Thomas Tuchel

Ich glaube, von innerhalb der Branche kann man sich auch aus der Ferne eine Meinung bilden. Man muss sich immer wieder klarmachen, dass es eine Decke gibt zwischen dem, was Journalisten und Akteure in der Szene wissen, und dem, was an die Öffentlichkeit dringt.

Nur mal angenommen, es hakt bei Bayern, weil erst Nagelsmann nicht mit Neuer, Müller und Lewandowski klar kam, während Kimmich und Goretzka seine Lieblinge waren, was auch zu Hierarchiekonflikten im Team geführt hat (nur angenommen, okay?), während nun Tuchel Konflikte mit Kimmich und Goretzka hat - dann weiß das in der Branche jeder. Das weiß dann auch Eberl in Leipzig. Das spricht sich ja rum.

Eberl und Freund werden schon wissen, woran es hakt. Also ob Tuchel der falsche Trainer ist oder ob der Trainer im Moment gar nicht das Problem ist, weil es an den Charakteren, an Unbelehrbarkeiten, an Streitereien in der Mannschaft liegt. Hoeneß würde ich da so einschätzen, dass er denkt: "Unbelehrbarkeiten", "Charaktere" - so ein Quatsch. Das sind Topspieler, alles andere regelt ein guter Trainer so wie Hitzfeld. Freund und Eberl traue ich da eine differenziertere Sichtweise zu. Und es kann ja theoretisch auch sein, dass Abschiede von Goretzka und Kimmich im Prinzip schon besiegelt sind, dass dann eben Zubimendi kommt und einen davon ersetzt, dass man sich aber einig ist, dass es eher an einer untrainierbaren Mannschaft als am Trainer liegt.


Ich weiß nicht, woran es liegt. Es kann aber theoretisch an beidem liegen. Und ich vermute, dass Freund und auch Eberl (aus der Ferne) es durchaus wissen.

Vorzeitig aus dem Spiel nehmen kam immer öfter vor..

Ich würde dieses Thema aber aber weiter drehen und zwar warum schafft es Tuchel nicht Führungsspieler zu etablieren? Diese frage muss man sich stellen.Mich würde auch Interessieren wie es bei seinen bisherigen Vereinen war…da bin ich überfragt es würde mich aber nicht wundern wenn nirgends Solche Führungsspieler wirklich vorhanden waren.

MMn will er Soldaten und keine Generäle auf dem Feld alles hat nach seiner Nase zu tanzen..klingt zwar hart aber anders kann ich mir die schlecht rederei seiner eigenen Spieler nicht erklären!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BayernJerry am 15.02.2024 um 18:01 Uhr bearbeitet

Das absurde an der Szene ist: Man sieht da einen Fußballer im besten Alter, der 18 Millionen im Jahr verdient. 18 Millionen dafür, rumzustehen, manchmal zu traben und Alibipässe über 2-3 Meter zu spielen. Und gemäß Vereinsführung und Selbstbild soll das ein Führungsspieler sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mc_PW am 15.02.2024 um 18:01 Uhr bearbeitet

Bezüglich der „Trainer-Problematik“ muss ich etwas weiter ausholen, da ich glaube, dass dies im Grundsatz eben kein primäres „Trainer-Problem“ ist, sondern vielmehr ein personelles Struktur-Problem. Meiner Meinung nach haben wir das Problem eines unausgeglichenen, technisch und spielerisch limitierten Kaders, dem mit den 95er-Divas keine Luft zur Entfaltung und Entwicklung gegeben wird.

Ich hoffe, dass im Sommer der längst überfällige, große Umbruch stattfindet. Die 95er Generation, die zu viel zu früh gewonnen hat und auch medial als die gefühlt kommende „Goldene Generation“ inszeniert wurde, ist ein behäbiger Schatten ihrer Selbst, wenn das „Selbst“ denn je so groß war, wie man ursprünglich dachte. Die Körpersprache von Kimmich, Sané, Gnabry und auch Goretzka wirkt so dermaßen – ich weiß nicht wie ich es nennen soll – verkrampft, genervt, lethargisch bzw. unglücklich bemüht, dass ich manchmal beim Zuschauen maximal verzweifelt bin.

Hinzu kommen mit Neuer und Müller die alten WM- und CL- Helden vergangener, großer Tage, die eine ganze Dekade prägten. Was waren das mit Thomas und Manuel für magische Fußball-Nächte im vergangenen Jahrzehnt (Real 2012, Finale dahoam, CL-Sieg 2013, WM 2014, drölf Meisterschaften, CL-Sieg 2020 usw.). Sie übernahmen Verantwortung – basierend auf einem natürlichen Prozess - als die Schweinis, Lahms, Alonsos, Robbens, Ribérys abtraten. Und erst recht, als mit Alaba, Boateng, Martinez, Thiago und Lewandowski auch die letzten ihrer Generation, den Verein verließen. Die beiden haben ihre Schuldigkeit also längst getan. An ihnen liegt es nicht. Ich sehe ihre Verlängerung bis 2025 auch nicht als „Gnaden-Verlängerung“ auf Grund eben jeder vergangener Verdienste an, sondern sehe in ihnen schon noch einen starken Mehrwert für das Team. Neuer auf Grund seiner immer noch sportlichen Qualität und Müller auf Grund seines Gesamtpaketes und seiner einmaligen Identifikation, die er auf neue Spieler immer wieder übertragen kann. Wo wir beim Thema wären…

Die 95er Generation hat es dagegen mehr als nur verpasst, Verantwortung zu übernehmen. Und zwar durch Leistung und Auftreten. Dabei hatten sie dafür die besten Voraussetzungen, da sie sich jahrelang hinter den oben genannten „verstecken“ konnten, um dabei wie ein guter Wein in der zweiten Reihe in Ruhe zu reifen. Doch als die Wembley-Helden weg waren, waren sie ja „schon wer“. Ebenfalls CL-Sieger, medial gehypte „Haltungszeiger“ und somit – natürlich - kommende Weltstars und Kapitäne.



Doch jene Medien und auch Fans vergessen schnell, was war oder werden könnte. Das Hier und Jetzt zählt. Und wenn die Leistung oder die entsprechende Haltung/Einstellung nicht stimmt, kommt Gegenwind. Und genau hier liegt meiner Meinung nach eines der Probleme. Diesem Gegenwind entgegentreten zu müssen, waren sie bis dato alle nicht gewohnt. Weil ihnen ja ab einem gewissen Punkt alles – zu schnell – in die bequeme fußballerische Wiege gelegt wurde. Standing, Anerkennung, Zukunft. Damit einhergehend natürlich eine zunehmende Erwartungshaltung, die alle nicht wirklich erfüllen konnten. 2020 bekam Kimmich (symbolisch für den Aufstieg) die 6 von Thiago, Goretzka die 8 von Martinez und Sané (10) und Gnabry (7) wurden in jenem Sommer schon als die legitimen Robbery-Nachfolger angekündigt. Dabei haben die beiden letzteren nicht annähernd diesen Biss und diesen Willen des Niederländers und Franzosen. Weder Kimmich oder Goretzka, noch Gnabry oder Sané liefern konstant. Sie haben, wie auch Süle (95er), zweifelsfrei ihre Spiele auf Weltklasse-Niveau, aber das heißt mitnichten, dass sie dies auch sind. Denn das bist du nur, wenn du konstant auf diesem Niveau lieferst.



Ich bin seit längerem der Meinung, dass Kimmich, Goretzka und Gnabry im Sommer den Verein verlassen sollten. Auch in ihrem eigenen Interesse. Vielleicht täte allen drei eine Luftveränderung gut. Bei hochdotierten Restverträgen und einem Alter von 29 Jahren würde man zudem zum einen wieder Kapazitäten im Gehaltsgefüge freimachen und zum anderen auch noch stabile Ablösen kassieren. Die Geschichte der drei ist auserzählt.

Und auch wenn ich glaube, dass Sané einmalige Fähigkeiten besitzt und ein Spiel im Alleingang entscheiden kann, muss man die Frage stellen, wann er das denn in den letzten Jahren wirklich getan hat und man muss festhalten, dass auch er nicht konstant liefert und in langsamen Schritten auf die 30 zugeht. Sollte da ein richtig gutes Angebot eingehen, sollte man ernsthaft darüber nachdenken, es anzunehmen. Auch wenn ich glaube, dass er mit neuen und jüngeren Mitspielern nochmal einen Sprung machen könnte.



Wo wir beim Punkt wären. Wir brauchen jetzt frischen Wind. Junge, hochveranlagte Spieler, wo dir das Talent und die Qualität schon ins Gesicht springt und die du im „noch“ verpflichten kannst.

Bei Wirtz muss man einfach in die Vollen gehen. Der Junge steht im Gesamtpaket meiner Meinung nach noch einen Tick über Musiala und hat zudem nach seiner monatelangen Verletzung gezeigt, wie schnell er wieder bei 100 % war. Dazu noch einen Xavi Simons, der in Leipzig zeigt, was für unfassbare Qualitäten er besitzt. Natürlich muss auch endlich das „Sechser-Problem“ gelöst werden, weil damit verbunden sich auch die „Sucht“ nach jährlich neuen Innenverteidigern bekämpfen ließe. Es ist völlig irrelevant, wer bei uns Innenverteidiger ist, wenn du davor einfach keine Stabilität reinbekommst.

150 Millionen € für Kimmich, Goretzka und Gnabry, 270 Millionen für Wirtz, Simons und Mister 6 würde ich z.B. sofort unterschreiben. Verdammt hohe Ausgaben, aber gegengerechnet mit den Einnahmen, den freigewordenen Gehältern und den absolut geringen Ausgaben 2023/2024 nicht unmöglich. Damit hätte man mehr spielerische Kontrolle und auch von der Alterstruktur mittelfristig eine richtig starke Basis.

Geführt würden die Jungs dann noch ein Jahr von verdienten und anerkannten Spielern wie Neuer und Müller. Zudem glaube ich auch, dass Kane im zweiten Jahr und De Ligt, wenn er verletzungsfrei bleibt, eine zunehmend wichtige Führungsrolle einnehmen könnten. Diese Kombination mit Diamanten wie Musiala, Wirtz und Simons wäre wirklich maximal stark und nicht mal im Bereich des Unmöglichen. Eine Aufstellung mit Neuer, Mazraoui, Kim, De Ligt, Davies - Mr. 6 – Wirtz -Musiala, Simons, Sané, - Kane hätte (in der Theorie) eine Achse, Persönlichkeiten, spielerische Kontrolle, Stabilität und Schnelligkeit.

Ich bin kein großer Fan eines übereiligen und radikalen Kaderumbruchs. Aber die Entwicklung der letzten drei bis vier Jahre lässt für mich kaum eine andere Option zu. Transfers für die Breite hatten wir nun genug, wir brauchen jetzt endlich wieder Transfers für die Breite.

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Eifelaner88 am 15.02.2024 um 18:06 Uhr bearbeitet

also für mich wird es jetzt akut keinen Trainerwechsel geben. warum auch?

die saison ist faktisch durch. Träumer werden die CL noch für möglich halten. ok, es könnte nochmal eng werden um platz 4 in der liga. das wäre das einzige Szenario, wo ich einen Trainerwechsel in der RR sehe. ansonsten wird tuchel bis Sommer bleiben. denn der neue wäre auch direkt wieder unter druck. von wegen titellos, rum spielt Müller nicht, warum dies warum das.

spannend wird es für mich dann im Sommer. da wird man eine Grundsatzentscheidung treffen (müssen). wie stark krempelt man den Kader um? mit oder ohne tuchel?

prognose: also beim Kader wirds halbgar. könnte mir schon vorstellen, dass es diesen Sommer 2-3 aus goretzka, kimmich, gnabry, de Ligt, davies erwischt. bei letzteren beiden wäre das ein riesen Fehler mMn. bei ersteren kommt es auch drauf an, wen man dafür bekommt. denn ein kimmich ist nach wie vor ein top Spieler. und Leute die gehandelt werden wie zubimendi und Wirtz werden mMn nicht kommen. Zubi wird zu Arsenal gehen und Wirtz bleiben oder woanders nochmal 30% mehr kohle bekommen. und dann muss man sich schon überlegen, wen man dann so holt ohne richtig an Qualität einzubüßen.

beim trainer auch eine frage der alternativen. der name, der noch em ehesten machbar wäre, wäre hoeneß. tauscht man tuchel gg hoeneß? mMn eher nicht. Alonso, klopp sind absolute Hirngespinste und Träumereien. wird im Sommer nicht passieren. Alonso mal irgendwann in 5-10 jahren. keine Ahnung, wer sonst noch in frage käme....sehe hier eigentlich sehr wenige alternativen, die die klasse bzw Kompetenz von tuchel matchen könnten. oder man versucht tatsächlich was Richtung ganz neu und noname.

Selbst wenn Tuchel bleibt.
Er müsste in der kommenden Saison mit dem gleichen Kader auskommen.
Die meisten haben Verträge bis 25, 26 oder noch länger.
Und bei diesen hohen Gehältern ist es unwahrscheinlich dass man "viele" Spieler verkaufen kann.
Keiner in England, Spanien oder bei PSG zahlt für Goretzka, Gnabry oder Sane 20mio.
Also von den Großverdienern wird man mMn kaum jemand verkaufen können.

Das wird spannend sollte T. Tuchel in der kommenden Saison noch Bayern Trainer sein. Ich kann es mir nicht vorstellen.

Er darf es nicht weil er nicht zu uns passt.
Seinen Charakter wird er nicht ändern

Du hast meinen Standpunkt gestern schon nicht verstanden, obwohl ich dir geantwortet habe das es reiner Sarkasmus war, der aus mir sprach! Ich sehe es eben nicht so, dass das Team zu schlecht ist um besser zu spielen und bin für eine Trainerentlassung!

Nur da es offensichtlich mit ihm weitergeht, meine Frage: was jetzt an alle die Tuchel aufs Blut verteidigen und nur dem Team die Schuld geben? Ich würde meine Meinung NIE als die einzig Richtige hinstellen, vielleicht habe ich ja auch wirklich ein Stück weit unrecht?

Also wie soll es weitergehen? Kann ja nicht sein, dass man beides akzeptieren will, sprich Kader angeblich zu schwach, Spieler alle außer Form, aber Tuchel macht nichts außer ratlos zu wirken?

Noch immer nicht verstanden?

Marquinhos und Verratti oder Jorginho, Kanté und Thiago Silva kommen mir jetzt eigentlich schon wie halbwegs mündige Spieler vor. Kann also genauso sein, dass er schon auch "Generäle" will - aber halt richtige "Generäle", und nicht Spieler, die sich zwar für "Generäle" halten, aber nicht so spielen und permanent mit sich selbst beschäftigt sind.

Und dass das eine ganz gute Charakterisierung der 95er-Bande sein könnte, wurde hier ja auch schon vor Tuchel diskutiert.

Wenn sich ein de Ligt plötzlich als 9er sieht Tuchel aber sagt du bist ein IV ist das dann auch ein Vertrauensbruch?