| Geburtsdatum | 15.10.1971 |
|---|---|
| Alter | 54 |
| Nat. |
 Kroatien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Niko Kovac
13.04.2018 - 13:51 Uhr
07.02.2019 - 09:57 Uhr
Zitat von Thia6o_
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Zitat von Harry_Houdini
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Zitat von FlowCash86
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Zitat von Harry_Houdini
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Zitat von Gomez68
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Zitat von luca-toni
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Zitat von Mc_PW
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Man muss Kovacfür vieles kritisieren, aber das ist schon ne Sache von einer gewissen Spielintelligenz. Da muss ich mich als Spieler wirklich mal hinterfragen, ob ich mich im Strafraum optimal positioniere. Dass man das sicher auch trainieren kann, steht außer Frage. Zitat von patiraci1990
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Zitat von minga
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Genau das habe ich gemeint. Dadurch, dass sich das zu Beginn der HZ2 wieder eher in Richtung 4-1-4-1 bewegte befürchte ich, dass die Umstellung/Anpassung in HZ1 eher auf die Spieler zurück zu führen ist, und Kovac das in der HZ wieder korrigiert hat. Thiago und James bringen genug Spielintelligenz und Erfahrung mit um sich selber in die richtigen Räume zu bewegen. Bei Spielern wie Goretzka, oder gerne auch Sanches, hapert es da doch im Vergleich noch. Und darum gibt es eben diese erschreckende Bilanz, die vor kurzem jemand gepostet hatte, wenn Thiago ausfällt.
07.02.2019 - 10:14 Uhr
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
07.02.2019 - 10:24 Uhr
Zitat von minga
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Sind wir doch mal ehrlich wenn die Spieler gegen den Trainer spielen würden wäre er doch schon lange weg.
Was wollen wir denn auch auf dem Spielfeld erwarten wenn der Trainingsschwerpunkt größtenteils auf Konditionen und Fitness ausgelegt ist.
Das Kovac keinen großen Wert auf Taktik legt hat erja mehrfach mehr oder weniger selbst bestätigt.
Das ist Magath Fußball nur mit besseren Spielern
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tripelbayern am 07.02.2019 um 10:25 Uhr bearbeitet
07.02.2019 - 10:32 Uhr
Zitat von tripelbayern
Sind wir doch mal ehrlich wenn die Spieler gegen den Trainer spielen würden wäre er doch schon lange weg.
Was wollen wir denn auch auf dem Spielfeld erwarten wenn der Trainingsschwerpunkt größtenteils auf Konditionen und Fitness ausgelegt ist.
Das Kovac keinen großen Wert auf Taktik legt hat erja mehrfach mehr oder weniger selbst bestätigt.
Das ist Magath Fußball nur mit besseren Spielern
Zitat von minga
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Sind wir doch mal ehrlich wenn die Spieler gegen den Trainer spielen würden wäre er doch schon lange weg.
Was wollen wir denn auch auf dem Spielfeld erwarten wenn der Trainingsschwerpunkt größtenteils auf Konditionen und Fitness ausgelegt ist.
Das Kovac keinen großen Wert auf Taktik legt hat erja mehrfach mehr oder weniger selbst bestätigt.
Das ist Magath Fußball nur mit besseren Spielern
Ich habe doch gar nicht gesagt, dass die Spieler gegen den Trainer spielen. Ich habe nur gesagt, dass ich davon ausgehe, dass diese Missstände vom Trainer nicht angesprochen werden obwohl sie so offensichtlich sind.
07.02.2019 - 10:40 Uhr
Zitat von da-richo
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Zitat von TschikCajkovski
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
Zitat von Franz-John
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Richtig.
Bei Kimmich war es auch so, dass Ancelotti ihn nur widerwillig rechts hinten aufgestellt hat.
Am Ende gab es die "Vorgabe"... Ancelotti spurte... Und wurde gegangen.
07.02.2019 - 10:44 Uhr
Zitat von Thia6o_
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Zitat von Harry_Houdini
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Zitat von FlowCash86
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Zitat von Harry_Houdini
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Zitat von Gomez68
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Zitat von luca-toni
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Zitat von Mc_PW
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Man muss Kovacfür vieles kritisieren, aber das ist schon ne Sache von einer gewissen Spielintelligenz. Da muss ich mich als Spieler wirklich mal hinterfragen, ob ich mich im Strafraum optimal positioniere. Dass man das sicher auch trainieren kann, steht außer Frage. Zitat von patiraci1990
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Zitat von minga
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Das offensive Positionsspiel ist ganz einfach eine Katastrophe. Thiago und James regelmäßig auf einer Linie (was in Ordnung ist), aber in dem Moment, in dem einer von ihnen den Ball hat, drücken alle anderen Offensivspieler (Lewandowski, Gnabry, Coman, Goretzka, Alaba, Kimmich) nach vorn in ihre Männer, kein einziger kommt entgegen. Zum Glück sind die beiden so gut im Dribbling, ein normaler BuLi-Spieler verliert da 30% der Bälle oder spielt sie ins nirgendwo. Letztlich kommt dann sowieso der Diagonalball (Peitsche!) auf Coman, der ihn dann blind in die Mitte haut. Da braucht man sich wirklich nicht wundern, wenn man keine Torchancen herausspielt. Im Grunde genommen braucht man auf den Außen mindestens noch einen Kombinationsspieler, der entgegenkommt und Dreiecke bildet. Mit Ribery war es teilweise schon deutlich besser.
07.02.2019 - 10:52 Uhr
Zitat von Franz-John
Richtig.
Bei Kimmich war es auch so, dass Ancelotti ihn nur widerwillig rechts hinten aufgestellt hat.
Am Ende gab es die "Vorgabe"... Ancelotti spurte... Und wurde gegangen.
Zitat von da-richo
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Zitat von TschikCajkovski
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
Zitat von Franz-John
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Richtig.
Bei Kimmich war es auch so, dass Ancelotti ihn nur widerwillig rechts hinten aufgestellt hat.
Am Ende gab es die "Vorgabe"... Ancelotti spurte... Und wurde gegangen.
Der Niko wird aber bis aufs Blut verteidigt, was bei Ancelotti nicht der Fall war. Ich denke, der kroatische Kämpfer bleibt mindestens noch bis Sommer. Würde mich dann auch nicht wirklich überraschen, wenn man dann auch noch in die neue Saison mit ihm geht.
07.02.2019 - 10:56 Uhr
Zitat von Harry_Houdini
Genau das habe ich gemeint. Dadurch, dass sich das zu Beginn der HZ2 wieder eher in Richtung 4-1-4-1 bewegte befürchte ich, dass die Umstellung/Anpassung in HZ1 eher auf die Spieler zurück zu führen ist, und Kovac das in der HZ wieder korrigiert hat. Thiago und James bringen genug Spielintelligenz und Erfahrung mit um sich selber in die richtigen Räume zu bewegen. Bei Spielern wie Goretzka, oder gerne auch Sanches, hapert es da doch im Vergleich noch. Und darum gibt es eben diese erschreckende Bilanz, die vor kurzem jemand gepostet hatte, wenn Thiago ausfällt.
Zitat von Thia6o_
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Zitat von Harry_Houdini
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Zitat von FlowCash86
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Zitat von Harry_Houdini
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Zitat von Gomez68
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Zitat von luca-toni
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Zitat von Mc_PW
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Man muss Kovacfür vieles kritisieren, aber das ist schon ne Sache von einer gewissen Spielintelligenz. Da muss ich mich als Spieler wirklich mal hinterfragen, ob ich mich im Strafraum optimal positioniere. Dass man das sicher auch trainieren kann, steht außer Frage. Zitat von patiraci1990
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Zitat von minga
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Ich behaupte von mir wirklich nicht, dass ich viel Ahnung von der Arbeit eines Trainers habe. Aber kann es denn so schwer seine einer Ansammlung von Spitzenspielern eine ordentliche Tiefenstaffelung zu vermitteln?
Ich hab mir das die letzten Spiele schon gedacht und gestern ist es mir wieder extrem aufgefallen. Coman und Alaba sind häufig bis zur Grundlinie gegangen und haben dann versucht den Ball in den Rücken der Abwehr zu spielen. Das ist ja eine variante die wir seit Jahren so ausspielen und die auch immer ganz gut geklappt hat.
Aber seit dieser Saison stehen alle Spieler die sich im Strafraum befinden auf einer Linie, es ist nichts von einer ordentlichen Staffelung zu sehen. Damit nimmt man doch eigentlich alle aus dem Spiel. Klar muss ein Spieler auf das kurze Eck laufen um die Abwehrspieler zu ziehen. Daraus entstehen dann im Rücken die Räumen in die der Ball auch gespielt wird. Nur befinden sich dort keine Abnehmer weil wie oben gesagt alle auf einer Linie stehen.
Das muss doch irgendwann mal jemanden auffallen. Das wäre eine Sache die man sofort abstellen kann und die noch dazu sofort zu mehr hochwertigen Torchancen führen würde.
Da kann man aber auch einfach mal die Spieler in die Pflicht nehmen. Man muss von erwachsenen Menschen einfach so viel Intelligenz erwarten können das nicht alle blind vor das Tor laufen.
Das hat doch nichts mit Intelligenz zu tun, sowas muss einfach trainiert werden.
Genau wie etliche andere Dinge in der Offensivbewegung scheint mir das aber einfach nicht der Fall zu sein.
Was mir viel mehr missfällt, ist die allgemeine Positionierung auf dem Platz. In etlichen Situationen sitze ich vor dem Fernseher und merke förmlich, wie keiner einen plan hat, wo er eigentlich hinlaufen soll. DAS kreide ich dem Trainer an.
Das fällt mir beim Spielaufbau extrem auf. Da haben wir durch unser nicht vorhandenes Positionsspiel kaum Optionen, von hinten eine saubere und vor allem risikoarme Spieleröffnung zu kreieren. Da haben wir zum einen Thiago und unsere beiden IV auf einer Höhe, dann kommt viel Luft und teilweise sogar erst die ersten beiden Linien des Gegners, und dann stehen alle schon um den Stafraum rum. Die AV und unsere beiden Flügel stehen sich teilweise auch penetrant auf den Füßen rum. Resultat sind irgendwelche riskante Bälle von Hummels und Co, der lange Schlag nach vorne oder aber diagonal flach über außen, was eigentlich simpel zu verteidigen ist.
In Sachen, wie ziehe ich ein sauberes und möglichst gut abgesichertes Positionsspiel mit gutem Gegenpressing auf, sind wir ganz klar wieder in der Zeit vor 09. Und genau das regt mich an diesem Trainer am meisten auf. Deswegen darf der Mann hier auch keine Zukunft haben.
Die Raumaufteilung im Aufbau zu Beginn des Spiels kann mir gerne hier noch einer erklären. Zumindest die Idee dahinter. Bezeichnend für mich die Szene zu Beginn, als sich Thiago zwischen die IVs bewegt um den Ball dort abzuholen, um dann erstmal locker 30m vor sich keine Anspielstation vorfindet. Die Situation endete damit dass Thiago dann ein Dribbling in genau diesen Raum starten muss.
Erst als James sich tiefer positionierte lief es dann im Aufbau besser. (was aber in der HZ anscheinend teilweise wieder korrigiert wurde)
Und als zweiten Punkt. Warum gibt der Spieler mit schwächen im Abschluss den inversen Flügel, während es auf der anderen Seite genau andersherum aussieht? Gerade da ein Gnabry ja nun auch schon mehrfach gezeigt hat dass er aus zentraler Position aus durchaus Gefahr ausstrahlt.
Im Ballbesitz mit den Spielern von gestern in etwa so:
-------------------Lewy------------------
Alaba -- Gnabry--Goretzka--Coman
-------James--Thiago--Kimmich----
--------Hummels----Süle--------------
---------------------Ulle------------------
Auf rechts dann das was Pep mit den einrückenden Außenverteidigern hat spielen lassen. (kurze Wege zurück )
Weil Goretzka halt mal wieder in Räumen rumgeturnt ist, wo er nichts zu suchen hat, wenn er auf der Doppel 6 aufgestellt ist (Ich gehe davon aus, dass James 10er gespielt hat). Das ist seine größte Schwäche. Seine Tore schön und gut, aber sein Positionsspiel auf dem Platz ist grausig. Aber von Kovac wird er das nicht lernen, der bekommt das nicht in den Griff.
Das mit den inversen Wingern... Naja. Da unser Angriff auf Flankengewitter ausgelegt ist und das nahezu ausschließlich, außer es kommt hier und da mal ein Geistesblitz wie beim 2:1 gestern zustande, ist es eigentlich Wurst, wo ein inverser Winger spielt und wo nicht ^^
Naja, gerade zu Beginn war es doch schon recht deutlich mehr eine 4-1-4-1 Anordnung. Ich fand das recht gefährlich für Konter bzw. war der Spielaufbau dadurch recht zäh zu Beginn. Erst mit einem tiefer spielenden James lief es dort dann besser, wenngleich dann offensiv zentral nicht mehr viel lief, solange nicht Gnabry in diese Räume rein ging. (Bsp.: sein Schuss nach James Pass, Ende HZ1) Weswegen ich ja oben die Anordnung anders herum aufgemalt hätte.
Ansonsten muss ich sagen, ein zweiter Spieler mit dem technischen Rüstzeug neben Thiago, bei dem dann die Pässe einfach mal regelmäßig wieder in den Fuß gespielt wird, tut dem Auge insgesamt schon recht gut. Diese Spieler fallen halt umso mehr auf je mehr "Flipper" man drum herum hat.
Anfangs war es für mich auch eher 4-1-4-1, das klappt mit Goretzka und James aber nur bedingt, da sich beide dann oftmals auf den Füßen stehen. Woran das dann genau liegt, will ich jetzt nicht beurteilen.
Später hat James sich dann aber für mein Empfinden deutlich zurückfallen lassen und Thiago im Aufbau unterstützt. Dann lief dieser auch deutlich flüssiger und die Lücke zwischen Defensive und Offensive war nicht mehr so groß. Auch James selbst hat dann deutlich mehr vom Spiel gehabt.
Was mir dabei aber aufgefallen ist: Thiago und James haben oftmals keine Anspielstation nach vorne gefunden, dann fragend die Arme gehoben und abgedreht, hinten rum gespielt, miteinander gespielt (5m Pässe) oder mussten ins Dribbling. Da scheint das Positionsspiel also deutlich zu haken.
Genau das habe ich gemeint. Dadurch, dass sich das zu Beginn der HZ2 wieder eher in Richtung 4-1-4-1 bewegte befürchte ich, dass die Umstellung/Anpassung in HZ1 eher auf die Spieler zurück zu führen ist, und Kovac das in der HZ wieder korrigiert hat. Thiago und James bringen genug Spielintelligenz und Erfahrung mit um sich selber in die richtigen Räume zu bewegen. Bei Spielern wie Goretzka, oder gerne auch Sanches, hapert es da doch im Vergleich noch. Und darum gibt es eben diese erschreckende Bilanz, die vor kurzem jemand gepostet hatte, wenn Thiago ausfällt.
Wieso lief es dann in Halbzeit 2 ein gutes Stück besser, als in Halbzeit 1? Wir waren ballsicherer, kreativer und tororientierter, ohne dabei riesige Gefahr auszustrahlen.
Man kann das Spiel ja mal mit dem von vor 3-4 Monaten vergleichen, als ein ähnliches Personal auf dem Platz stand, wir aber nicht mal ansatzweise so stark waren wie gestern. Man muss nicht immer versuchen, Kovac für jeden Mist einen Strick zu drehen oder zwanghaft etwas Negatives zu suchen.
Wir haben in Berlin gespielt und manche scheinen hier in ihrer Abneigung gar nicht mehr zu wissen was das bedeutet. Natürlich haben wir mehr Qualität, als die anderen deutschen Mannschaften, deswegen gab es aber schon immer schwere Spiele und wird es auch immer geben. In den letzten Jahren haben wir uns - gerade in Berlin - immer verdammt (!) schwer getan. Unter Ancelotti in der letzten Minute ausgeglichen, nach Ancelottis Entlassung 2:2 dort gespielt, in der Hinrunde 2:0 verloren. Da fährt man nun mal nicht hin, ballert die mal eben 4:0 aus dem Stadion und fährt wieder zurück.
So spiele wie gestern gibts doch in jeder Saison im Pokal. Das sind halt "linke" Spiele, die aus den unterschiedlichsten Gründen auf Messers schneide sind. Wichtig ist für mich, dass wir insgesamt trotzdem gut gespielt haben und dass Kovac nun auch endlich sah, was in James steckt. So wie der nach dem Spiel über James gesprochen hat, kann man davon ausgehen, dass der die nächsten Spiele starten wird und allein dafür war das Spiel Gold Wert.
Man kann Kovac gerne kritisch sehen, tue ich auch. Aber das Spiel gestern scheint mir kein allzu guter Anlass dafür zu sein. Super Aufstellung, gutes Spiel, Weitergekommen. Das sind die Dinge, die im Pokal zählen.
Zwei Dinge fallen nur wirklich auf:
Die 8er und der 6er sind teilweise viel zu weit voneinander entfernt im Aufbau. Gerade Goretzka versteckt sich da viel zu sehr und orientiert sich eher an Lewa, als an Thiago, das scheint mir gerade gegen stark pressende Mannschaften äußerst problematisch.
Die Staffelung im Strafraum ist absurd schwach. Für mich eine viel, viel größere Baustelle, als die ständige Diskussion um Positionsspiel, die ihr hier vollkommen überhöht. Nach gefühlt jedem Spiel lese ich Positionsspiel, selbst wenn das nicht mal ein negativer Faktor war. Hauptsache das von Pep und van Gaal geliebte Positionsspiel als Argument gebracht.
Wir brechen permanent durch die Flügel durch, gerade wenn Coman und Gnabry spielen. Haben mit James und Goretzka sehr torgefährliche Mittelfeldspieler und schaffen es nicht, im Strafraum eine vernünftige Positionierung hinzubekommen, obwohl man inzwischen genug Vertrauen gerade in Comans Fähigkeiten haben müsste, um zu merken, wenn er (mal wieder) am Gegenspieler vorbei zieht. Keine Ahnung was das soll, aber dadurch macht man sich gefühlt 50 Prozent der Angriffe kaputt, teilweise steht man sich ja selbst auf den Füßen rum, was gerade Müller (wenn er spielt) und Lewa schon oft genug vorgemacht haben.
07.02.2019 - 11:00 Uhr
Zitat von minga
Ich habe doch gar nicht gesagt, dass die Spieler gegen den Trainer spielen. Ich habe nur gesagt, dass ich davon ausgehe, dass diese Missstände vom Trainer nicht angesprochen werden obwohl sie so offensichtlich sind.
Zitat von tripelbayern
Sind wir doch mal ehrlich wenn die Spieler gegen den Trainer spielen würden wäre er doch schon lange weg.
Was wollen wir denn auch auf dem Spielfeld erwarten wenn der Trainingsschwerpunkt größtenteils auf Konditionen und Fitness ausgelegt ist.
Das Kovac keinen großen Wert auf Taktik legt hat erja mehrfach mehr oder weniger selbst bestätigt.
Das ist Magath Fußball nur mit besseren Spielern
Zitat von minga
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Klar kann man von diesen Spielern erwarten, dass sie im Spiel ungefähr wissen wo sie zu stehen haben. Aber auch wenn man davon ausgehen kann, ist es eben nicht der Fall. Dann muss eben zwingend der Trainer korrigieren, dafür ist er da. Das geht über Videoanalysen und einfaches Training.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass so Dinge wie die Tiefenstaffelung trainiert oder angesprochen werden. Ansonsten müssten man ja wirklich von Verweigerung seitens der Spieler sprechen
Sind wir doch mal ehrlich wenn die Spieler gegen den Trainer spielen würden wäre er doch schon lange weg.
Was wollen wir denn auch auf dem Spielfeld erwarten wenn der Trainingsschwerpunkt größtenteils auf Konditionen und Fitness ausgelegt ist.
Das Kovac keinen großen Wert auf Taktik legt hat erja mehrfach mehr oder weniger selbst bestätigt.
Das ist Magath Fußball nur mit besseren Spielern
Ich habe doch gar nicht gesagt, dass die Spieler gegen den Trainer spielen. Ich habe nur gesagt, dass ich davon ausgehe, dass diese Missstände vom Trainer nicht angesprochen werden obwohl sie so offensichtlich sind.
War nicht gegen dich gerichtet
Ich meinte mir das es wahrscheinlicher ist das die Mannschaft unter diesem Trainer nicht besser spielen kann als das sie gegen den Trainer spielty
07.02.2019 - 11:42 Uhr
Zitat von Gomez68
Der Niko wird aber bis aufs Blut verteidigt, was bei Ancelotti nicht der Fall war. Ich denke, der kroatische Kämpfer bleibt mindestens noch bis Sommer. Würde mich dann auch nicht wirklich überraschen, wenn man dann auch noch in die neue Saison mit ihm geht.
Zitat von Franz-John
Richtig.
Bei Kimmich war es auch so, dass Ancelotti ihn nur widerwillig rechts hinten aufgestellt hat.
Am Ende gab es die "Vorgabe"... Ancelotti spurte... Und wurde gegangen.
Zitat von da-richo
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Zitat von TschikCajkovski
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
Zitat von Franz-John
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Kovac ist anscheinend schon in Stufe 2 angekommen... Genau, wie Ancelotti vor 18 Monaten.
Der macht hier nicht mehr lange.
Inwiefern meinst Du das? Habe gestern nach dem Spiel nichts mehr gesehen. Gab es Aussagen, die Dich zu der Annahme kommen lassen?
er spielt wohl auf seine 180° wende bei james an.
Richtig.
Bei Kimmich war es auch so, dass Ancelotti ihn nur widerwillig rechts hinten aufgestellt hat.
Am Ende gab es die "Vorgabe"... Ancelotti spurte... Und wurde gegangen.
Der Niko wird aber bis aufs Blut verteidigt, was bei Ancelotti nicht der Fall war. Ich denke, der kroatische Kämpfer bleibt mindestens noch bis Sommer. Würde mich dann auch nicht wirklich überraschen, wenn man dann auch noch in die neue Saison mit ihm geht.
Nachdem gestern zumindest wieder die Einstellung bei den Spielern gepasst hat und Kovac im Interview plötzlich ungewohnt kritisch die Spiele analysiert, gehe ich von einer erneut stattgegundenen Intervention der Klubführung nach Leverkusen aus. Ein Ausscheiden gestern wäre nicht mehr vermittelbar gewesen und hätte die Saison auch ergebnistechnisch frühzeitig zerstört. Trotzdem kommt es mir nur wie eine bloße Zweckgemeinschaft zwischen diesem Trainer und der Mannschaft vor. Mal sehen wie das nach dem aktuell zu erwartenden Aus gegen Liverpool aussieht.
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