auch aus meinem Post heraus beantworten, oder nicht?
Nein, kan(n) ich nicht. In deinem Text redest du einmal von erfahrenen und einmal von jungen Spielern. Das sind zwei Kategorien die nicht zwangsläufig gegensätzlich sind, denn ein Pulisic hat mit 19 Jahren(70 Einsätze) bereits mehr "Bundesligaerfahrung" als ein Grifo (59 Einsätze).
Deshalb meine Frage: Willst du junge oder alte Spieler? Unerfahrene oder erfahrene? Ist es bei der Erfahrung egal auf welchem Niveau diese gemacht wurde?
Dann kan(n) und wil(l) ich Dir auch nicht helfen

Schade, denn das zeigt, dass du an einer fruchtbaren Diskussion nicht interessiert bist und anscheinend selber nicht weißt was du willst.
Finde die Fragestellung aber weiterhin interessant, denn an (lebens)erfahrenen Charakteren mangelt es in unserem Kader wohl definitiv nicht. Genauso bringen die meisten jüngeren Spieler bereits große Erfahrungsschätze mit sich. Selke und Stark haben beispielsweise mehr Bundesligaspiele gemacht als ein Grifo, Lazaro (16) und Rekik (17) sind bereits seit mehr als 5 Jahren im Profifussball unterwegs.
Ich sehe ehrlich gesagt nichts, was ein Grifo oder Bittencourt diesen Spielern voraus haben soll (außer dem um 1-2 Jahre fortgeschrittenen Alter). Die beiden sind qualitativ sicher nicht die schlechtesten (wobei ich hier auch nicht 100% überzeugt bin) und zu dem Preis ein guter Fang, aber so viel mehr Erfahrung als beim vorhandenen Material sehe ich dort nicht.
Das ist doch aber vollkommen egal. Hauptsache wir haben sie nicht bekommen. Man muss ja an irgendwas rummäkeln.
Das mit dem "Ungleichgewicht" würde mich am Ende aber auch mal interessieren. Plattenhardt und Stark sind inzwischen gestandene Bundesligaspieler, Die Nationalspieler Rekik und Leckie ganz sicher auch keine grünen Jungs. Pekarik, Lustenberger, Darida und Skjelbred haben auch schon die ein oder andere BuLimeile auf dem Tacho. Fehlen evtl. Jarstein, Ibisevic oder Kalou die nötigen Erfahrungen?
Oder sind es zu wenige "Jungspunde" mit Maier, Torunarigha oder Mittelstädt? In welche Kategorie fallen Lazaro und Selke?
Würde man einen CR7 ablösefrei, mit einem symbolischen Gehalt verpflichten, er wäre wohl ein Opa der dem Nachwuchs den Weg versperrt. Wenn Rummosern zum Selbstzweck wird....
Bei welcher ominösen Quelle hat sich denn Langkamp nun beschwert? Irgendwie fehlt diese Information noch immer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 11.06.2018 um 20:21 Uhr bearbeitet
11.06.2018 - 20:49 Uhr
Zitat von Hardliner
Die am Markt vorhandenen, bundesligaerfahrenen und günstigen Kracher Grifo und Bittencourt konnte er jedenfalls nicht an Land ziehen...
Die am Markt vorhandenen, bundesligaerfahrenen und günstigen Kracher Grifo und Bittencourt konnte er jedenfalls nicht an Land ziehen...
Was möglicherweise auch einfach daran liegen könnte, dass deren neuer Verein nächstes Jahr in der Champions League antreten darf. Oder wieso haben diese Spieler anderen Vereinen auf unserem Niveau (z.B. Bremen oder Hannover) ebenfalls abgesagt?
Aber wenn das berücksichtigt worden wäre, hätte es wahrscheinlich zu wenig zum Meckern gegeben..
11.06.2018 - 20:54 Uhr
Zitat von vanscap
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Zitat von Hardliner
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
... Problemzone(n) bleiben bislang unbearbeitet und damit auch das Ungleichgewicht im Kader zwischen jungen und erfahrenen Spielern.
Zu wenig junge Spieler oder zu wenige alte Spieler? Wo liegt das Ungleichgewicht?
Die einzige noch vorhandene Problemzone ist das zentrale Mittelfeld! Da haben wir Maier und mit Abstrichen Duda und Darida.
Links wurde mit Dilrosun, den ich zu traue gleich auf Anhieb uns zu verbessern und dazu das Talent Jastrzembski.
Rechter Verteidiger wurde mit Klünter nachgebessert, da warten wir ab.
Sturm war Zuwachs aufgrund des Alters der anderen Stürmer.
Mehr Baustellen waren nicht vorhanden.
11.06.2018 - 23:27 Uhr
Man sollte sich dazu auch mal vergegenwärtigen, dass wir letzte Saison mit Selke, Lazaro und Rekik drei hochklassige und mit Leckie einen soliden Spieler sowie mit Maier und Torunarigha zwei wirklich vielversprechende Talente neu bzw weiter in die Mannschaft integriert haben. Das ist schon eine halbe Mannschaft. Dazu spielen wir diese Saison ohne Dreifachbelastung und haben bislang bis auf Weiser nur Spieler ohne große Spielanteile und Perspektive abgegeben.
Entsprechend ist der Platz und der Etat für zusätzliche Leistungsträger begrenzt. Da muss es schon sehr gut passen und/ oder es müssten halt auch erst mal Spieler gehen. Im Grunde haben wir nun wirklich einen recht tiefen und breiten Kader mit einer nunmehr recht jungen Altersstruktur. Da sollte primär in hoffnungsvolle Nachwuchsspieler und punktgenaue Verbesserungen in der Spitze investiert werden. Ersteres ist bereits wieder geschehen und letzteres muss halt entsprechend angebahnt werden. Auch um den jungen Talenten keine mittelmäßigen Kräfte in den Weg zu stellen...
Entsprechend ist der Platz und der Etat für zusätzliche Leistungsträger begrenzt. Da muss es schon sehr gut passen und/ oder es müssten halt auch erst mal Spieler gehen. Im Grunde haben wir nun wirklich einen recht tiefen und breiten Kader mit einer nunmehr recht jungen Altersstruktur. Da sollte primär in hoffnungsvolle Nachwuchsspieler und punktgenaue Verbesserungen in der Spitze investiert werden. Ersteres ist bereits wieder geschehen und letzteres muss halt entsprechend angebahnt werden. Auch um den jungen Talenten keine mittelmäßigen Kräfte in den Weg zu stellen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flascheleer am 11.06.2018 um 23:44 Uhr bearbeitet
12.06.2018 - 08:17 Uhr
Zitat von Flascheleer
Man sollte sich dazu auch mal vergegenwärtigen, dass wir letzte Saison mit Selke, Lazaro und Rekik drei hochklassige und mit Leckie einen soliden Spieler sowie mit Maier und Torunarigha zwei wirklich vielversprechende Talente neu bzw weiter in die Mannschaft integriert haben. Das ist schon eine halbe Mannschaft. Dazu spielen wir diese Saison ohne Dreifachbelastung und haben bislang bis auf Weiser nur Spieler ohne große Spielanteile und Perspektive abgegeben.
Entsprechend ist der Platz und der Etat für zusätzliche Leistungsträger begrenzt. Da muss es schon sehr gut passen und/ oder es müssten halt auch erst mal Spieler gehen. Im Grunde haben wir nun wirklich einen recht tiefen und breiten Kader mit einer nunmehr recht jungen Altersstruktur. Da sollte primär in hoffnungsvolle Nachwuchsspieler und punktgenaue Verbesserungen in der Spitze investiert werden. Ersteres ist bereits wieder geschehen und letzteres muss halt entsprechend angebahnt werden. Auch um den jungen Talenten keine mittelmäßigen Kräfte in den Weg zu stellen...
Man sollte sich dazu auch mal vergegenwärtigen, dass wir letzte Saison mit Selke, Lazaro und Rekik drei hochklassige und mit Leckie einen soliden Spieler sowie mit Maier und Torunarigha zwei wirklich vielversprechende Talente neu bzw weiter in die Mannschaft integriert haben. Das ist schon eine halbe Mannschaft. Dazu spielen wir diese Saison ohne Dreifachbelastung und haben bislang bis auf Weiser nur Spieler ohne große Spielanteile und Perspektive abgegeben.
Entsprechend ist der Platz und der Etat für zusätzliche Leistungsträger begrenzt. Da muss es schon sehr gut passen und/ oder es müssten halt auch erst mal Spieler gehen. Im Grunde haben wir nun wirklich einen recht tiefen und breiten Kader mit einer nunmehr recht jungen Altersstruktur. Da sollte primär in hoffnungsvolle Nachwuchsspieler und punktgenaue Verbesserungen in der Spitze investiert werden. Ersteres ist bereits wieder geschehen und letzteres muss halt entsprechend angebahnt werden. Auch um den jungen Talenten keine mittelmäßigen Kräfte in den Weg zu stellen...
Eine Mannschaft sollte sich aber in jeder Transferperiode weiter entwickeln, die Konkurrenz schläft ja auch nicht. Wir haben mal vor Jahren eine Transferperiode „verschlafen“ weil wir uns auf einem sicheren Punktepolster wähnten... und sind dann abgestiegen.
Abgänge: Langkamp, Schieber, Weiser, Genki - die meisten davon gut bis sehr gut (Weiser) bezahlt
Alle vier haben bei uns gute bis sehr gute Spiele abgeliefert. Und alle würde ich inzwischen in die Kategorie erfahrene Buli Spieler einordnen (denn das hat wie schon oft geschrieben nicht nur mit dem Alter, sondern auch mit der Anzahl und vor allem Qualität der abgelieferten Buli- oder Erstligaspiele zu tun).
Dem stehen bisher drei Neuzugänge gegenüber, de weder unseren „Etat noch unser Budget“ im Vergleich nachhaltig belasten, zwei mit 0 Spielen in einer ersten Liga/Buli und einer bei dem viele meinen er wäre nicht bundesligareif.
Wo wir in der Rückrunde mit all den genannten Zugängen der letzten Saison standen haben wir alle gesehen...
12.06.2018 - 08:46 Uhr
Wir haben mit Jarstein, Stark, Rekik, Plattenhardt, Pekarik, Darida, Skjlebred, Kalou, Selke und Ibisevic jede menge (bundesliga-)erfahrene Leute im Kader, die allesamt in oder nah an der Startelf sind. Das Problem sehe ich daher ehrlich gesagt nicht.
Ich freue mich, dass wir den Altersschnitt weiter drücken können (der war die letzten Jahre immer höher als der Bundesligadurchschnitt) und ein paar interessante neue Spieler - und Klünter - dazu holen konnten. Zudem wird das noch nicht das Ende der Fahnenstange gewesen sein.
Ich freue mich, dass wir den Altersschnitt weiter drücken können (der war die letzten Jahre immer höher als der Bundesligadurchschnitt) und ein paar interessante neue Spieler - und Klünter - dazu holen konnten. Zudem wird das noch nicht das Ende der Fahnenstange gewesen sein.
12.06.2018 - 09:02 Uhr
@Hardliner: Was ich damit nur sagen will, ist dass wir nun neben vielversprechenden Talenten primär noch passgenaue Puzzlestücke für die Spitze suchen. Und das ist nun einmal logischerweise ein sehr nachgefragter Teil des Marktes. Es gilt, Konkurrenten auszustechen und zugleich die Preise in tragbare Dimensionen zu drücken. Da ist es wahrlich kein Selbstläufer, auch noch frühzeitig zum Zug zu kommen.
Niemand hat also gesagt, dass die Transferphase schon abgeschlossen ist. Auf der Abgabenseite bin ich aber schon sehr zufrieden und bei den Zugängen bis hierhin zumindest nicht unglücklich.
Ansonsten stimmt es zwar, dass die Abgänge alle schon mal zu den Leistungsträgern gehörten aber wie lange ist das bei Schieber her? Wie lange bei Haraguchi? Langkamp ist wie Genki seit Monaten ohnehin nicht mehr im Kader gewesen. Ihn hätte man meinetwegen auch behalten können aber wenn drei hoch veranlagte, junge IV proportional mehr Spielanteile erhalten sollen und schon 1 Backup plus nachrückende Talente da sind, kann man das gut verkraften. Bei Weiser reden wir wie schon mehrfach besprochen von einem nominell erheblichen Verlust, wobei mangels Form/ Motivation der unmittelbare Effekt jedoch weitaus geringer ausfällt. Ich sehe also generell kaum unmittelbare Qualitätsverluste. Umgekehrt schreitet die interne Kaderentwicklung voran und es wird noch mindestens ein externer Spieler kommen. Ich bin positiv gespannt und plädiere darauf, Preetz einfach weiter machen zu lassen.
Niemand hat also gesagt, dass die Transferphase schon abgeschlossen ist. Auf der Abgabenseite bin ich aber schon sehr zufrieden und bei den Zugängen bis hierhin zumindest nicht unglücklich.
Ansonsten stimmt es zwar, dass die Abgänge alle schon mal zu den Leistungsträgern gehörten aber wie lange ist das bei Schieber her? Wie lange bei Haraguchi? Langkamp ist wie Genki seit Monaten ohnehin nicht mehr im Kader gewesen. Ihn hätte man meinetwegen auch behalten können aber wenn drei hoch veranlagte, junge IV proportional mehr Spielanteile erhalten sollen und schon 1 Backup plus nachrückende Talente da sind, kann man das gut verkraften. Bei Weiser reden wir wie schon mehrfach besprochen von einem nominell erheblichen Verlust, wobei mangels Form/ Motivation der unmittelbare Effekt jedoch weitaus geringer ausfällt. Ich sehe also generell kaum unmittelbare Qualitätsverluste. Umgekehrt schreitet die interne Kaderentwicklung voran und es wird noch mindestens ein externer Spieler kommen. Ich bin positiv gespannt und plädiere darauf, Preetz einfach weiter machen zu lassen.
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