Kees van Wonderen [ehem. Trainer]

Das absinken von S04 ist wirklich beachtlich. Ich habe es nicht im Detail verfolgt meine aber in Erinnerung zu haben das das mit dem Heidel begann mit den ganzen Transferflops. Aber das wisst Ihr besser. Beim HSV war es ja so das 2009 schon der Niedergang begann. Als ein Hoffmann erst den sportlich Verantwortlichen vergraulte und dann Millionen verpulvert wurden mit weitreichenden langjährigen Folgen. Ab 2012 kämpften die Verantwortlichen mit den finanziellen Zwängen. Aber immer wurde noch grosskotzig der Anspruch gestellt vorne mitspielen zu müssen. Das Ende ist bekannt. Das der HSV die ganzen 7 Jahre immer vorne mitgespielt hat in der 2.Liga ist aus meiner Sicht schlecht gewesen denn so wurden die Grundübel nicht beseitigt. Aus heutiger Sicht wird sich der HSV so natürlich nicht in der 1.Liga halten können, allerdings bestehen da ja jetzt auch mehr Möglichkeiten personell aufzurüsten. Andererseits ist es jetzt ja auch so das aufgrund der finanziellen Situation bei S04 die Erwartungen vielleicht nicht ganz so groß sind. Und den Manga halte ich für sehr fähig. Nächste Saison ist die Konkurrenz vom HSV und FC nicht mehr in der 2.Liga. Ob Bochum gleich wieder Aufstiegskandidat ist? Ich jedenfalls finde die Trainer Entlassung für eine schlechte Botschaft an die Mannschaft wie schon beschrieben. Ob und selbst wenn Ihr noch 1 Punkt braucht das wäre auch mit dem Trainer geglückt, alleine weil die Spieler keinen Bock gehabt hätten als Absteiger dazustehen.

Ich vertiefe das mal. Die Mannschaft des HSV hat sooft verkackt, egal mit welchem Trainer. Wie oft schon eindeutig aufgestiegen und dann doch alles über sich ergehen lassen. Und auf S04 bezogen, wieviel Anteil hat der Trainer an der gefühlten Niederlage des HSV vor 2 Wochen und dann dem Auftritt gegen Paderborn Zuhause wo man mit einem Sieg das Publikum für die Saison versöhnt?

Da sind wir beide mit unseren Vereinen jedoch im Anspruchsdenken auseinander. Natürlich war das regelmäßige Abschneiden des HSV unterm Strich sicherlich enttäuschend und zum Teil auch wirklich tragisch, jedoch sprechen wir immer noch von einem absoluten Top Club der Liga. Das war in all den 7 Jahren immer gegeben und auch Walters Handschrift war klar zu erkennen. Bei uns hat sich nach dem zweiten Abstieg eher ein freier Fall ergeben, bei dem die Mannschaft auch immer wieder mal andeuten kann, dass es eigentlich besser gehen könnte.

Es bringt auch mMn nichts den "Erfolgsanteil" Trainer/Spieler bei einem einzelnen Spiel abzuwiegen. Wenn man direkt nach Anpfiff ein Mann weniger ist, geht es eigentlich nur noch über eine Mentalitätsleistung. Da ist ja jeder Matchplan über Bord geworfen. Hier hat sich die Truppe eindrucksvoll für ihren Kapitän gerade gemacht. Zeitgleich reden wir die ganze Saison immer wieder über Schalke unwürdige Auftritte und das eher in Regelmäßigkeit. Da muss man dann auf Strecke auch mal bewerten können, was der Trainerwechsel gebracht hat. Er steht im Endeffekt noch schlechter da als sein Vorgänger.

Das alles begleitet durch merkwürdige Führungsentscheidungen (Torwartcasting, Deutschpflicht obwohl Neuzugänge grade erst ihre Sprachkurse starten, Ansprachen wo man den Spielern die Eindrücke im Gesicht ablesen kann) und Personalmaßnahmen, welche von außen nur schwer nachzuvollziehen sind. Das war taktisch wirklich der Bodensatz der 2. Liga was teilweise angeboten wurde und sowie der Trainer für viele das Alibi für die Spieler bildet, sehe ich es in diesen Bereichen genau umgekehrt. Da wird teilweise mit Ansage so wild aufgestellt und am Ende heißt es dann bei der Mehrheit "ja, was soll er denn machen mit dem Kader?".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Niefer am 03.05.2025 um 21:54 Uhr bearbeitet

Hier wird jede Saison rumgejammert wie schlecht unser Kader angeblich sei.

Unser Kader ist auch diese Saison gut genug dass wir eigentlich nicht im Abstiegskampf sein sollten, auch wenn manche Jammerer anderes behaupten haben Mannschaften wie Paderborn, Magdeburg oder Elversberg die um den Aufstieg mitspielen auch keinen besseren Kader als wir.

Unser Problem ist die letzten Jahre unter verschiedensten Trainern nie die Qualität des Kaders gewesen (mit Ausnahme von 2022/23 in der 1. Bundesliga), sondern Dinge wie Taktik, Psyche und Moral für die der Trainer verantwortlich ist.

Es ist natürlich kein Zufall dass solche Probleme gerade bei einem grossen Verein mit viel Chaos und hohem Druck gehäuft auftauchen, das ist beim HSV und bei Hertha ja auch nicht anders.

Leitl bei Hertha ist ja zum Beispiel auch kein Übertrainer, aber Hertha ist nicht mehr in Abstiegskampf weil derselbe Kader der vorher nur 26 Punkte aus 25 Spielen geholt hatte jetzt auf einmal 14 Punkte aus 6 Spielen geholt hat.

Bei Geraerts und van Wonderen war ein Teil des Problems sicher auch dass die gar nicht wussten was sie sich mit dem Job als Trainer bei uns antun.

Das sind allerdings Dinge von denen man so nichts außerhalb mitbekommen hat. Dann ist das natürlich auch anders zu sehen und ich kann dann Eure Argumentation schon nachvollziehen.

Siehe meine Antwort auf Niefer, mit entsprechenden Fakten sieht man es doch anders als von außerhalb.

Der große Teil der Gegentore sind durch individuelle Fehler entstanden, sei es im Mittelfeld, Sturm oder Defensive. Die Defensive scheint nicht in der Lage unter normalen Umständen Zweikämpfe zu gewinnen, geschweige denn wenn man sich einen Konter fängt. Seit dem Jenz Abgang sind wir defensiv instabil und das unter mehreren Trainern. Logische Schlussfolgerung: Die Qualität in der Defensive ist nicht gegeben.
Ich würde sogar so weit gehen und sie als die schlechteste der Liga deklarieren. (Rein statistisch hat sie ja den zweiten Platz inne).

Offensive und Mittelfeld hingegen können durchaus in der oberen Tabellenhälfte, vielleicht sogar um Aufstiegsplätze konkurrieren. Wir haben eine der besten offensiven der Liga, obwohl unser Top scorer verletzt war und man diverse andere Ausfälle hatte.

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: Mit einem Jenz +1 hätte man warscheinlich um den Aufstieg mitgespielt, mindestens ums obere Drittel. Das ist nicht nur Konzept und Taktik, defensiv fehlt einfach so massiv an Qualität das wir unseren besten 6er als Innenverteidiger aufstellen müssen und dadurch Lücken im Mittelfeld reißen.

Zu den Trainern: Geraerts hat offensichtlich die Mannschaft nicht mehr erreicht, mit nem besseren Kader hätte man die Saison mit der hypothetischen defensive wohl im Mittelfeld beendet.
KvW hatte am Anfang, aber besonders nach der Winterpause einen guten Schritt in die richtige Richtung gemacht. Man verliert unglücklich Spiele, die Mannschaft zeigt dennoch einen klaren Aufwärtstrend. Hätte man die Winterpause genutzt um sich defensiv zu verstärken, bin ich sicher hätte man manches unglückliche Spiel gewonnen. Stattdessen gibt man 1,2 Mio für eine Wundertüte die aus die vom Profil her eher LV oder LIV, aber keine Stabilisator den man so dringend gebraucht hätte. Nach den aufreibenden Niederlagen ist der Aufwind abgeklungen. Man gewinnt einige Spiele glücklich und schafft hoffentlich den Klassenerhalt mit einer Offensivleistung im oberen Drittel und einer Defensive auf einem Abstiegsplatz.

MMn haben Manga und der Rest der für die Transferplanung Zuständigen uns diese Saison "gekostet". Kein Klopp, Pep etc. hätten die Löcher der defensive stopfen können, weil sie schlicht mangelhaft besetzt ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von GLaDOS am 04.05.2025 um 01:38 Uhr bearbeitet

Das kann man tatsächlich gar nicht so offensichtlich bewerten finde ich. Auch wenn häufig ohne Ertrag, haben wir grundsätzlich einen komplett anderen Spielansatz als die meisten Mannschaften. In der Regel stehen die Mannschaften deutlich tiefer als wir. Unsere Abwehrreihe steht hingegen häufig sehr hoch und sieht dann bei Ballverlusten entsprechend schlecht aus. Daher machen es sich eigentlich die ganze Saison über unsere Gegner zum Hauptmittel uns hoch zu überspielen, weil auch ein kleinerer Raum hinter der Kette oft reicht um die Tempodefizite auszunutzen. Wir sind da aber generell bei hohen Bällen sehr anfällig, auch ohne das jemand zwingend in den Lauf geschickt wird. Die individuellen Fehler kommen dann sicher noch hinzu. Ich denke aber das Spieler wie Kaminski und Kalas bei einigen Zweitligisten eine richtig gute Rollen spielen würden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Niefer am 04.05.2025 um 01:56 Uhr bearbeitet

@GLaDOS

Dort sehe ich auch die Defizite.

Die meisten verlieren sich im Trugschluss bei einem hohen bzw. intensiven Pressing-Ansatz zwingend schnelle Spieler auf dem Platz besitzen zu müssen. Die schnellen Beine braucht man oftmals nur wenn du verlorenen Zweikämpfe hinterjagen musst und/oder wenn der Rest der Truppe aufgrund mangelnder Kollektiv-Bewegung/taktischer Bewegung keine engen Räume schaffen konnte bzw. Drucksituation einrichten konnte und dann irgendwo im Nirvana steht.

Die Raumabdeckung und das errichten von Drucksituation ist einfach ungenügend, manchmal sogar relativ planlos, man überlässt den Gegner zu viel Raum und damit Zeit. Einfache individuelle Fehler führen zu oft zu gefährlichen Spielzügen des Gegners. Dann kommt natürlich noch die Sache mit dem Selbstvertrauen.

Es gibt im Fussball wohl kaum etwas demotivierendes und anspruchsvolleres gegen einen Gegner spielen zu müssen der im Pressing bzw. im Spiel ohne Ball ein gewisses kollektives Defensiv-Muster besitzt. Der Druck, die fehlende Zeit am Ball und/oder die engen Räume lassen bei einem selbst Hektik und/oder Frustration enstehen.

Und da haben die Trainer den größten Einfluss in diesem Sport. Die Arbeit gegen den Ball bzw. das Verhalten nach Ballverlust. Was mit Ball/-Eroberung geschieht bleibt oftmals dem situativen Kreativ-Vermögen einzelner Spieler bzw. dem Offensivspielern geschuldet und wie viele sich dem Offensivspiel "beteiligen" sollen/dürfen.
Da gibt es manche Trainer-Kandiaten die nach dem Motto "die Defensive gewinnt Meisterschaften leben..." und nur wenige erlauben mit nach vorne zu stürmen. Solls auf Schalke gegeben haben..


Das tut schon seit langem Weh dort zuzuschauen, die Jungs machen es sich auf dem Platz unheimlich schwer dadurch - ob konditionell oder spielerisch. Ob es an der Qualität der Einzelnen liegt oder ein mentales Problem ist wegen fehlender Chemie untereinander wird man intern herausfinden müssen.

Die Problematik anhand des ungenügenden Tempos festzustellen halte ich für den falschen Ansatz, hier würde man mMn aber an Symptomen arbeiten anstatt an der Ursache selbst. Das gilt nicht für die Offensive - dort muss man ohnehin eine andere Bewertung ziehen.

Auch ein Problem könnte der fehlende klassiche Abwehr-Chef sein. Das dirigieren um die Spieler aus ihrem Fehlverhalten zu wecken und die Räume korrekt abzudecken kann manchmal spielentscheidend sein. Ein Jenz fiel dabei zuletzt sehr stark auf, der Mann hat vieöe Räume dadurch schließen lassen oder griff selbst ein weil er den Braten gerochen hatte, er erinnerte mich oft an unseren Höwedes - diese Rolle wird auf Schalke manchmal unterschätzt habe ich das Gefühl. Die Typen sind auch schwer auffindbar.

Das finde ich hat man gegen Paderborn auch wieder deutlich erkennen können, dass es da am Gesamtmannschaftlichen Verbund harpert. Wir standen teilweise mit 4-5 Spielern in der Gegnerischen Hälfte und pressen halbherzig die Verteidiger, wenn diese Pressing"linie" dann überspielt war (was nicht sonderlich schwer war) dann stehen wir ziemlich offen, zu weit von den Gegenspielern, die die Pässe spielen und der Gegner kann sich unsere Defensive zurechtlegen.
Gegen Kaiserslautern war es ähnlich.
Bzw. generell war es nicht das erste mal zu beobachten, dass wir versuchen zu pressen, aber einfach nicht alle mitmachen/wach sind.