| Geburtsdatum | 26.08.2006 |
|---|---|
| Alter | 20 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,87m |
| Vertrag bis | 30.06.2031 |
| Position | Linksaußen |
| Fuß | beidfüßig |
| Akt. Verein | 1.FC Köln |
Said El Mala [10]
23.06.2025 - 18:23 Uhr
27.06.2025 - 07:47 Uhr
Zitat von Gatwick
Aber Gott sei Dank führen wir hier eine Scheindiskussion, welche bei El Mala auf keinerlei Basis beruht, denn eine weitere Leihe bei El Mala steht grade nicht zu Disposition und der Wille ihn jetzt zu fördern ist eindeutig da.
Aber Gott sei Dank führen wir hier eine Scheindiskussion, welche bei El Mala auf keinerlei Basis beruht, denn eine weitere Leihe bei El Mala steht grade nicht zu Disposition und der Wille ihn jetzt zu fördern ist eindeutig da.
Natürlich wird El Mala nicht verliehen. In dem Punkt bin ich auch zu 100% bei dir.
Ein Spieler der so performt hat bei seinem Ex Verein, den kannst du als Aufsteiger eigentlich nicht nochmal verleihen.
Wenn wir jetzt Dortmund oder Bayern wären, würde ich das nochmal anders sehen oder auch Leipzig, da da die Dichte an starken Spielern natürlich deutlich höher ist, macht das Sinn.
Er wird auf kurz oder lang bei uns auf Spiele kommen.
Ich fand deinen Start in die ursprungsdiskussion aber fragwürdig.
Du hast halt argumentiert, dass wenn er nicht spielen sollte der Trainer direkt entlassen gehört und weitere Dinge, die direkt in Extreme strömen.
Es ist ja auch nicht in Stein gemeißelt, dass Said direkt funktioniert. Wo ich bei dir bin, dass er die Veranlagung dazu hat, den Sprung direkt zu meistern.
Man muss aber nicht so tun, als wäre das ne klare Sache. Und wenn er es nicht packt, liegt das eben auch nicht immer am Trainer/Verein.
Die Kategorie Talent, wie es El Mala ist, darfst Du mMn tatsächlich als fc Köln nicht verleihen.
Das sind dann eher die Kandidaten wie Baka wo das Sinn macht. (Wo es offensichtliche Mängel gibt, die teilweise eklatant sind)
27.06.2025 - 07:58 Uhr
Bei obuz war mMn auch ein sehr wesentliches Problem, dass es seine Position, auf der seine stärken am besten zur Geltung kommen, bei struber gar nicht vorgesehen war. Dann war er anfangs verletzt und hätte natürlich ein paar einsätze gebraucht. das hat bei der personalie alles sehr wenig zusammengepasst. Ich denke nicht, dass das ein gutes Beispiel für rückschlüsse ist.
Mit anderen leihen haben wir ja zuletzt auch sehr gute Erfahrungen gemacht... Und mit der Integration junger Spieler in der ersten mit ohne leihe eigentlich auch...
Mit anderen leihen haben wir ja zuletzt auch sehr gute Erfahrungen gemacht... Und mit der Integration junger Spieler in der ersten mit ohne leihe eigentlich auch...
27.06.2025 - 08:47 Uhr
Zitat von Gatwick
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Zitat von Harald_Konopka
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Zitat von Gatwick
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Zitat von Harald_Konopka
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Zitat von Gatwick
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
Zitat von LuLuLu
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Zitat von effzehRanjid
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Der Unterschied zu mir ist, dass ich über viele Jahre berufsbedingt etliche Kontakte mit Nachwuchskoordinatoren, Trainern, Beratern und Spielern pflegen durfte und jeder erzählt von anderen Erfahrungen.
Löse dich mal prinzipiell vom Gedanken der Einflussnahme durch Dritte und berücksichtige noch das junge Alter der Talente. Es kann durchaus vorkommen, dass sich Talente einer Leihe verweigern, das kann aber mehrere Gründe haben und ist nicht die Regel. Es geht hier nicht generell ums Geld oder den schnellen Karriereweg. Nein, für die Jungs ist es vor allem wichtig, dass das Umfeld, die begleitenden Maßnahmen in der fussballerischen Förderung stimmen. Es kann vorkommen, dass dem Spieler über den Zeitraum seiner Leihe eine Person an die Seite gestellt wird, der ihn in allen Lebenslagen durchgehend unterstützt. Das war übrigens bei Bissek in Aarhus der Fall. Es gibt Spieler in dem Alter, die ungern aus einer gewohnten Umgebung rausgerissen werden und brauchen Sicherheit. Ich habe dir bereits zu erklären versucht, dass jedes Talent individuell betrachtet werden muss, auch hierbei. Wenn der Klub es neben den eigenen Interessen und die des aufnehmenden Vereins schafft, einen Weg für eine Leihe zu zeichnen, der Erwartungen und Perspektive des Talents in Einklang bringt, winkt nicht jeder junge Mann direkt ab. Es ist wie beim Buch The Golden Mine Effect. Gerade im Fussball ist die Leistungsanforderung und die Entwicklung auf unterschiedlichen Ebenen derart komplex, dass keine pauschale Handhabung möglich sind.
Verstehen wirst du dies aber nicht, weil sich deine Denkweise nur auf das für dich Offensichtliche konzentriert und wenig Wert auf Hintergründe legt. Du bist ziemlich schnell darin, komplexe Situationen und Probleme mit deiner Meinung zu vereinfachen. Dies führt aber zu einer verzerrten oder unvollständigen Sichtweise.
Vielleicht sollte man eine Diskussion mit dir meiden. Auch wenn ich die Meinungen anderer User über dich auszublenden versuche, ist deine kindliche Emotionalität, verbunden mit dieser Besessenheit, es generell besser wissen zu müssen, schon eine Last für jede Diskussion.
27.06.2025 - 09:28 Uhr
Als jemand der sich auch schonmal in Diskussionen verheddert weise ich mal daraufhin, dass jetzt der Punkt erreicht ist, in dem es wirklich kein bisschen mehr um El Mala geht...
27.06.2025 - 09:32 Uhr
Zitat von Gatwick
Intelligent bist du nicht oder? Jedenfalls bist du nicht fähig das große und ganze zu überblicken und lässt dich von kleinen Mikrokosmen leiten, die man dir irgendwann mal zugesteckt hat, ohne kritisch nachzufragen. Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast und auch mal kritisch zu hinterfragen oder dich zu fragen warum der 1. FC Köln sich seit 30 Jahren zwischen 1. und 2. Liga pendelt. Ganz sicher nicht, weil die Profitrainer, Profimanager und Profispieler alles richtig gemacht haben und mit ihrer "Mehr-Ahnung" geglänzt haben.
Du bist ein Sprachrohr ohne eigenen Kopf und Fertigkeit Dinge zu hinterfragen, ob das was dir eine Person mit Mehr-Ahnung so wirklich sinnvoll und richtig ist. Wobei ich nichtmal dir zutraue nicht noch eine 2. Meinung einzuholen, wenn ein Arzt dir sagt, dass man dein Bein amputieren müsse.
Mit dir zu diskutieren macht halt wirklich keinen Sinn, weil du nicht in der Lage bist gesammelte Informationen in einen Kontext zu setzen. Hat was Müller-Römereskes...
Zitat von Harald_Konopka
Der Unterschied zu mir ist, dass ich über viele Jahre berufsbedingt etliche Kontakte mit Nachwuchskoordinatoren, Trainern, Beratern und Spielern pflegen durfte und jeder erzählt von anderen Erfahrungen.
Löse dich mal prinzipiell vom Gedanken der Einflussnahme durch Dritte und berücksichtige noch das junge Alter der Talente. Es kann durchaus vorkommen, dass sich Talente einer Leihe verweigern, das kann aber mehrere Gründe haben und ist nicht die Regel. Es geht hier nicht generell ums Geld oder den schnellen Karriereweg. Nein, für die Jungs ist es vor allem wichtig, dass das Umfeld, die begleitenden Maßnahmen in der fussballerischen Förderung stimmen. Es kann vorkommen, dass dem Spieler über den Zeitraum seiner Leihe eine Person an die Seite gestellt wird, der ihn in allen Lebenslagen durchgehend unterstützt. Das war übrigens bei Bissek in Aarhus der Fall. Es gibt Spieler in dem Alter, die ungern aus einer gewohnten Umgebung rausgerissen werden und brauchen Sicherheit. Ich habe dir bereits zu erklären versucht, dass jedes Talent individuell betrachtet werden muss, auch hierbei. Wenn der Klub es neben den eigenen Interessen und die des aufnehmenden Vereins schafft, einen Weg für eine Leihe zu zeichnen, der Erwartungen und Perspektive des Talents in Einklang bringt, winkt nicht jeder junge Mann direkt ab. Es ist wie beim Buch The Golden Mine Effect. Gerade im Fussball ist die Leistungsanforderung und die Entwicklung auf unterschiedlichen Ebenen derart komplex, dass keine pauschale Handhabung möglich sind.
Verstehen wirst du dies aber nicht, weil sich deine Denkweise nur auf das für dich Offensichtliche konzentriert und wenig Wert auf Hintergründe legt. Du bist ziemlich schnell darin, komplexe Situationen und Probleme mit deiner Meinung zu vereinfachen. Dies führt aber zu einer verzerrten oder unvollständigen Sichtweise.
Vielleicht sollte man eine Diskussion mit dir meiden. Auch wenn ich die Meinungen anderer User über dich auszublenden versuche, ist deine kindliche Emotionalität, verbunden mit dieser Besessenheit, es generell besser wissen zu müssen, schon eine Last für jede Diskussion.
Zitat von Gatwick
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Zitat von Harald_Konopka
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Zitat von Gatwick
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Zitat von Harald_Konopka
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Zitat von Gatwick
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
Zitat von LuLuLu
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Zitat von effzehRanjid
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Der Unterschied zu mir ist, dass ich über viele Jahre berufsbedingt etliche Kontakte mit Nachwuchskoordinatoren, Trainern, Beratern und Spielern pflegen durfte und jeder erzählt von anderen Erfahrungen.
Löse dich mal prinzipiell vom Gedanken der Einflussnahme durch Dritte und berücksichtige noch das junge Alter der Talente. Es kann durchaus vorkommen, dass sich Talente einer Leihe verweigern, das kann aber mehrere Gründe haben und ist nicht die Regel. Es geht hier nicht generell ums Geld oder den schnellen Karriereweg. Nein, für die Jungs ist es vor allem wichtig, dass das Umfeld, die begleitenden Maßnahmen in der fussballerischen Förderung stimmen. Es kann vorkommen, dass dem Spieler über den Zeitraum seiner Leihe eine Person an die Seite gestellt wird, der ihn in allen Lebenslagen durchgehend unterstützt. Das war übrigens bei Bissek in Aarhus der Fall. Es gibt Spieler in dem Alter, die ungern aus einer gewohnten Umgebung rausgerissen werden und brauchen Sicherheit. Ich habe dir bereits zu erklären versucht, dass jedes Talent individuell betrachtet werden muss, auch hierbei. Wenn der Klub es neben den eigenen Interessen und die des aufnehmenden Vereins schafft, einen Weg für eine Leihe zu zeichnen, der Erwartungen und Perspektive des Talents in Einklang bringt, winkt nicht jeder junge Mann direkt ab. Es ist wie beim Buch The Golden Mine Effect. Gerade im Fussball ist die Leistungsanforderung und die Entwicklung auf unterschiedlichen Ebenen derart komplex, dass keine pauschale Handhabung möglich sind.
Verstehen wirst du dies aber nicht, weil sich deine Denkweise nur auf das für dich Offensichtliche konzentriert und wenig Wert auf Hintergründe legt. Du bist ziemlich schnell darin, komplexe Situationen und Probleme mit deiner Meinung zu vereinfachen. Dies führt aber zu einer verzerrten oder unvollständigen Sichtweise.
Vielleicht sollte man eine Diskussion mit dir meiden. Auch wenn ich die Meinungen anderer User über dich auszublenden versuche, ist deine kindliche Emotionalität, verbunden mit dieser Besessenheit, es generell besser wissen zu müssen, schon eine Last für jede Diskussion.
Intelligent bist du nicht oder? Jedenfalls bist du nicht fähig das große und ganze zu überblicken und lässt dich von kleinen Mikrokosmen leiten, die man dir irgendwann mal zugesteckt hat, ohne kritisch nachzufragen. Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast und auch mal kritisch zu hinterfragen oder dich zu fragen warum der 1. FC Köln sich seit 30 Jahren zwischen 1. und 2. Liga pendelt. Ganz sicher nicht, weil die Profitrainer, Profimanager und Profispieler alles richtig gemacht haben und mit ihrer "Mehr-Ahnung" geglänzt haben.
Du bist ein Sprachrohr ohne eigenen Kopf und Fertigkeit Dinge zu hinterfragen, ob das was dir eine Person mit Mehr-Ahnung so wirklich sinnvoll und richtig ist. Wobei ich nichtmal dir zutraue nicht noch eine 2. Meinung einzuholen, wenn ein Arzt dir sagt, dass man dein Bein amputieren müsse.
Mit dir zu diskutieren macht halt wirklich keinen Sinn, weil du nicht in der Lage bist gesammelte Informationen in einen Kontext zu setzen. Hat was Müller-Römereskes...
Müller-Römer hat aber studiert…
Aber jetzt im Ernst: das ist ein Fußballforum und ihr schreibt als hättet ihr euch die Partner ausgespannt. Für Diskussionen ist das Forum da, aber dass es dann direkt so persönlich werden muss.
Lasst den Jungen doch mal Urlaub machen, ins Training einsteigen, verletzungsfrei bleiben und dann schauen wir nach 5 Spieltagen, ob er schon die ein oder andere Minute bekommen hat.
27.06.2025 - 09:50 Uhr
Zitat von Gatwick
Intelligent bist du nicht oder? Jedenfalls bist du nicht fähig das große und ganze zu überblicken und lässt dich von kleinen Mikrokosmen leiten, die man dir irgendwann mal zugesteckt hat, ohne kritisch nachzufragen. Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast und auch mal kritisch zu hinterfragen oder dich zu fragen warum der 1. FC Köln sich seit 30 Jahren zwischen 1. und 2. Liga pendelt. Ganz sicher nicht, weil die Profitrainer, Profimanager und Profispieler alles richtig gemacht haben und mit ihrer "Mehr-Ahnung" geglänzt haben.
Du bist ein Sprachrohr ohne eigenen Kopf und Fertigkeit Dinge zu hinterfragen, ob das was dir eine Person mit Mehr-Ahnung so wirklich sinnvoll und richtig ist. Wobei ich nichtmal dir zutraue nicht noch eine 2. Meinung einzuholen, wenn ein Arzt dir sagt, dass man dein Bein amputieren müsse.
Mit dir zu diskutieren macht halt wirklich keinen Sinn, weil du nicht in der Lage bist gesammelte Informationen in einen Kontext zu setzen. Hat was Müller-Römereskes...
Zitat von Harald_Konopka
Der Unterschied zu mir ist, dass ich über viele Jahre berufsbedingt etliche Kontakte mit Nachwuchskoordinatoren, Trainern, Beratern und Spielern pflegen durfte und jeder erzählt von anderen Erfahrungen.
Löse dich mal prinzipiell vom Gedanken der Einflussnahme durch Dritte und berücksichtige noch das junge Alter der Talente. Es kann durchaus vorkommen, dass sich Talente einer Leihe verweigern, das kann aber mehrere Gründe haben und ist nicht die Regel. Es geht hier nicht generell ums Geld oder den schnellen Karriereweg. Nein, für die Jungs ist es vor allem wichtig, dass das Umfeld, die begleitenden Maßnahmen in der fussballerischen Förderung stimmen. Es kann vorkommen, dass dem Spieler über den Zeitraum seiner Leihe eine Person an die Seite gestellt wird, der ihn in allen Lebenslagen durchgehend unterstützt. Das war übrigens bei Bissek in Aarhus der Fall. Es gibt Spieler in dem Alter, die ungern aus einer gewohnten Umgebung rausgerissen werden und brauchen Sicherheit. Ich habe dir bereits zu erklären versucht, dass jedes Talent individuell betrachtet werden muss, auch hierbei. Wenn der Klub es neben den eigenen Interessen und die des aufnehmenden Vereins schafft, einen Weg für eine Leihe zu zeichnen, der Erwartungen und Perspektive des Talents in Einklang bringt, winkt nicht jeder junge Mann direkt ab. Es ist wie beim Buch The Golden Mine Effect. Gerade im Fussball ist die Leistungsanforderung und die Entwicklung auf unterschiedlichen Ebenen derart komplex, dass keine pauschale Handhabung möglich sind.
Verstehen wirst du dies aber nicht, weil sich deine Denkweise nur auf das für dich Offensichtliche konzentriert und wenig Wert auf Hintergründe legt. Du bist ziemlich schnell darin, komplexe Situationen und Probleme mit deiner Meinung zu vereinfachen. Dies führt aber zu einer verzerrten oder unvollständigen Sichtweise.
Vielleicht sollte man eine Diskussion mit dir meiden. Auch wenn ich die Meinungen anderer User über dich auszublenden versuche, ist deine kindliche Emotionalität, verbunden mit dieser Besessenheit, es generell besser wissen zu müssen, schon eine Last für jede Diskussion.
Zitat von Gatwick
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Zitat von Harald_Konopka
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Zitat von Gatwick
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Zitat von Harald_Konopka
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Zitat von Gatwick
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
Zitat von LuLuLu
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Zitat von effzehRanjid
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Bitte keine Leihe, um Gottes Willen.
Dann kann das Aushängeschild "Entwicklungsklub" auch direkt in der Truhe verschwinden.
Wenn wir, zwar Bundesligist aber wohlgemerkt Fahrstuhlverein mit immenser Offensivflaute, keine Einsatzzeit für einen der wohl größten Glücksgriffe der letzten Jahr(zehnt)e in Aussicht stellen können, dann können wir es wirklich lassen.
Bin guter Dinge, dass Kwasniok ihm Chancen gibt und wenn er bis zum Winter zwar gespielt hat, aber nur bedingt mit Erfolg, dann ist eine Leihe nochmal ein anderer Schnack.
Aber El Mala zu verleihen, bevor die Saison überhaupt richtig dran ist, würde ihm und allen folgenden Talenten ein unbeschreiblich schlechtes Signal geben.
Á la "Wenn hier eh jeder verliehen wird, kann ich auch gleich gehen".
Sehe ich auch genau so, nur hier schließt sich halt der Forenkreis der Argumentation.
Was ich am Ende der Saison dann vor allem nicht hören will, wenn El Mala bei FC-Kaderverbleib dann vielleicht nur 2 Einsätze mit 15 Minuten Spielzeit bekommen hat, dass er "sich halt nicht aufgedrängt hätte", "er noch nicht so weit ist" und sich "er noch beweisen muss". Dann kann man auch nicht mit "der Trainer weiß das schon am besten einzuschätzen" kommen, weil dann hätte er das nämlich auch schon in der Saisonvorbereitung wissen müssen.
Allerdings schätze ich Kwasniok an diesem Punkt auch nicht so baumgartesk ein. Bei 5 Wechseloptionen sollte es immer mal wieder die Chance geben. Vielleicht "brauch" der FC ihn sogar für gewisse Spielsituationen, wo es seine Technik benötigt.
Eine weitere Leihe würde halt ein verheerendes Signal an andere Talente senden. Wenn du als Shootingstar schlechthin der 3. Liga, welcher alle Altersrekorde gebrochen hat und einer herausragenden U19-EM im Rücken nochmal verliehen wirst, dann sendest du an alle Talente das Signal, das eine Leihe in Liga 3 nichts wert ist.
Es haben sich in den letzten 2-3 Jahren viele Talente gegen die Leihe gesträubt. Diese Spieler werden dann in Ihrer Haltung mehr als nur bestätigt, sich gegen eine Leihe zu entscheiden, weil es Sie nicht weiterbringt, wenn nichtmal eine Rekordsaison in Liga 3 die Talente Sie weiterbringt.
Dann wird jeder Berater auf El Mala und Obuz zeigen im Kampf um die Talente.
El Mala wird in ein paar Wochen erst 19 Jahre alt sein.
Wer das EM Turnier mit ihm auch ohne FC Brille verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass der Junge noch viel zu lernen hat. Wenn sich Kwasniok im Trainingslager ein umfangreiches Bild machen konnte und zu der Erkenntnis kommt, der Junge ist schon so weit, dann braucht man nicht diskutieren. Wenn der Trainer aber den Eindruck hat, El Mala sollte bei einem ambitionierten Zweitligist nochmal Erfahrungen sammeln und man das gut kommuniziert, was soll daran ein verheerendes Signal sein? Die Liga 3 ist nicht die Bundesliga, sonst wäre die Durchlässigkeit der Ausnahmekicker in den letzten Jahren viel höher gewesen und das war sie nicht.
Ja er wird dann 19 Jahre, das ändert aber nichts.
Wenn die Talente weiterhin an den Weg über die dritte Liga gehen sollen und daran glauben sollen, dann müssen sie sehen, dass die Leihe ein guter Zwischenschritt für Sie darstellt um denn bei dem 1. FC Köln angreifen zu können.
Wenn selbst herausragende Leistungen nur zu einer weiteren Leihe führen, dann werden sie sich nichtmehr verleihen lassen, sondern mit 18-19 abhauen zu einem Verein, der wirklich auf sie setzt. Die Talente wollen sich jetzt schon kaum noch verleihen lassen, wie zuletzt im Winter bei Potocnik. Das wird sie und die Berater nur bestätigen.
Und welcher Spieler hat nicht noch viel zu lernen? Hübers, Martel, Kainz, Thielmann oder welcher Spieler? El Mala ist bereits extrem weit und hat anders als Brunner auch seine Mitspieler im Blick.
Wir wollen ein Ausbildungsverein sein, aber die Spieler nicht ausbilden und Fehler zugestehen…
Die 3. Liga ist nicht die Bundesliga, da hast du recht, aber dann brauchen wir in Zukunft unsere Spieler auch nicht mehr in Liga 3 verleihen…
Aber du wirst mir jetzt wieder emotionale Argumente unterstellen, dabei betrachte ich die Sache lediglich aus der Spielerperspektive, welche genau eine Karriere haben. Der FC hat dutzende Talente, wenn es da einer nicht packt, dann kennt nach 3 Jahren niemand mehr den Spieler aus dem Verein. Aus Vereinssicht mag eine weitere Leihe rational sinnvoll sein, für die Spieler allerdings eher nicht. Dann nehmen sie lieber den Weg von Castrop oder Zehnter, statt sich verleihen zu lassen. Und das zurecht, sie haben nur die eine Karriere.
Nicht umsonst haben wir auch bei den anderen Vereinen mittlerweile den Ruf eine gute Nachwuchsschmiede zu haben aber einen katastrophalen Übergang zu den Profis haben und die Spieler erst gehen müssen um ihr Potential zu entfalten, weil hier lässt man sie nicht.
Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.
Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.
Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.
Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Der Unterschied zu mir ist, dass ich über viele Jahre berufsbedingt etliche Kontakte mit Nachwuchskoordinatoren, Trainern, Beratern und Spielern pflegen durfte und jeder erzählt von anderen Erfahrungen.
Löse dich mal prinzipiell vom Gedanken der Einflussnahme durch Dritte und berücksichtige noch das junge Alter der Talente. Es kann durchaus vorkommen, dass sich Talente einer Leihe verweigern, das kann aber mehrere Gründe haben und ist nicht die Regel. Es geht hier nicht generell ums Geld oder den schnellen Karriereweg. Nein, für die Jungs ist es vor allem wichtig, dass das Umfeld, die begleitenden Maßnahmen in der fussballerischen Förderung stimmen. Es kann vorkommen, dass dem Spieler über den Zeitraum seiner Leihe eine Person an die Seite gestellt wird, der ihn in allen Lebenslagen durchgehend unterstützt. Das war übrigens bei Bissek in Aarhus der Fall. Es gibt Spieler in dem Alter, die ungern aus einer gewohnten Umgebung rausgerissen werden und brauchen Sicherheit. Ich habe dir bereits zu erklären versucht, dass jedes Talent individuell betrachtet werden muss, auch hierbei. Wenn der Klub es neben den eigenen Interessen und die des aufnehmenden Vereins schafft, einen Weg für eine Leihe zu zeichnen, der Erwartungen und Perspektive des Talents in Einklang bringt, winkt nicht jeder junge Mann direkt ab. Es ist wie beim Buch The Golden Mine Effect. Gerade im Fussball ist die Leistungsanforderung und die Entwicklung auf unterschiedlichen Ebenen derart komplex, dass keine pauschale Handhabung möglich sind.
Verstehen wirst du dies aber nicht, weil sich deine Denkweise nur auf das für dich Offensichtliche konzentriert und wenig Wert auf Hintergründe legt. Du bist ziemlich schnell darin, komplexe Situationen und Probleme mit deiner Meinung zu vereinfachen. Dies führt aber zu einer verzerrten oder unvollständigen Sichtweise.
Vielleicht sollte man eine Diskussion mit dir meiden. Auch wenn ich die Meinungen anderer User über dich auszublenden versuche, ist deine kindliche Emotionalität, verbunden mit dieser Besessenheit, es generell besser wissen zu müssen, schon eine Last für jede Diskussion.
Intelligent bist du nicht oder? Jedenfalls bist du nicht fähig das große und ganze zu überblicken und lässt dich von kleinen Mikrokosmen leiten, die man dir irgendwann mal zugesteckt hat, ohne kritisch nachzufragen. Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast und auch mal kritisch zu hinterfragen oder dich zu fragen warum der 1. FC Köln sich seit 30 Jahren zwischen 1. und 2. Liga pendelt. Ganz sicher nicht, weil die Profitrainer, Profimanager und Profispieler alles richtig gemacht haben und mit ihrer "Mehr-Ahnung" geglänzt haben.
Du bist ein Sprachrohr ohne eigenen Kopf und Fertigkeit Dinge zu hinterfragen, ob das was dir eine Person mit Mehr-Ahnung so wirklich sinnvoll und richtig ist. Wobei ich nichtmal dir zutraue nicht noch eine 2. Meinung einzuholen, wenn ein Arzt dir sagt, dass man dein Bein amputieren müsse.
Mit dir zu diskutieren macht halt wirklich keinen Sinn, weil du nicht in der Lage bist gesammelte Informationen in einen Kontext zu setzen. Hat was Müller-Römereskes...
Alleine deine Antwort hat was vom Dunning Kruger Effekt.
Dabei kommen bei dir aber mehrere Symptome zum Vorschein. Dein auffallendes Selbstbewusstsein der lauteste im Dschungel sein zu müssen, geht nahtlos in den Narzissmus über.
Du tust mir schon irgendwo leid. Ich wollte dir einen Einblick verschaffen, es hätte funktionieren können, auch um die Vorurteile über dich etwas zu entkräften. Nun hat man aber die Gewissheit, dass die Beurteilungen anderer User über dich objektiv und fair sind, weil es dein primitives Verhalten bestätigt.
27.06.2025 - 11:07 Uhr
Puh Gatwick, willst du es nicht langsam gut sein lassen? Irgendwie wird das nicht mehr besser…
27.06.2025 - 11:11 Uhr
Äh nein, 'hat was' trifft es nicht. Das ist die Ursuppe des Dunning Kruger Effekts und überspitzt es auf eine Art und Weise die schon absurd und unrealistisch ist.
Wenn ich auch mal überspitze: Harald, was willst du mit deinem exklusiven Spezialwissen, ich als jemand, der keine Ahnung hat und viel weiter entfernt ist, kann das vieeeeeel besser bewerten.
Großartig! 😁
27.06.2025 - 12:35 Uhr
Zitat von Gatwick
Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast ...
Daher gehe ich mal davon aus, das du nicht studiert hast und daher kritisches Denken nicht gelernt hast ...
Wer kritisches Denken von einem Studium abhängig macht, hat weder kritisches Denken, noch Studieren verstanden.
Generell kam mir bei Deinem Beitrag mal wieder das Zitat aus Billy Madison in den Sinn:
What you've just said is one of the most insanely ***** ic things I have ever heard. At no point in your rambling, incoherent response were you even close to anything that could be considered a rational thought. Everyone in this room is now dumber for having listened to it. I award you no points, and may God have mercy on your soul.
27.06.2025 - 15:26 Uhr
Da könnte ich wirklich brechen, das eine Diskussion dahin gleitet, sich persönlich anzugehen.
Ich bin so naiv und glaube, dass der effzeh aus der jüngsten Vergangenheit gelernt hat und in dieser Personalie die richtige Entscheidung treffen wird.
Gerade auch Kesslers Kommentar, in der Kwasniok Pressekonferenz auf die Talentsförderung bezogen, denke ich, dass wir es jetzt besser machen werden.
Trotzdem werden auch dann nicht alle hoffnungsvollen Talente, bei uns bleiben.
El Mala wird so denke ich, erst in einigen Spielen als Joker fungieren und wenn es sich herausstellt, dass die Hürde 1. Bundesliga doch nicht zu groß ist, auch Spiele von Beginn machen.
Ich bin so naiv und glaube, dass der effzeh aus der jüngsten Vergangenheit gelernt hat und in dieser Personalie die richtige Entscheidung treffen wird.
Gerade auch Kesslers Kommentar, in der Kwasniok Pressekonferenz auf die Talentsförderung bezogen, denke ich, dass wir es jetzt besser machen werden.
Trotzdem werden auch dann nicht alle hoffnungsvollen Talente, bei uns bleiben.
El Mala wird so denke ich, erst in einigen Spielen als Joker fungieren und wenn es sich herausstellt, dass die Hürde 1. Bundesliga doch nicht zu groß ist, auch Spiele von Beginn machen.
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