Real Madrid C.F.

ich versteh die diskussion mit dem "viel geld" in die hand nehmen nicht.man hat 300 mio ausgegeben, spielt es da eine rolle ob man 300 mio für 4-5 spieler ausgibt oder 300 mio für 2 spieler?

wir haben uns nur in der breite verstärkt aber nicht in der spitze und genau da ist bedarf!ausser hazard muss man ehrlich zugeben und hoffen das kroos,modric,isco,asensio,lucas,benz.casemiro,marcelo usw also spieler die schon da sind in form kommen, denn alle anderen die geholt wurden sind qualitativ noch nicht auf der höhe um stamm zu spielen.

also hat man dieses jahr nur einen unterschied zur letzten saison und zwar das man viel geld in die hand genommen hat für spieler damit man eine bessere alternative von der bank bringen kann als aktuell und man hofft weiterhin das die spieler vom letzten jahr mehr verantwortung übernehmen und vorran gehen.

sprich man ersetzt folgende spieler:

mariano durch jovic
reguilon-mendy
vallejo-militao
bale-vinny/rodrygo
asensio-hazard------>der einzige transfer für die startelf

vom kader her hätten wir genau das material um so welche überteure moves zu machen wie es psg getan hat mit neymar und mbappe, weil wir breit genug aufgestellt sind. weil wir genug spieler ab kaderplatz 12-25 haben aber nicht genug von 1-11.

da muss sich zidane auch selber fragen.hol ich lieber für 300 mio hazard,mr super X und z.b hermoso und verzichte darauf vllt den ein oder anderen abzugeben und bau spieler wie james,ceballos etc ein oder mach es lieber wie aktuell.

wen man es nüchtern betrachtet gab es am ende nur ein bank Upgrade für 200 mio auf kosten von spielern wie james,ceballos etc teilweise auch cr7.

wer hier aufmerksam mitgelesen hat, dem werden bobbys ausflüge in bilanzen und guvs nicht entgangen sein. bei der debatte barca-neueroberungen vs madridsche zurückhaltung (?) auf dem transfermarkt darf diese dimension nicht vergessen werden. was barca gerade macht, ist kurzfristige maximierung des erfolges (bzw. auch nur maximierung der erfolgswahrscheinlichkeit).

die überbordende zielsetzung eines weltvereins darf aber nicht der erfolg in der kommenden saison sein. vielmehr geht es um die langfristige entwicklung des klubs. dass der kurz- und mittelfristig eine große rolle spielt, wird dadurch nicht abgestritten. dass dieser aber nicht der langfristig gesunden entwicklung geopfert werden sollte in den fokus gerückt.

tarambar schreibt: "Für mich ist Madrid nach aktuellem Stand klarer Außenseiter gegen Barcelona, sowohl was Titelentscheidungen als auch das direkte Duell angeht." auch wenn urteile stand jetzt noch etwas früh sind, da die transfers ja gar nicht finalisiert wurden, steckt da sicher sehr viel wahrheit drin. jedoch eben nur wenn es um die beurteilung der chancen für die nächste, übernächste saison geht.

mit voller inbrunst sage ich aber auch (!): für mich ist real madrid nach aktuellem stand klar im vorteil gegenüber dem fc barcelona, was die langfristig erfolgreiche entwicklung des vereines betrifft.

das fußball geschäft ist aber vorallem bei spieler eher ein kurz bis mittelfristiges geschäft. denn spieler xy kann heute weltklasse sein aber morgen nicht mehr oder sich verletzten.klopp hat liverpool auch innerhalb von 3 jahren wieder zu einem spitzen club geformt .zu glauben das barca langfristig schlechter da stehen wird als wir ist für mich nur schön reden.genauso zu sagen mal sehen wo sie stehen sobald messi nicht mehr da ist.sie waren vor messi erfolgreich und danach werden sie es auch sein.

zu dem ist barca nicht die einzige Konkurrenz mehr.in england gibt es genug teams und psg wird jahr für jahr stärker

auch wenn klopp liverpool sportlich zu einem (!) der spitzenclubs geformt hat, stimmt das wirtschaftlich ja nicht ansatzweise. dort steht man zB auf platz 7 der deloitte football money league und hat einen umsatz, der mal eben 31,6% hinter dem spitzenreiter steht. selbst mit noch mehr englischem tv geld, das da ja auch schon drin ist, sind das welten. auch CL siegprämien können das fenster nicht einfach so schließen.

und parallel wird sich zeigen wie nachhaltig das sportliche phänomen liverpool ist. es gibt klare anzeichen, dass das sehr mit der personalie klopp verbunden ist. der wiederum spieler "über" ihr eigentliches niveau hebt. auch in dortmund haben ja diverse spieler danach spielerisch kaum noch ein bein auf den boden bekommen...

gerade das wirtschaftliche geht nicht ad hoc. das braucht strukturen und investments in strukturen. und zeit. parallel setzt das FFP doch erhebliche grenzen - völlig ungeachtet der graubereiche. bei city zittert man gerade, ob man deswegen überhaupt an der CL wird teilnehmen dürfen. paris hat sozusagen keinen kader, sondern nur eine dreiviertel erste elf. der eine spitzenspieler will weg. der andere wird weg wollen in absehbarer zeit.

hochkommen ist viel, viel einfacher als oben bleiben. sportlich und wirtschaftlich.

daher gehe ich mit deiner argumentation hier nicht wirklich konform, da es zu deinen argumenten und thesen durchaus klare einschränkungen gibt.

ach komm wenn psg und die englischen teams weiterhin ddas tempo anhalten werden sie bald wirtschaftlich nicht weit entfernt von real sein und wenn real es nicht schafft die cristianos oder messis in ihren team zu holen dann sowieso nicht.

(aus sportlicher sicht)hochkommen ist viel viel einfacher?wo war real denn vor den cl siegen?und wo ist real aktuell?
wir sollten ein wenig demut zeigen und uns nicht nur auf die letzten historischen 5 jahren beziehen weil was davor ablief war jahrelang wahrlich nicht feierlich genau so wenig wie dieses jahr.

Eriksen wird konkreter. Fyens Stiftstidende (Zeitung aus Fünen, wo eriksen aufgeachsen ist) meldet, dass nahe Verwandte Eriksens beim Hausbesichtigung in Madrid gesehen geworden sind. Er selber war doch (noch?) nicht dabei.

Ich bin ehrlich gesagt kein allzugroßer Freund von Transfer-Vorschlägen, weil man da hinsichtlich der Machbarkeit zu sehr an zweifelhafte Berichte gebunden ist. Also bekenne ich mich allgemein eher zur Kritik ohne konstruktive Lösungsvorschläge.

Im fiktiven Fall, Liverpool würde einen Salah für 150-180 Millionen Euro gehen lassen (Gerüchte über einen Streit mit Klopp), dann hätte ich mir z.B. weitaus eher Salah gekauft und Jovic und Mendy verkniffen und hätte schon einen großen Teil der Ablöse.

Wenn Bale definitv ausfällt als Spitzenspieler auf rechts, fehlt noch ein Spitzenangreifer auf der rechten Seite.

und wie sollen diese - speziell wirtschaftlich - das tempo halten?

weitere erfundene sponsorverträge wird schwer. die wesentlichen felder sind besetzt - und werden maxmial FFP technisch mit marktüblichen wert angesetzt. die finanzspritzen greifen hier also deutlich kürzer... weitere sponsorveträge kann man zwar erfinden, aber nicht maßlos überziehen - auch hier greift das fair value prinzip. wenn wir für die bandenwerbung zB 5mio p.a. bekommen, kann psg nicht mit einem fiktiven vertrag über 50mio um die ecke kommen. da würden maximal die 5mio akzeptiert.

sie konnten durch diese tricksereien aufholen und an vielen vorbeiziehen, klar. aber das FFP gibt es ja nur, um diese großklubs zu schützen. das FFP ist doch maßgeblich von diesen alten großklubs mitgestaltet, damit solche emporkömmlinge es schwerer haben.



zunächst: das widerspricht sich aber doch jetzt, oder nicht? du meinst, das sei alles so schnelllebig, dass die nächsten drei jahre am wichtigsten seien (siehe transfer- vs. wirtschaftsbewertung). du führst liverpool an. und dann referenziertst du aber bei uns, was vor mehr als 5 jahren war? und wo waren die denn vor 5 jahren? oder die anderen? wer war denn national aber dann eben auch international konstant erfolgreich? maximal barcelona.

daher ist deine aussage ein wenig komisch für mich. speziell rufe ich mir deine beispiele in erinnerung. und, dass es mir um das sportliche MIT dem wirtschaftlichen ging:
verein | sportlich oben (nat.) | sportlich oben (int.) | wirtschaftlich oben (int.)
liverpool | max. diese saison bisher | nur diese saison | nein
psg | ja | nein | nein
city | ja | nein | nein
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BobbyAxelrod am 28.06.2019 um 20:45 Uhr bearbeitet

Im Moment gibt es nur 3-4 RA, die uns sportlich absolut weiterbringen würden: Messi, Mbappe, Salah und Sterling (hoffe, habe keinen vergessen)

- Messi ist unmöglich.
- Mbappe erst in 1-2 Jahren
- Salah wäre erstens überteuert, 180-230m, und zweitens hat er, wenn man ehrlich sein will, nur bei Poop funktioniert. Bei Basel war er gut, bei Chelsea durchwachsen, genau so in Florenz. Bei der Roma war er durchaus gut. Aber gut bei diesen Vereinen zu sein, reicht das nicht aus. Zynisch gesagt: Pepe ist gut bei Lille/Lyon(?), aber dennoch würden wir keine 100m für ihn ausgeben. Ich bezweifle stark, dass Salah bei uns funktionieren würde. Ein 200m+ muss explodieren, niemand wird ihm die Zeit gewähren. Er ist auch kein 20 mehr. Der wird den Verein nicht wechseln, zumindest nicht in den nächsten 4-5 Jahren.
- Sterling... ich glaube sogar, dass er eher auf LA am besten aufgehoben ist. Er ist schnell und dribbelstark. Den wird City nur für ne überzogene Summe jenseits von 200m ziehn lassen - wenn überhaupt! Ehrlich gesagt, bin ich mir unsicher, ob ihm die spanische Spielweise passen würde. Man muss auch gucken, ob ein Spieler auch wirklich passt. Ein Pep würde zB Cristiano nie kaufen, selbst, wenn er erst 26 wäre. Er passt einfach nicht in sein Ballgeschiebesystem.

Da die Alternativen fehlen, hab ich eig gehofft, dass uns Bale erhalten bleibt. Bevor ich Bale ablösefrei ziehen lasse und ein Teil seines Gehalts (!) übernehme, dann behalte ich ihn lieber im Kader, obwohl er verletzungsanfällig und teuer ist. Die andere Variante ist nämlich noch teurer. So hätten wir zumindest was von ihm. Nur leider ist das Tischtuch zwischen Bale und Zizou+Fans zerschnitten. Ich bezweifle, dass er ne faire Chance bekommt.

Letztendlich muss man hoffen, dass Asensio, Vinny, Rodrygo und vllt. Brahim ne gute Saison erwischen. Selbst ich sehe, dass die RA-Position im Moment unsere Schwachstelle ist. Dies könnten wir mit 2 starken ZM-Zugängen (Pogba + Eriksen) stark kaschieren, aber an Beide wage ich nicht mal zu träumen.

Btw, Neymar zu kaufen, wäre mMn am Bedarf vorbei zu kaufen. Barca hat uns gezeigt, dass das nicht gut gehn kann... Coutinho ist m sehr guter Spieler, aber eben kein LA. Ähnlich sieht es mit Dembele aus. Auf rechts ist an Messi kein vorbei, ergo musste er oft links spielen. 2 starke LA (Hazard und Neymar) würde uns nur handicapen. Hazard müsste vermutlich nach recht weichen. Es sei denn, Zizou will n 4-2-3-1. Dann könnte Hazard auf links, Neymar auf der 10 und zB Pogba/Asensio auf rechts spielen. Kroos und Case auf der Doppelsechs, Benz als MS. Doch auch das haut mich nicht von Hocker. Pogba ist kein RA. Da wäre er verschenkt. Und wir alle wissen, wie lustlos Pogba agieren kann, wenn er sich nicht wohl fühlt. Ergo Problem ungelöst.


K

Man sollte besonnen und ohne Druck an die ganze Sache rangehen.
Selbst wenn Juve und Barca auf biegen und brechen in den nächsten Jahren die CL gewinnen wollen, garantieren Teams wie in Fifa diesen Titel nur bedingt. Man kann selbst ein Lied davon singen.
Die Transfers, die man getätigt hat, stimmen vorne und hinten. Im Tor und in der Abwehr ist man sehr gut aufgestellt. Sollten unsere AVs die Leistung letzter Jahre auf den Platz bringen, ist man da weltweit führend. Marcelo soll ja 6 Kilo wärend den Ferien abgenommen haben
Ich bezweifle, dass Salah hier funktionieren wird. Kloppp macht seine Spieler besser als sie sind, spricht übrigens für einen Klassetrainer. Auch wenn ich sein Geschwätze nervtötend finde, wäre er durchaus ein Zizou-Ersatz in Zukunft. Man gewöhnt sich an alles.
Ein Spieler, der es mir persönlich angetan hat und den ich sehr gerne in weiss sehen würde, wäre Mané. Ist auch meiner Meinung nach der Kopf der drei dort vorne. Viel wird über Salah geredet und geschrieben, der entscheidende Mann ist aber Mané.
Ein Wechsel wäre vermutlich letztes Jahr möglich gewesen, da wurde er ja auch in Verbindung mit uns gebracht. Jetzt kann man sich das abschminken.