Marcel Schmelzer [29]

Ich würde über Toljan streiten, der meiner Meinung nach heute und auch in Zukunft nicht auf ein Niveau kommen wird, welches uns wirklich nach vorne bringen wird, aber ansonsten haben wir mit Schmelzer, der unser Kapitän ist, und den besten LV der EM 2016 zwei ganz ordentliche Alternativen auf der linken Seite. Man darf nicht vergessen, dass Toljan nur auf links spielt und überhaupt so viele Spiele absolviert hat bisher, weil wir natürlich wieder unser berühmtes Verletzungspech hatten.

Ich denke, dass selbst Durm ansonsten in der Hierarchie vor Toljan stehen würde, weil er defensiv einfach deutlich stabiler ist, nur Durm ist leider sowieso dauerverletzt.

Je nach Gegner, würde ich sagen. Gegen spielstarke Gegner z.B. ist Schmelle aufgrund seiner defensiven Qualität klar der bessere LV. Gegen schwächere Gegner würde ich eher auf Toljan setzen, da er wenigstens etwas Sinn für die Offensive hat.
Ergo: Beide etwa auf Buli-Durchschnittsniveau aber im direkten Vergleich ist Schmelle zwar insgesamt der limitiertere, aber für die Hauptaufgabe eines Verteidigers doch talentiertere Spieler.

Punkteausbeute mit Schmelle: 9 von 27
Punkteausbeute ohne Schmelle: 31 von 42

Die Bewertung dessen finde ich allerdings schwierig, da diese unter zwei Trainern mit sehr unterschiedlichen Herangehensweisen zu stande kamen. Zudem spielt unsere Krise im Herbst extrem mit rein.

Ich denke schon daß Schmelle im Stöger-System nochmal mehr zur defensiven Stabilität beitragen kann als Toljan.

Und tadaaaaaaaa, da ist wieder der Guerreiro-Mythos! Das euch das nicht langsam langweilig wird....

Das ist so ne typische Statistik aus der Kategorie "Ich mach' mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt".

Schmelzer ist klar die defensiv sicherere Variante als Toljan und da wird morgen auch nichts drumherum kommen, ihn wieder in die Startelf zu packen. Ansonsten musst du morgen Schürrle den Sonderauftrag geben, Toljan zu jeder Zeit hinter der Mittelfeldlinie zu unterstützen, Bergamo wird aus dem Hinspiel schon erkannt haben, wo es uns morgen am tiefsten treffen kann, die linke Seite muss morgen dicht sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse91 am 21.02.2018 um 19:58 Uhr bearbeitet

Was ist an der Sichtweise jetzt verkehrt? Nicht jeder wünscht sich Schmelzer zurück und würde gerne die Entwicklung von Rapha auf dieser Position sehen. Schmelzer ist defensiv sicherlich stabiler als Rapha oder Toljan, ansonsten sind die anderen beiden ihm in vielen Dingen weit voraus. Morgen wird man Schmelzer gut gebrauchen können, da er eben in der Verteidigung besser aussieht und wieder Praxis braucht. Aug längere Sicht bin ich auch für Rapha, der sich aber defensiv ordentlich steigern muss, ich denke dass wird keiner bezweifeln.

Und ich persönlich halte Schmelle und seine Defensivstärke für einen Mythos. Seine Seite war dicht als Kevin immer schön mit gedoppelt hat. Aber seither ? Ich denke das ist ein Bonus der sich vergangenen Zeiten speist. Aber Schmelle kann ja beweisen dass sein defensiver Mehrwert seine offensiven "Nachteile" überwiegt.
Klar ist Toljan nicht fehlerfrei, aber ich halte ihn für spielerisch und offensiv deutlich besser. Und in der Defensive fallen mir zu Schmelle auch genug Szenen ein die Kopfschütteln erzeugten.

Natürlich ist dieses Defensiv-Argument bei Schmelle nen Mythos - nicht ohne Grund ist er bei Jogi mangels Leistung nicht mal mehr im Blickfeld - obwohl „Kapitän“ beim zweitgrößten deutschen Klub...

Großkreutz war sicherlich in den Meisterjahren ein Faktor, dass Schmelle besser aussah, der mMn größere Faktor war aber mMn Hummels, der eigentlich IMMER mit rausrückte, grade wenn Gegner wie Robben dort spielten...

Man darf auch nicht vergessen - auch in den „guten“ Saison die letzten Jahre hatten wir eigentlich nie ne „tolle“ Defensive, sondern immer so um die 40 GT pro Saison - und ja, auch Schmelle ist da einer der Faktoren...

Wiegesagt, seine defensive Klasse gibt es nicht mehr - zumindest keine die sich von Toljan abheben kann. Auch Schmelle lässt sich überlaufen oder austanzen, allgemein, auch Schmelle lässt zuviele Stellungsfehler drin, und ja, auch Schmelle kommt hin und wieder zu spät oder steht falsch...

Sonen „Unterlaufen einer Flanke“ wie Toljan zuletzt passiert jedem mal, auch Weltklasseverteidigern.

Toljan macht seine Sache weißgott nicht perfekt, aber mittlerweile sehr solide, und ist eben für die Offensive im Gegensatz zu Schmelle ne echte Hilfe - als Kombinationspartner, Vorbereiter, dynamisches mit vorne reingehen und und und...

...während Schmelle durch seine Spielweise fast immer jegliche Dynamik rausnimmt, es dadurch der Offensive deutlich schwerer macht und uns vorallem leichter ausrechenbar macht - und wenn man nach vorne „Probleme“ hat, fällt das i.d.R. auch wieder auf die Defensive zurück...

Ich hoffe Stöger hält noch am Leistungsprinzip fest
Ich erinnere an Dede - und diesen Zeitpunkt sehe ich bei Schmelzer jetzt auch gekommen - bzw schon überfällig. Und nein, das ist kein Bashing sondern berechtigte Kritik an Leistungen (u.a. der letzten 2 Jahre). Jeder muss sich am Leistungsprinzip messen - auch nen Kapitän...

Ich hab kein Bock auf „Freibriefe“ - das schadet uns sportlich - und sorgt vorallem für Unmut im Kader...

Schön das schmelle endlich wieder fit ist. Er wurde schmerzlich vermisst. Toljan hat seine Sache solide gemacht, nach schwachem Start schien er sich stabilisiert zu haben, die letzten Spiele waren allerdings wieder extrem luftig verteidigt.
Mal sehen wie lange Schmelzer braucht um wieder auf ein gutes lvl zu kommen. Hier wird Toljan sicherlich noch einige Zeit in der Rotation bleiben bis Schmelzer wieder bei 100% ist. Wie unter den vorangegangen Trainern wird auch unter Stöger das Leistungsprinzip greifen, heißt schmelle spielt. Wie immer halt, auch wenn der ein oder andere es gerne anders hätte.

Ein Hoch auf das Leistungsprinzip - ich wünsche mir auch dass Stöger daran fest hält. Bin ich 100% dabei. Mal sehen was dabei raus kommt. Ich sehe kein "schmerzlich vermisst". Das passt auf Reus, aber auf Schmelle ? Einfach nur eine weitere Alternative auf der LV Position. Leistungstechnisch ähnlich. Würde sagen, wenn der Focus auf Defensive liegt hat Schmelle ein wenig die Nase vorn. Wenn der Focus auf Offensive liegt dann hat Toljan deutlich die Nase vorn. Das ist ja dann auch das schöne wenn man zwei fitte Spieler für eine Postion hat.