Manchester United
02.09.2012 - 20:05 Uhr
06.10.2012 - 01:55 Uhr
Zitat von CodeRed:
Die Fullbacks
Nicht nur beim Gegentor, was man Evras Stellungsspiel sicherlich zum Teil ankreiden kann, bin ich der Meinung, dass wir, wenn Evra/Rafael unsere Standardaußen bilden, defensiv deutlich zu schwach sind. Da keine Winger vorhanden waren und die beiden immer weit aufgerückt sind und mit attackiert haben, ergaben sich zwangsläufig weite Räume bei Kontern.
Steilpässe in die leeren Räumen der Flügel, wenn Cluj gekontert hat oder riesige Lücken, wenn Evra/Rafael im 1vs1 überlaufen/ausgedribbelt wurden. Wenn man sowieso nicht die defensivstärksten Fullbacks aufzubieten hat, sehe ich das als ziemlich riskant an. Vor Allem ein Hitzkopf wie Rafael, der holt sich dann in jedem zweiten Spiel eine gelbe Karte ab, wenn er bei Kontern seinem Gegenspieler so hinterherrennen muss, weil der Flügel komplett frei ist.
Vor allem führt das offensive Spiel der AVs dazu, dass sie irgendwo zwischen Offensive und Defensive rumlaufen. Ganz nach vor wollen sie nicht, da zu riskant, zu weit hinten sollen sie aber laut Ausrichtung wohl auch nicht bleiben. Das ist kurz gesagt nicht Fisch und nicht Fleisch und schadet vorne wie hinten.
Zitat von CodeRed:
Sehe ich anders. Außer im N'castle und im Cluj Spiel, fand ich die Offensive viel weniger ausrechenbar. Viel Mehr Chancen/Angriffe fanden statt, was wohl daran lag, dass z.B. gegen Cluj fast alles durch die Mitte kam und Rooney und RVP sich am Rande des 16ers einen abgebrochen haben und teilweise mit Handballspiel versucht haben, in eine Schussposition zu kommen, während Cheech irgendwo im Strafraum rumgeisterte.
Zuvor hatten wir deutlich mehr Torchancen und Flexibilität in der Offensive.
Also du meinst, dass wir mit der Diamond Formation deutlich Flexibilität in der Offensive einbüßen? Ist nämlich nicht klar herauszulesen :P
Ich glaube Offensiv hat noch vieles nicht gepasst. Ich denke zB, dass es sinnvoll wäre, wenn die AVs außen unterstützt werden. So standen sie öfter alleine im Halbfeld und konnten entweder früh flanken oder zu Ando/Clev passen. Wenn Rooney oder vP da öfter raus kommen, können wir auch dort gefährlich werden und idealerweise bis an die Grundlinie kommen.
Dazu kommt, dass die direkten Bälle, die Clev und vor allem Ando so oft aus dem 2. Drittel flach durch die Mitte ins 3. Drittel gepasst haben, nicht gut verarbeitet wurden. Da gehört aber auch enorm viel Kombinationsfähigkeit dazu, sich am 16er, mit dem Rücken zum Tor stehend, durch einen engen Defensivverbund (in der Mitte!) zu spielen. Da hat Chicha logischerweise nicht glücklich ausgesehen, aber auch vP, Rooney oder Welbeck nicht wirklich. Meistens kamen die Bälle dann postwendend zurück oder zu den AVs. Ich denke da gibt es sehr viel Potential für unsere Offensivbemühungen. Mit Shinji, Rooney, RVP, Welbeck (Nani) und auch Clev und Ando.. da kommt mir das Sabbern, wenn ich daran denke, was da möglich wäre. Ansatzweise hat man es ja schon letzte Saison gesehen, was da geht (und da hatten wir noch nicht SO ein gutes Spielermaterial dafür).
Gleichzeitig gibt es immer die Option - wie beim 2. Tor von Robin gegen Cluj gesehen - dass Spieler wie Roo oder Shinji mal so nen hohen Ball aus dem Fußgelenk schütteln und wir damit gefährlich werden. Ich denke also schon, dass mit diesem System viel Fluidität und gefährliche Angriffe möglich sind, auch wenn ich unser "standard" Flügelspiel im Moment noch stärker einschätze.
Die Fullbacks
Nicht nur beim Gegentor, was man Evras Stellungsspiel sicherlich zum Teil ankreiden kann, bin ich der Meinung, dass wir, wenn Evra/Rafael unsere Standardaußen bilden, defensiv deutlich zu schwach sind. Da keine Winger vorhanden waren und die beiden immer weit aufgerückt sind und mit attackiert haben, ergaben sich zwangsläufig weite Räume bei Kontern.
Steilpässe in die leeren Räumen der Flügel, wenn Cluj gekontert hat oder riesige Lücken, wenn Evra/Rafael im 1vs1 überlaufen/ausgedribbelt wurden. Wenn man sowieso nicht die defensivstärksten Fullbacks aufzubieten hat, sehe ich das als ziemlich riskant an. Vor Allem ein Hitzkopf wie Rafael, der holt sich dann in jedem zweiten Spiel eine gelbe Karte ab, wenn er bei Kontern seinem Gegenspieler so hinterherrennen muss, weil der Flügel komplett frei ist.
Vor allem führt das offensive Spiel der AVs dazu, dass sie irgendwo zwischen Offensive und Defensive rumlaufen. Ganz nach vor wollen sie nicht, da zu riskant, zu weit hinten sollen sie aber laut Ausrichtung wohl auch nicht bleiben. Das ist kurz gesagt nicht Fisch und nicht Fleisch und schadet vorne wie hinten.
Zitat von CodeRed:
Sehe ich anders. Außer im N'castle und im Cluj Spiel, fand ich die Offensive viel weniger ausrechenbar. Viel Mehr Chancen/Angriffe fanden statt, was wohl daran lag, dass z.B. gegen Cluj fast alles durch die Mitte kam und Rooney und RVP sich am Rande des 16ers einen abgebrochen haben und teilweise mit Handballspiel versucht haben, in eine Schussposition zu kommen, während Cheech irgendwo im Strafraum rumgeisterte.
Zuvor hatten wir deutlich mehr Torchancen und Flexibilität in der Offensive.
Also du meinst, dass wir mit der Diamond Formation deutlich Flexibilität in der Offensive einbüßen? Ist nämlich nicht klar herauszulesen :P
Ich glaube Offensiv hat noch vieles nicht gepasst. Ich denke zB, dass es sinnvoll wäre, wenn die AVs außen unterstützt werden. So standen sie öfter alleine im Halbfeld und konnten entweder früh flanken oder zu Ando/Clev passen. Wenn Rooney oder vP da öfter raus kommen, können wir auch dort gefährlich werden und idealerweise bis an die Grundlinie kommen.
Dazu kommt, dass die direkten Bälle, die Clev und vor allem Ando so oft aus dem 2. Drittel flach durch die Mitte ins 3. Drittel gepasst haben, nicht gut verarbeitet wurden. Da gehört aber auch enorm viel Kombinationsfähigkeit dazu, sich am 16er, mit dem Rücken zum Tor stehend, durch einen engen Defensivverbund (in der Mitte!) zu spielen. Da hat Chicha logischerweise nicht glücklich ausgesehen, aber auch vP, Rooney oder Welbeck nicht wirklich. Meistens kamen die Bälle dann postwendend zurück oder zu den AVs. Ich denke da gibt es sehr viel Potential für unsere Offensivbemühungen. Mit Shinji, Rooney, RVP, Welbeck (Nani) und auch Clev und Ando.. da kommt mir das Sabbern, wenn ich daran denke, was da möglich wäre. Ansatzweise hat man es ja schon letzte Saison gesehen, was da geht (und da hatten wir noch nicht SO ein gutes Spielermaterial dafür).
Gleichzeitig gibt es immer die Option - wie beim 2. Tor von Robin gegen Cluj gesehen - dass Spieler wie Roo oder Shinji mal so nen hohen Ball aus dem Fußgelenk schütteln und wir damit gefährlich werden. Ich denke also schon, dass mit diesem System viel Fluidität und gefährliche Angriffe möglich sind, auch wenn ich unser "standard" Flügelspiel im Moment noch stärker einschätze.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mollrops am 06.10.2012 um 01:57 Uhr bearbeitet
06.10.2012 - 02:52 Uhr
Interessante Analyse und auch interessante Schlussfolgerungen zu so später Stunde.
Ein paar Gedanken dazu:
Das Problem mit den Außenverteidigern- Ich bin nicht sicher, ob sich da jetzt so viel ändern würde im Vergleich zum normalen Wingplay, denn auch da sind die Fullbacks im Angriffsspiel eingebunden. Wenn wir sonen tiefstehenden Gegner haben wie Cluj, dann werden wir immer Risiken haben, dass wir Bälle hinter die aufgerückten AV bekommen. Wer am Ende nun die AV unterstützt - ein 8er oder der Winger. Personell natürlich ein Unterschied - aber fürs System glaub ich eher weniger wichtig.
Anderer Punkt: bei stärkeren Gegnern bekommen die 8er (die als Box-to-Box Player offensiv und defensiv Verantwortung haben) wohl ne andere Marschrichtung verpasst und werden nur noch abwechselnd mit nach vorn arbeiten. Man hat ja jetzt schon den Eindruck, dass Cleverley etwas konservativer spielt als Ando - sie sich aber insgesamt abwechseln. Gegen nen stärkeren Gegner is man ja immer weniger risikofreudig und ob Clev und Ando jetzt als Doppelsechs zu offensiv sind oder als zwei 8er - kein Punkt der gegen das System spricht in meinen Augen.
In der 8er-Rolle könnte sich auch ein Carrick eventuell nochmal neu erfinden. Er hat ja offensiv auch einiges zu bieten - die Frage is hier natürlich seine Schnelligkeit...Fletch als Absicherer, Carrick und Ando als 8er. Ich würds gern mal sehen... ich denke Carrick zeigt nich alles, was er eigentlich anbieten kann, da er sich zuletzt nur noch auf die Defensive (und die Ballverteilung aus der Tiefe) beschränkt.
Das Grundprinzip mit der Fluidität und der Variabilität im Angriffsspiel ließe sich locker auch in unserm Alten System umsetzen. Stell Kagawa/ Rooney etwas tiefer (so wies Rooney in den letzten beiden Spielen getan hat) setz die Winger etwas zurück um die Entfernungen zu verkleinern.
Das "Problem" dass wir im 4-4-1-1 so gar nicht durch die Mitte kommen, liegt vor allem daran, dass unsere Ballverteiler ein anderes Programm abspielen. Wird statt der Wings mal Kagawa angespielt, in der Mitte, dann haben wir auch Firepower in diesem Bereich. Problematisch sind da dann aber leider die Entfernungen da das Mittelfeld selten aufrückt (bisher) und die Wings teilweise an Ihren Seiten kleben. Kagawa braucht Nähe und wenn man ihm dann die Sturmspitze als einzige nahe Option bietet, dann nutzt man nicht alle seine Stärken aus.
Summa Summarum - Ich bin etwas verwundert. Als Diamond habe ich das ganze nicht wirklich wahrgenommen. Eher als asymetrisches 4-3-3. Nichts destotrotz kommt man nicht umhin zu bemerken, dass unser Spielermaterial für diese Systeme wirklich exzellent geeignet ist. Nani und Young können locker ebenfalls die Außenstürmer geben oder anderweitig offensiv spielen. Dazu Hernandez und Wellbeck, die eine andere Art von Spiel anbieten.
Der einzig Leidtragende ist Valencia. Der ist für mich out and out winger und is für mich in sonem System nicht wirklich unterzubringen. Aber er hat Qualitäten, die ihm sicherlich ne Rolle einbringen werden. Könnte ihn mir durchaus auch als 8er Vorstellen. Wenn Ramires 8er spielen kann - wieso nicht auch Valencia? Ich glaub in seinem Nationalteam spielte auch schon eher zentral...
Interessante Zeiten für United. Aber um eines der Systeme zu beurteilen werden wir wohl noch einige Spiele sehen müssen bis es (besonders offensiv) richtig klickt. Am Ende wiederholt sichs immer wieder. Wenn wir 4-4-2 spielen, wünschen wir uns das 4-3-3, wenns aussieht wie 4-5-1 wollen wir das 4-4-2 und jetzt ist eben mal das 4-1-2-1-2 dran. Why not. Persönlich denke ich nicht, dass es lange bleibt. Aber wenns hilft den Weltklasse-Rooney wieder zu bringen, dann hau rein.
Ich freue mich besonders auf die Rückkehr von Smalling und Jones. Mit diesen schnellen Verteidgern könnte sich das Spiel mal wirklich zum positiven ändern weil dann die Abstände zwischen Mittelfeld und Verteidigung hoffentlich endlich geschlossen werden können. Ohne diese Löcher finden wir vielleicht endlich unsere Kompaktheit wieder. Und wenn die da ist, profitiert auch die Offensive (und die Attraktivität) davon.
Ein paar Gedanken dazu:
Das Problem mit den Außenverteidigern- Ich bin nicht sicher, ob sich da jetzt so viel ändern würde im Vergleich zum normalen Wingplay, denn auch da sind die Fullbacks im Angriffsspiel eingebunden. Wenn wir sonen tiefstehenden Gegner haben wie Cluj, dann werden wir immer Risiken haben, dass wir Bälle hinter die aufgerückten AV bekommen. Wer am Ende nun die AV unterstützt - ein 8er oder der Winger. Personell natürlich ein Unterschied - aber fürs System glaub ich eher weniger wichtig.
Anderer Punkt: bei stärkeren Gegnern bekommen die 8er (die als Box-to-Box Player offensiv und defensiv Verantwortung haben) wohl ne andere Marschrichtung verpasst und werden nur noch abwechselnd mit nach vorn arbeiten. Man hat ja jetzt schon den Eindruck, dass Cleverley etwas konservativer spielt als Ando - sie sich aber insgesamt abwechseln. Gegen nen stärkeren Gegner is man ja immer weniger risikofreudig und ob Clev und Ando jetzt als Doppelsechs zu offensiv sind oder als zwei 8er - kein Punkt der gegen das System spricht in meinen Augen.
In der 8er-Rolle könnte sich auch ein Carrick eventuell nochmal neu erfinden. Er hat ja offensiv auch einiges zu bieten - die Frage is hier natürlich seine Schnelligkeit...Fletch als Absicherer, Carrick und Ando als 8er. Ich würds gern mal sehen... ich denke Carrick zeigt nich alles, was er eigentlich anbieten kann, da er sich zuletzt nur noch auf die Defensive (und die Ballverteilung aus der Tiefe) beschränkt.
Das Grundprinzip mit der Fluidität und der Variabilität im Angriffsspiel ließe sich locker auch in unserm Alten System umsetzen. Stell Kagawa/ Rooney etwas tiefer (so wies Rooney in den letzten beiden Spielen getan hat) setz die Winger etwas zurück um die Entfernungen zu verkleinern.
Das "Problem" dass wir im 4-4-1-1 so gar nicht durch die Mitte kommen, liegt vor allem daran, dass unsere Ballverteiler ein anderes Programm abspielen. Wird statt der Wings mal Kagawa angespielt, in der Mitte, dann haben wir auch Firepower in diesem Bereich. Problematisch sind da dann aber leider die Entfernungen da das Mittelfeld selten aufrückt (bisher) und die Wings teilweise an Ihren Seiten kleben. Kagawa braucht Nähe und wenn man ihm dann die Sturmspitze als einzige nahe Option bietet, dann nutzt man nicht alle seine Stärken aus.
Summa Summarum - Ich bin etwas verwundert. Als Diamond habe ich das ganze nicht wirklich wahrgenommen. Eher als asymetrisches 4-3-3. Nichts destotrotz kommt man nicht umhin zu bemerken, dass unser Spielermaterial für diese Systeme wirklich exzellent geeignet ist. Nani und Young können locker ebenfalls die Außenstürmer geben oder anderweitig offensiv spielen. Dazu Hernandez und Wellbeck, die eine andere Art von Spiel anbieten.
Der einzig Leidtragende ist Valencia. Der ist für mich out and out winger und is für mich in sonem System nicht wirklich unterzubringen. Aber er hat Qualitäten, die ihm sicherlich ne Rolle einbringen werden. Könnte ihn mir durchaus auch als 8er Vorstellen. Wenn Ramires 8er spielen kann - wieso nicht auch Valencia? Ich glaub in seinem Nationalteam spielte auch schon eher zentral...
Interessante Zeiten für United. Aber um eines der Systeme zu beurteilen werden wir wohl noch einige Spiele sehen müssen bis es (besonders offensiv) richtig klickt. Am Ende wiederholt sichs immer wieder. Wenn wir 4-4-2 spielen, wünschen wir uns das 4-3-3, wenns aussieht wie 4-5-1 wollen wir das 4-4-2 und jetzt ist eben mal das 4-1-2-1-2 dran. Why not. Persönlich denke ich nicht, dass es lange bleibt. Aber wenns hilft den Weltklasse-Rooney wieder zu bringen, dann hau rein.
Ich freue mich besonders auf die Rückkehr von Smalling und Jones. Mit diesen schnellen Verteidgern könnte sich das Spiel mal wirklich zum positiven ändern weil dann die Abstände zwischen Mittelfeld und Verteidigung hoffentlich endlich geschlossen werden können. Ohne diese Löcher finden wir vielleicht endlich unsere Kompaktheit wieder. Und wenn die da ist, profitiert auch die Offensive (und die Attraktivität) davon.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Matt_Daniels am 06.10.2012 um 03:07 Uhr bearbeitet
06.10.2012 - 03:18 Uhr
Zitat von Matt_Daniels:
Das Problem mit den Außenverteidigern- Ich bin nicht sicher, ob sich da jetzt so viel ändern würde im Vergleich zum normalen Wingplay, denn auch da sind die Fullbacks im Angriffsspiel eingebunden. Wenn wir sonen tiefstehenden Gegner haben wie Cluj, dann werden wir immer Risiken haben, dass wir Bälle hinter die aufgerückten AV bekommen. Wer am Ende nun die AV unterstützt - ein 8er oder der Winger. Personell natürlich ein Unterschied - aber fürs System glaub ich eher weniger wichtig.
True, allerdings sind die AVs so schon fast dazu gezwungen aufzurücken, um Breite ins Spiel zu bringen. Ist aber natürlich ein zu 100% einkalkuliertes Risiko, wenn der Sir so spielen lässt.
Das Problem mit den Außenverteidigern- Ich bin nicht sicher, ob sich da jetzt so viel ändern würde im Vergleich zum normalen Wingplay, denn auch da sind die Fullbacks im Angriffsspiel eingebunden. Wenn wir sonen tiefstehenden Gegner haben wie Cluj, dann werden wir immer Risiken haben, dass wir Bälle hinter die aufgerückten AV bekommen. Wer am Ende nun die AV unterstützt - ein 8er oder der Winger. Personell natürlich ein Unterschied - aber fürs System glaub ich eher weniger wichtig.
True, allerdings sind die AVs so schon fast dazu gezwungen aufzurücken, um Breite ins Spiel zu bringen. Ist aber natürlich ein zu 100% einkalkuliertes Risiko, wenn der Sir so spielen lässt.
06.10.2012 - 11:42 Uhr
Für die Frühaufsteher, die U18 spielt um 12h gegen Southampton
Hier die Aufstellung:
U18s:Gollini, Love, Rowley, McNair, Grimshaw, Pearson, Weir, Rudge, Byrne, Pereira and Daehli
U18s subs: Wilkinson, Gorré, Dalley and Harrop
Hier die Aufstellung:
U18s:Gollini, Love, Rowley, McNair, Grimshaw, Pearson, Weir, Rudge, Byrne, Pereira and Daehli
U18s subs: Wilkinson, Gorré, Dalley and Harrop
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zelh_ am 06.10.2012 um 11:49 Uhr bearbeitet
06.10.2012 - 13:02 Uhr
Zitat von Zelh_:
Für die Frühaufsteher, die U18 spielt um 12h gegen Southampton
Hier die Aufstellung:
U18s:Gollini, Love, Rowley, McNair, Grimshaw, Pearson, Weir, Rudge, Byrne, Pereira and Daehli
U18s subs: Wilkinson, Gorré, Dalley and Harrop
2:0 Southampton -.-
Für die Frühaufsteher, die U18 spielt um 12h gegen Southampton
Hier die Aufstellung:
U18s:Gollini, Love, Rowley, McNair, Grimshaw, Pearson, Weir, Rudge, Byrne, Pereira and Daehli
U18s subs: Wilkinson, Gorré, Dalley and Harrop
2:0 Southampton -.-
06.10.2012 - 22:22 Uhr
Ich hoffe Scholes und Giggs starten morgen nicht, sonst befürchte ich morgen das schlimmste!
Gegen Newcastle auswärts müssen Cleverley und Anderson starten gegen Tiote und Cabaye, sonst sehe ich schwarz für morgen.
Gegen Newcastle auswärts müssen Cleverley und Anderson starten gegen Tiote und Cabaye, sonst sehe ich schwarz für morgen.
07.10.2012 - 02:32 Uhr
wenn man wieder mit 3 Leuten im ZM spielt, könnte ich mir folgendes vorstellen:
De gea - Rafael Evans Rio Evra - Carrick - Cleverley Anderson - Kagawa van Persie Rooney
Die 3 vorne rotieren ohne feste Positionen und einer aus dem ZM geht immer mit nach vorne um mitzuhelfen, außerdem spielen die Außenverteidiger natürlich eine wichtige Rolle und müssen für Breite im Spiel sorgen. Hinten sichern dann die IV sowie 1-2 von den 3 Mittelfeldspielern ab...wird aber eh nicht so kommen, wahrscheinlich wieder mit Scholes-Carrick gegen Cabaye-Tiote, na viel Spaß...
De gea - Rafael Evans Rio Evra - Carrick - Cleverley Anderson - Kagawa van Persie Rooney
Die 3 vorne rotieren ohne feste Positionen und einer aus dem ZM geht immer mit nach vorne um mitzuhelfen, außerdem spielen die Außenverteidiger natürlich eine wichtige Rolle und müssen für Breite im Spiel sorgen. Hinten sichern dann die IV sowie 1-2 von den 3 Mittelfeldspielern ab...wird aber eh nicht so kommen, wahrscheinlich wieder mit Scholes-Carrick gegen Cabaye-Tiote, na viel Spaß...
07.10.2012 - 14:27 Uhr
http://sportske.jutarnji.hr/mirror-tvrdi--sir-alex-ferguson-se--zaljubio--u-alena-halilovica-/1058508/
Laut unseren medien die sich auf den Mirror beziehn, beobachtet SAF Alen Halilovic schon lange und soll sich regelrecht in Ihn verliebt haben :ugly
Ich hoffe man kann ihn sich holen, ist eine Granate aber wir kennen ja alle den Mamic :grrr :/:
http://www.transfermarkt.de/de/alen-halilovic/profil/spieler_226074.html
Hier sein profil
Laut unseren medien die sich auf den Mirror beziehn, beobachtet SAF Alen Halilovic schon lange und soll sich regelrecht in Ihn verliebt haben :ugly
Ich hoffe man kann ihn sich holen, ist eine Granate aber wir kennen ja alle den Mamic :grrr :/:
http://www.transfermarkt.de/de/alen-halilovic/profil/spieler_226074.html
Hier sein profil
07.10.2012 - 14:29 Uhr
Wann geht det offizielle Kader raus?
07.10.2012 - 15:20 Uhr
Zitat von SGEJosh:
Wann geht det offizielle Kader raus?
Üblicherweise etwa eine Stunde vor Spielbeginn.
Wann geht det offizielle Kader raus?
Üblicherweise etwa eine Stunde vor Spielbeginn.
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