| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
18.02.2024 - 23:13 Uhr
Zitat von ThePlaya
Hör bitte auf, die letzte Saison zu verklären. Mit Nagelsmann hätte man in der Rückrunde gar nichts gewonnen. Wie bereits das Jahr zuvor übrigens war die Rückrunde schwach.
Zitat von FCBOli
Vermisch doch nicht alles. Wettbewerbsübergreifend hatte man letzte Saison mehr Punkte und war zum jetzigen Zeitpunkt in allen Wettbewerben noch dabei. In der „Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal“ Saison hatten wir mehr Punkte in der Liga. Die Spieler sind nicht mehr so Weltklasse wie die von vor 10 Jahren, aber keine Versager. Sonst hätten wir in den letzten 5 Jahren kein Abo auf die Meisterschaft gehabt und die 2. meisten Punkte in der CL geholt.
Zitat von ThePlaya
Selbst in so einer Saison hat man mehr Punkte als letzte Saison, die Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal. Unter Nagelsmann lief es nicht besser. Unter anderem kann man das auch an der Leistung der Nationalmannschaft sehen, die ist ja auch bescheiden. Aber das liegt halt auch an den Spielern, unsere Nationalspieler sind ja sehr schwach unterwegs.
Zitat von FCBOli
Negativ. Bei JN kannte man die Gründe wenn es nicht lief und es wurden Lösungen gefunden. Daher fing man sich in der Regel immer wieder und punktete dann. Das Auftreten der Mannschaft war auch selbstbewusster. Bei Tuchel ist es dagegen ein steter Trend nach unten. Zwei völlig verschiedene Sachverhalte.
Zitat von ThePlaya
Hört doch mal auf, die Zeit unter Nagelsmann zu verklären. Das war doch recht ähnlich wie aktuell jetzt auch, nur dass Leverkusen eine starke Saison spielt.
Zitat von Sosa2009
Tuchel hat viele Verletzte ja. Bald 20 Muskelverletzungen wenn ich richtig informiert bin. Noch etwas das man bei Tuchel hinterfragen sollte, an Zufälle glaube ich da nicht.
Ach so und die Paris Spiele hätten auch anders ausgehen können, was du nicht sagst. So ist das eben mit solchen Duellen auf Topniveau aber trotzdem waren wir über 180 Minuten die deutlich bessere Mannschaft. Überragender Kimmich, unter Tuchel mehr oder weniger rasiert.
Hätte unter Nagelsmann auch alles passieren können, natürlich. Ist es aber nicht, es ist unter Tuchel passiert und seit er da ist hatte man keine einzige spielerisch überzeugende Phase. Das gabs ja selbst unter Kovac mal für ein paar Wochen oder ein 7:2 gegen Tottenham. Bei Tuchel geht überhaupt nichts außer Kane oder Sané retten die Spiele.
Tuchel ist ein einziges Missverständnis und passt mit seinem Fußball überhaupt nicht zu uns. Auch seine Mentalität immer zu fordern und zu hadern. Es passt einfach auf allen Ebenen nicht.
Zitat von Benrush
Das Spiel gegen PSG ist doch massiv überbewertet. Da hatten wir extrem Glück, dass Mbappe da nicht in Topform war, man hat ja gesehen wie er uns nach seiner Einwechslung im Hinspiel noch unter Druck gesetzt hat. Das hätte auch ganz leicht anders ausgehen können und gegen City hätte man auch gegen Nagelsmann wahrscheinlich nicht viel besser ausgesehen, am Ende war es ja ein individueller Fehler der uns im Hinspiel auf die Verliererseite gebracht hat, das kann einem Nagelsmann genauso passieren. Abgesehen davon, dass City so oder so die viel bessere Mannschaft war und ist. Ob unter Tuchel oder Nagelsmann. Die Niederlage gegen Freiburg im Pokal hätte unter Nagelsmann genauso passieren können.
Alles unter Nagelsmann als Ausnahme darzustellen und unter Tuchel ist alles dann systematisch, sorry, aber das ist doch offensichtlich nicht haltbar. Unter Tuchel haben wir auch die meisten Spiele gewonnen, vielleicht nicht immer überzeugend, aber das war in der Rückrunde unter Nagelsmann nicht viel anders. Dazu hat Tuchel momentan auch mit massiven Verletzungen zu kämpfen, das ignorierst du auch mal weil es dann für dich bequemer ist.
Am Ende des Tages hätte ich Nagelsmann zu dem Zeitpunkt nie entlassen, aber eine positive Entwicklung habe ich da auch überhaupt nicht gesehen, er hat eben nur den Vorteil, dass er die Spiele die Tuchel dann verloren hat nicht verloren hat und deswegen kann man eben leicht das was wäre wenn Szenario durchspielen. Aber wenn ansonsten alles so gut und richtig gewesen wäre, dann wäre er nach dem Leverkusen Spiel auch nicht rausgeworfen worden. Das hat sich auch über einen längeren Zeitraum entwickelt. Zumal ja auch in seiner ersten Saison schon einiges im Argen lag und man ja auch da schon spekulieren konnte ob er sich halten kann.
Zitat von Sosa2009
Solche Quervergleiche machen doch keinen Sinn. Natürlich hast du eine ganz andere Situation wenn eine Mannschaft wie Leverkusen richtig marschiert. Das spornt dich selbst ja auch an. Wenn du im Herbst 9 Punkte Vorsprung auf Dortmund hast, ist doch klar, dass der Fokus vielleicht eher auf der CL liegt. Und Entwicklung in die falsche Richtung teile ich überhaupt nicht. Gegen Paris war das eine sehr beeindruckende, erwachsene Leistung. Wann hatten wir das letzt mal ein Schwergewicht in zwei KO Spielen aus dem Weg geräumt? Und kurz danach wurde er entlassen. Das Pokal Spiel in Mainz was üblicherweise auch richtig unangenehm sein kann gewann man auch deutlich mit 4:0. Die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen waren freak Spiele, Leverkusen mit zwei Elfmetern, Gladbach 80 Minuten Überzahl.
Das ist doch überhaupt nicht mit dieser Saison zu vergleichen. Wir mühen uns regelrecht durch eine viel leichtere CL Gruppe, verlieren direkt mal gegen Lazio Rom ohne Torschuss, fliegen gegen einen Drittligisten aus dem Pokal. Und das alles mit unterirdischem Fußball. Die Entwicklung seit Nagelsmann weg ist geht steil nach unten, ich kann nicht begreifen wie man das nicht wahrhaben will.
Zitat von Benrush
Die Entlassung war richtig, der Zeitpunkt war halt katastrophal, weil man damit auch Tuchel schon in eine Position gebracht hat, dass er im Sommer schon massiv unter Druck stand. Aber spielerisch war es unter Nagelsmann eben auch nicht mehr schön anzuschauen und der Trend sprach auch klar gegen ihn. Zumal man auch bedenken muss, dass er letzte Saison die Tabellenführung nicht gegen ein Team das eine der besten Saisons aller Zeiten bisher hierspielt verloren hat, sondern gegen ein Dortmund, dass am 25. Spieltag gerade mal 53 Punkte hatte. Letzte Saison hätte man mit 50 Punkten nach dem 22. Spieltag immer noch vier Punkte Vorsprung auf den zweiten, statt acht Punkte Rückstand auf die Tabellenführung.
Zitat von Feuerkicker
Diejenigen, die in Nagelsmann das Problem sahen, sind selbst nicht mehr im Verein.
Was nicht gerade dafür spricht, dass die Nagelsmann-Entlassung eine gute Entscheidung war.
Zitat von FcBchamp
Wenn Nagelsmann kein Problem war, warum ist er dann hier kein Trainer mehr? Offensichtlich war man im Verein anderer Meinung. Und das war auch gut so.
Zitat von Feuerkicker
Die vorherigen beiden Trainer waren kein Problem.
Vorgänger Nagelsmann hatte einen Punkteschnitt von 2.31, Tuchel einen von 2.02, man kann mir nicht erzählen, dass Tuchel kein Problem darstellt.
Zitat von Vorstopper78
Glaubt hier ernsthaft irgendjemand, dass schon wieder der Trainer das Problem ist?
Glaubt hier ernsthaft irgendjemand, dass schon wieder der Trainer das Problem ist?
Die vorherigen beiden Trainer waren kein Problem.
Vorgänger Nagelsmann hatte einen Punkteschnitt von 2.31, Tuchel einen von 2.02, man kann mir nicht erzählen, dass Tuchel kein Problem darstellt.
Wenn Nagelsmann kein Problem war, warum ist er dann hier kein Trainer mehr? Offensichtlich war man im Verein anderer Meinung. Und das war auch gut so.
Diejenigen, die in Nagelsmann das Problem sahen, sind selbst nicht mehr im Verein.
Was nicht gerade dafür spricht, dass die Nagelsmann-Entlassung eine gute Entscheidung war.
Die Entlassung war richtig, der Zeitpunkt war halt katastrophal, weil man damit auch Tuchel schon in eine Position gebracht hat, dass er im Sommer schon massiv unter Druck stand. Aber spielerisch war es unter Nagelsmann eben auch nicht mehr schön anzuschauen und der Trend sprach auch klar gegen ihn. Zumal man auch bedenken muss, dass er letzte Saison die Tabellenführung nicht gegen ein Team das eine der besten Saisons aller Zeiten bisher hierspielt verloren hat, sondern gegen ein Dortmund, dass am 25. Spieltag gerade mal 53 Punkte hatte. Letzte Saison hätte man mit 50 Punkten nach dem 22. Spieltag immer noch vier Punkte Vorsprung auf den zweiten, statt acht Punkte Rückstand auf die Tabellenführung.
Solche Quervergleiche machen doch keinen Sinn. Natürlich hast du eine ganz andere Situation wenn eine Mannschaft wie Leverkusen richtig marschiert. Das spornt dich selbst ja auch an. Wenn du im Herbst 9 Punkte Vorsprung auf Dortmund hast, ist doch klar, dass der Fokus vielleicht eher auf der CL liegt. Und Entwicklung in die falsche Richtung teile ich überhaupt nicht. Gegen Paris war das eine sehr beeindruckende, erwachsene Leistung. Wann hatten wir das letzt mal ein Schwergewicht in zwei KO Spielen aus dem Weg geräumt? Und kurz danach wurde er entlassen. Das Pokal Spiel in Mainz was üblicherweise auch richtig unangenehm sein kann gewann man auch deutlich mit 4:0. Die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen waren freak Spiele, Leverkusen mit zwei Elfmetern, Gladbach 80 Minuten Überzahl.
Das ist doch überhaupt nicht mit dieser Saison zu vergleichen. Wir mühen uns regelrecht durch eine viel leichtere CL Gruppe, verlieren direkt mal gegen Lazio Rom ohne Torschuss, fliegen gegen einen Drittligisten aus dem Pokal. Und das alles mit unterirdischem Fußball. Die Entwicklung seit Nagelsmann weg ist geht steil nach unten, ich kann nicht begreifen wie man das nicht wahrhaben will.
Das Spiel gegen PSG ist doch massiv überbewertet. Da hatten wir extrem Glück, dass Mbappe da nicht in Topform war, man hat ja gesehen wie er uns nach seiner Einwechslung im Hinspiel noch unter Druck gesetzt hat. Das hätte auch ganz leicht anders ausgehen können und gegen City hätte man auch gegen Nagelsmann wahrscheinlich nicht viel besser ausgesehen, am Ende war es ja ein individueller Fehler der uns im Hinspiel auf die Verliererseite gebracht hat, das kann einem Nagelsmann genauso passieren. Abgesehen davon, dass City so oder so die viel bessere Mannschaft war und ist. Ob unter Tuchel oder Nagelsmann. Die Niederlage gegen Freiburg im Pokal hätte unter Nagelsmann genauso passieren können.
Alles unter Nagelsmann als Ausnahme darzustellen und unter Tuchel ist alles dann systematisch, sorry, aber das ist doch offensichtlich nicht haltbar. Unter Tuchel haben wir auch die meisten Spiele gewonnen, vielleicht nicht immer überzeugend, aber das war in der Rückrunde unter Nagelsmann nicht viel anders. Dazu hat Tuchel momentan auch mit massiven Verletzungen zu kämpfen, das ignorierst du auch mal weil es dann für dich bequemer ist.
Am Ende des Tages hätte ich Nagelsmann zu dem Zeitpunkt nie entlassen, aber eine positive Entwicklung habe ich da auch überhaupt nicht gesehen, er hat eben nur den Vorteil, dass er die Spiele die Tuchel dann verloren hat nicht verloren hat und deswegen kann man eben leicht das was wäre wenn Szenario durchspielen. Aber wenn ansonsten alles so gut und richtig gewesen wäre, dann wäre er nach dem Leverkusen Spiel auch nicht rausgeworfen worden. Das hat sich auch über einen längeren Zeitraum entwickelt. Zumal ja auch in seiner ersten Saison schon einiges im Argen lag und man ja auch da schon spekulieren konnte ob er sich halten kann.
Tuchel hat viele Verletzte ja. Bald 20 Muskelverletzungen wenn ich richtig informiert bin. Noch etwas das man bei Tuchel hinterfragen sollte, an Zufälle glaube ich da nicht.
Ach so und die Paris Spiele hätten auch anders ausgehen können, was du nicht sagst. So ist das eben mit solchen Duellen auf Topniveau aber trotzdem waren wir über 180 Minuten die deutlich bessere Mannschaft. Überragender Kimmich, unter Tuchel mehr oder weniger rasiert.
Hätte unter Nagelsmann auch alles passieren können, natürlich. Ist es aber nicht, es ist unter Tuchel passiert und seit er da ist hatte man keine einzige spielerisch überzeugende Phase. Das gabs ja selbst unter Kovac mal für ein paar Wochen oder ein 7:2 gegen Tottenham. Bei Tuchel geht überhaupt nichts außer Kane oder Sané retten die Spiele.
Tuchel ist ein einziges Missverständnis und passt mit seinem Fußball überhaupt nicht zu uns. Auch seine Mentalität immer zu fordern und zu hadern. Es passt einfach auf allen Ebenen nicht.
Hört doch mal auf, die Zeit unter Nagelsmann zu verklären. Das war doch recht ähnlich wie aktuell jetzt auch, nur dass Leverkusen eine starke Saison spielt.
Negativ. Bei JN kannte man die Gründe wenn es nicht lief und es wurden Lösungen gefunden. Daher fing man sich in der Regel immer wieder und punktete dann. Das Auftreten der Mannschaft war auch selbstbewusster. Bei Tuchel ist es dagegen ein steter Trend nach unten. Zwei völlig verschiedene Sachverhalte.
Selbst in so einer Saison hat man mehr Punkte als letzte Saison, die Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal. Unter Nagelsmann lief es nicht besser. Unter anderem kann man das auch an der Leistung der Nationalmannschaft sehen, die ist ja auch bescheiden. Aber das liegt halt auch an den Spielern, unsere Nationalspieler sind ja sehr schwach unterwegs.
Vermisch doch nicht alles. Wettbewerbsübergreifend hatte man letzte Saison mehr Punkte und war zum jetzigen Zeitpunkt in allen Wettbewerben noch dabei. In der „Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal“ Saison hatten wir mehr Punkte in der Liga. Die Spieler sind nicht mehr so Weltklasse wie die von vor 10 Jahren, aber keine Versager. Sonst hätten wir in den letzten 5 Jahren kein Abo auf die Meisterschaft gehabt und die 2. meisten Punkte in der CL geholt.
Hör bitte auf, die letzte Saison zu verklären. Mit Nagelsmann hätte man in der Rückrunde gar nichts gewonnen. Wie bereits das Jahr zuvor übrigens war die Rückrunde schwach.
Also braucht der FCB einfach zwei Trainer. Einen für die Hinrunde und eine arme Sau wenn die Spieler keine Lust mehr haben
18.02.2024 - 23:13 Uhr
Quote from Riga2022
Tuchels Fluch und Segen ist das er viele Verletzte im Kader hat und momentan auf die Lobby Spieler setzt. Mit vollbesetzten Kader und mehr Experimenten wäre er bei gleichen Ergebnissen vermutlich schon entlassen worden.
Man hätte sich gewünscht das er mehr eine klare Linie verfolgt und halb aussortierte Spieler jetzt nicht als Lösung ansieht.
Vermutlich waren in dieser Saison nur Kane, Sane und Müller immer spielbereit. Der restliche Kader war immer mal verletzt, auf Reisen etc.
Eine intakte Mannschaft würde sich vermutlich jetzt auf die CL konzentrieren und versuchen diese zu gewinnen. Aber da glaubt vermutlich niemand mehr daran.
Leider alles sehr enttäuschend. Angebahnt hat es sich auch irgendwie. Es fühlt sich trotzdem unwirklich an.
Da man davon ausgehen muss das die Initialzündung nicht von innen heraus kommt, braucht es vll doch sofort einen neuen Trainer. Auf top Trainer-Lösungen im Sommer wie zb Klopp oder Alonso würde ich nicht hoffen.
Tuchels Fluch und Segen ist das er viele Verletzte im Kader hat und momentan auf die Lobby Spieler setzt. Mit vollbesetzten Kader und mehr Experimenten wäre er bei gleichen Ergebnissen vermutlich schon entlassen worden.
Man hätte sich gewünscht das er mehr eine klare Linie verfolgt und halb aussortierte Spieler jetzt nicht als Lösung ansieht.
Vermutlich waren in dieser Saison nur Kane, Sane und Müller immer spielbereit. Der restliche Kader war immer mal verletzt, auf Reisen etc.
Eine intakte Mannschaft würde sich vermutlich jetzt auf die CL konzentrieren und versuchen diese zu gewinnen. Aber da glaubt vermutlich niemand mehr daran.
Leider alles sehr enttäuschend. Angebahnt hat es sich auch irgendwie. Es fühlt sich trotzdem unwirklich an.
Da man davon ausgehen muss das die Initialzündung nicht von innen heraus kommt, braucht es vll doch sofort einen neuen Trainer. Auf top Trainer-Lösungen im Sommer wie zb Klopp oder Alonso würde ich nicht hoffen.
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
18.02.2024 - 23:13 Uhr
Naja, vielleicht tut es diesen Verein mal ganz gut nur Dritter zu werden. Auf so ein „Hallo wach“-Moment wie 2012 würde ich aber nicht wetten, weil damals ja schon viele Anlagen da waren und der Kader nur punktuell ergänzt werden musste. Mit dieser Mannschaft gewinnt man keinen Blumentopf mehr.
18.02.2024 - 23:17 Uhr
Zitat von Kuznecov
Ich will jetzt nicht die Mannschaft in Schutz nehmen, aber bei aller Liebe müssen wir mit diesem Kader gegen Bremen und Bochum gewinnen. Dafür ist eben der Trainer verantwortlich.
Gegen Leverkusen oder gegen internationale Topvereine kann man ja über die Qualität vom Kader sprechen, aber doch nicht gegen Bremen, Lazio und Bochum.
Ich will jetzt nicht die Mannschaft in Schutz nehmen, aber bei aller Liebe müssen wir mit diesem Kader gegen Bremen und Bochum gewinnen. Dafür ist eben der Trainer verantwortlich.
Gegen Leverkusen oder gegen internationale Topvereine kann man ja über die Qualität vom Kader sprechen, aber doch nicht gegen Bremen, Lazio und Bochum.
Wir hätten bei aller Liebe in den letzten Jahren auch gegen Gegner wie Gladbach und Augsburg gewinnen müssen, haben dort aber auch verloren. Wir hatten doch allein heute klare Chancen, um 4-5 Tore zu schießen. Dass Upamecano jetzt 2 Spiele in Folge Rot bekommt und einen Elfmeter verursacht wird wohl auch kein Dauerzustand.
Wir werden uns wieder fangen und gegen Lazio weiter kommen. Selbst ein Kane kann nicht in jedem Spiel vorbei schießen.
18.02.2024 - 23:19 Uhr
Zitat von ThePlaya
Hör bitte auf, die letzte Saison zu verklären. Mit Nagelsmann hätte man in der Rückrunde gar nichts gewonnen. Wie bereits das Jahr zuvor übrigens war die Rückrunde schwach.
Zitat von FCBOli
Vermisch doch nicht alles. Wettbewerbsübergreifend hatte man letzte Saison mehr Punkte und war zum jetzigen Zeitpunkt in allen Wettbewerben noch dabei. In der „Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal“ Saison hatten wir mehr Punkte in der Liga. Die Spieler sind nicht mehr so Weltklasse wie die von vor 10 Jahren, aber keine Versager. Sonst hätten wir in den letzten 5 Jahren kein Abo auf die Meisterschaft gehabt und die 2. meisten Punkte in der CL geholt.
Zitat von ThePlaya
Selbst in so einer Saison hat man mehr Punkte als letzte Saison, die Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal. Unter Nagelsmann lief es nicht besser. Unter anderem kann man das auch an der Leistung der Nationalmannschaft sehen, die ist ja auch bescheiden. Aber das liegt halt auch an den Spielern, unsere Nationalspieler sind ja sehr schwach unterwegs.
Zitat von FCBOli
Negativ. Bei JN kannte man die Gründe wenn es nicht lief und es wurden Lösungen gefunden. Daher fing man sich in der Regel immer wieder und punktete dann. Das Auftreten der Mannschaft war auch selbstbewusster. Bei Tuchel ist es dagegen ein steter Trend nach unten. Zwei völlig verschiedene Sachverhalte.
Zitat von ThePlaya
Hört doch mal auf, die Zeit unter Nagelsmann zu verklären. Das war doch recht ähnlich wie aktuell jetzt auch, nur dass Leverkusen eine starke Saison spielt.
Zitat von Sosa2009
Tuchel hat viele Verletzte ja. Bald 20 Muskelverletzungen wenn ich richtig informiert bin. Noch etwas das man bei Tuchel hinterfragen sollte, an Zufälle glaube ich da nicht.
Ach so und die Paris Spiele hätten auch anders ausgehen können, was du nicht sagst. So ist das eben mit solchen Duellen auf Topniveau aber trotzdem waren wir über 180 Minuten die deutlich bessere Mannschaft. Überragender Kimmich, unter Tuchel mehr oder weniger rasiert.
Hätte unter Nagelsmann auch alles passieren können, natürlich. Ist es aber nicht, es ist unter Tuchel passiert und seit er da ist hatte man keine einzige spielerisch überzeugende Phase. Das gabs ja selbst unter Kovac mal für ein paar Wochen oder ein 7:2 gegen Tottenham. Bei Tuchel geht überhaupt nichts außer Kane oder Sané retten die Spiele.
Tuchel ist ein einziges Missverständnis und passt mit seinem Fußball überhaupt nicht zu uns. Auch seine Mentalität immer zu fordern und zu hadern. Es passt einfach auf allen Ebenen nicht.
Zitat von Benrush
Das Spiel gegen PSG ist doch massiv überbewertet. Da hatten wir extrem Glück, dass Mbappe da nicht in Topform war, man hat ja gesehen wie er uns nach seiner Einwechslung im Hinspiel noch unter Druck gesetzt hat. Das hätte auch ganz leicht anders ausgehen können und gegen City hätte man auch gegen Nagelsmann wahrscheinlich nicht viel besser ausgesehen, am Ende war es ja ein individueller Fehler der uns im Hinspiel auf die Verliererseite gebracht hat, das kann einem Nagelsmann genauso passieren. Abgesehen davon, dass City so oder so die viel bessere Mannschaft war und ist. Ob unter Tuchel oder Nagelsmann. Die Niederlage gegen Freiburg im Pokal hätte unter Nagelsmann genauso passieren können.
Alles unter Nagelsmann als Ausnahme darzustellen und unter Tuchel ist alles dann systematisch, sorry, aber das ist doch offensichtlich nicht haltbar. Unter Tuchel haben wir auch die meisten Spiele gewonnen, vielleicht nicht immer überzeugend, aber das war in der Rückrunde unter Nagelsmann nicht viel anders. Dazu hat Tuchel momentan auch mit massiven Verletzungen zu kämpfen, das ignorierst du auch mal weil es dann für dich bequemer ist.
Am Ende des Tages hätte ich Nagelsmann zu dem Zeitpunkt nie entlassen, aber eine positive Entwicklung habe ich da auch überhaupt nicht gesehen, er hat eben nur den Vorteil, dass er die Spiele die Tuchel dann verloren hat nicht verloren hat und deswegen kann man eben leicht das was wäre wenn Szenario durchspielen. Aber wenn ansonsten alles so gut und richtig gewesen wäre, dann wäre er nach dem Leverkusen Spiel auch nicht rausgeworfen worden. Das hat sich auch über einen längeren Zeitraum entwickelt. Zumal ja auch in seiner ersten Saison schon einiges im Argen lag und man ja auch da schon spekulieren konnte ob er sich halten kann.
Zitat von Sosa2009
Solche Quervergleiche machen doch keinen Sinn. Natürlich hast du eine ganz andere Situation wenn eine Mannschaft wie Leverkusen richtig marschiert. Das spornt dich selbst ja auch an. Wenn du im Herbst 9 Punkte Vorsprung auf Dortmund hast, ist doch klar, dass der Fokus vielleicht eher auf der CL liegt. Und Entwicklung in die falsche Richtung teile ich überhaupt nicht. Gegen Paris war das eine sehr beeindruckende, erwachsene Leistung. Wann hatten wir das letzt mal ein Schwergewicht in zwei KO Spielen aus dem Weg geräumt? Und kurz danach wurde er entlassen. Das Pokal Spiel in Mainz was üblicherweise auch richtig unangenehm sein kann gewann man auch deutlich mit 4:0. Die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen waren freak Spiele, Leverkusen mit zwei Elfmetern, Gladbach 80 Minuten Überzahl.
Das ist doch überhaupt nicht mit dieser Saison zu vergleichen. Wir mühen uns regelrecht durch eine viel leichtere CL Gruppe, verlieren direkt mal gegen Lazio Rom ohne Torschuss, fliegen gegen einen Drittligisten aus dem Pokal. Und das alles mit unterirdischem Fußball. Die Entwicklung seit Nagelsmann weg ist geht steil nach unten, ich kann nicht begreifen wie man das nicht wahrhaben will.
Zitat von Benrush
Die Entlassung war richtig, der Zeitpunkt war halt katastrophal, weil man damit auch Tuchel schon in eine Position gebracht hat, dass er im Sommer schon massiv unter Druck stand. Aber spielerisch war es unter Nagelsmann eben auch nicht mehr schön anzuschauen und der Trend sprach auch klar gegen ihn. Zumal man auch bedenken muss, dass er letzte Saison die Tabellenführung nicht gegen ein Team das eine der besten Saisons aller Zeiten bisher hierspielt verloren hat, sondern gegen ein Dortmund, dass am 25. Spieltag gerade mal 53 Punkte hatte. Letzte Saison hätte man mit 50 Punkten nach dem 22. Spieltag immer noch vier Punkte Vorsprung auf den zweiten, statt acht Punkte Rückstand auf die Tabellenführung.
Zitat von Feuerkicker
Diejenigen, die in Nagelsmann das Problem sahen, sind selbst nicht mehr im Verein.
Was nicht gerade dafür spricht, dass die Nagelsmann-Entlassung eine gute Entscheidung war.
Zitat von FcBchamp
Wenn Nagelsmann kein Problem war, warum ist er dann hier kein Trainer mehr? Offensichtlich war man im Verein anderer Meinung. Und das war auch gut so.
Zitat von Feuerkicker
Die vorherigen beiden Trainer waren kein Problem.
Vorgänger Nagelsmann hatte einen Punkteschnitt von 2.31, Tuchel einen von 2.02, man kann mir nicht erzählen, dass Tuchel kein Problem darstellt.
Zitat von Vorstopper78
Glaubt hier ernsthaft irgendjemand, dass schon wieder der Trainer das Problem ist?
Glaubt hier ernsthaft irgendjemand, dass schon wieder der Trainer das Problem ist?
Die vorherigen beiden Trainer waren kein Problem.
Vorgänger Nagelsmann hatte einen Punkteschnitt von 2.31, Tuchel einen von 2.02, man kann mir nicht erzählen, dass Tuchel kein Problem darstellt.
Wenn Nagelsmann kein Problem war, warum ist er dann hier kein Trainer mehr? Offensichtlich war man im Verein anderer Meinung. Und das war auch gut so.
Diejenigen, die in Nagelsmann das Problem sahen, sind selbst nicht mehr im Verein.
Was nicht gerade dafür spricht, dass die Nagelsmann-Entlassung eine gute Entscheidung war.
Die Entlassung war richtig, der Zeitpunkt war halt katastrophal, weil man damit auch Tuchel schon in eine Position gebracht hat, dass er im Sommer schon massiv unter Druck stand. Aber spielerisch war es unter Nagelsmann eben auch nicht mehr schön anzuschauen und der Trend sprach auch klar gegen ihn. Zumal man auch bedenken muss, dass er letzte Saison die Tabellenführung nicht gegen ein Team das eine der besten Saisons aller Zeiten bisher hierspielt verloren hat, sondern gegen ein Dortmund, dass am 25. Spieltag gerade mal 53 Punkte hatte. Letzte Saison hätte man mit 50 Punkten nach dem 22. Spieltag immer noch vier Punkte Vorsprung auf den zweiten, statt acht Punkte Rückstand auf die Tabellenführung.
Solche Quervergleiche machen doch keinen Sinn. Natürlich hast du eine ganz andere Situation wenn eine Mannschaft wie Leverkusen richtig marschiert. Das spornt dich selbst ja auch an. Wenn du im Herbst 9 Punkte Vorsprung auf Dortmund hast, ist doch klar, dass der Fokus vielleicht eher auf der CL liegt. Und Entwicklung in die falsche Richtung teile ich überhaupt nicht. Gegen Paris war das eine sehr beeindruckende, erwachsene Leistung. Wann hatten wir das letzt mal ein Schwergewicht in zwei KO Spielen aus dem Weg geräumt? Und kurz danach wurde er entlassen. Das Pokal Spiel in Mainz was üblicherweise auch richtig unangenehm sein kann gewann man auch deutlich mit 4:0. Die Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen waren freak Spiele, Leverkusen mit zwei Elfmetern, Gladbach 80 Minuten Überzahl.
Das ist doch überhaupt nicht mit dieser Saison zu vergleichen. Wir mühen uns regelrecht durch eine viel leichtere CL Gruppe, verlieren direkt mal gegen Lazio Rom ohne Torschuss, fliegen gegen einen Drittligisten aus dem Pokal. Und das alles mit unterirdischem Fußball. Die Entwicklung seit Nagelsmann weg ist geht steil nach unten, ich kann nicht begreifen wie man das nicht wahrhaben will.
Das Spiel gegen PSG ist doch massiv überbewertet. Da hatten wir extrem Glück, dass Mbappe da nicht in Topform war, man hat ja gesehen wie er uns nach seiner Einwechslung im Hinspiel noch unter Druck gesetzt hat. Das hätte auch ganz leicht anders ausgehen können und gegen City hätte man auch gegen Nagelsmann wahrscheinlich nicht viel besser ausgesehen, am Ende war es ja ein individueller Fehler der uns im Hinspiel auf die Verliererseite gebracht hat, das kann einem Nagelsmann genauso passieren. Abgesehen davon, dass City so oder so die viel bessere Mannschaft war und ist. Ob unter Tuchel oder Nagelsmann. Die Niederlage gegen Freiburg im Pokal hätte unter Nagelsmann genauso passieren können.
Alles unter Nagelsmann als Ausnahme darzustellen und unter Tuchel ist alles dann systematisch, sorry, aber das ist doch offensichtlich nicht haltbar. Unter Tuchel haben wir auch die meisten Spiele gewonnen, vielleicht nicht immer überzeugend, aber das war in der Rückrunde unter Nagelsmann nicht viel anders. Dazu hat Tuchel momentan auch mit massiven Verletzungen zu kämpfen, das ignorierst du auch mal weil es dann für dich bequemer ist.
Am Ende des Tages hätte ich Nagelsmann zu dem Zeitpunkt nie entlassen, aber eine positive Entwicklung habe ich da auch überhaupt nicht gesehen, er hat eben nur den Vorteil, dass er die Spiele die Tuchel dann verloren hat nicht verloren hat und deswegen kann man eben leicht das was wäre wenn Szenario durchspielen. Aber wenn ansonsten alles so gut und richtig gewesen wäre, dann wäre er nach dem Leverkusen Spiel auch nicht rausgeworfen worden. Das hat sich auch über einen längeren Zeitraum entwickelt. Zumal ja auch in seiner ersten Saison schon einiges im Argen lag und man ja auch da schon spekulieren konnte ob er sich halten kann.
Tuchel hat viele Verletzte ja. Bald 20 Muskelverletzungen wenn ich richtig informiert bin. Noch etwas das man bei Tuchel hinterfragen sollte, an Zufälle glaube ich da nicht.
Ach so und die Paris Spiele hätten auch anders ausgehen können, was du nicht sagst. So ist das eben mit solchen Duellen auf Topniveau aber trotzdem waren wir über 180 Minuten die deutlich bessere Mannschaft. Überragender Kimmich, unter Tuchel mehr oder weniger rasiert.
Hätte unter Nagelsmann auch alles passieren können, natürlich. Ist es aber nicht, es ist unter Tuchel passiert und seit er da ist hatte man keine einzige spielerisch überzeugende Phase. Das gabs ja selbst unter Kovac mal für ein paar Wochen oder ein 7:2 gegen Tottenham. Bei Tuchel geht überhaupt nichts außer Kane oder Sané retten die Spiele.
Tuchel ist ein einziges Missverständnis und passt mit seinem Fußball überhaupt nicht zu uns. Auch seine Mentalität immer zu fordern und zu hadern. Es passt einfach auf allen Ebenen nicht.
Hört doch mal auf, die Zeit unter Nagelsmann zu verklären. Das war doch recht ähnlich wie aktuell jetzt auch, nur dass Leverkusen eine starke Saison spielt.
Negativ. Bei JN kannte man die Gründe wenn es nicht lief und es wurden Lösungen gefunden. Daher fing man sich in der Regel immer wieder und punktete dann. Das Auftreten der Mannschaft war auch selbstbewusster. Bei Tuchel ist es dagegen ein steter Trend nach unten. Zwei völlig verschiedene Sachverhalte.
Selbst in so einer Saison hat man mehr Punkte als letzte Saison, die Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal. Unter Nagelsmann lief es nicht besser. Unter anderem kann man das auch an der Leistung der Nationalmannschaft sehen, die ist ja auch bescheiden. Aber das liegt halt auch an den Spielern, unsere Nationalspieler sind ja sehr schwach unterwegs.
Vermisch doch nicht alles. Wettbewerbsübergreifend hatte man letzte Saison mehr Punkte und war zum jetzigen Zeitpunkt in allen Wettbewerben noch dabei. In der „Klatsche gegen Gladbach oder das Ausscheiden gegen Villareal“ Saison hatten wir mehr Punkte in der Liga. Die Spieler sind nicht mehr so Weltklasse wie die von vor 10 Jahren, aber keine Versager. Sonst hätten wir in den letzten 5 Jahren kein Abo auf die Meisterschaft gehabt und die 2. meisten Punkte in der CL geholt.
Hör bitte auf, die letzte Saison zu verklären. Mit Nagelsmann hätte man in der Rückrunde gar nichts gewonnen. Wie bereits das Jahr zuvor übrigens war die Rückrunde schwach.
Man gewann in der Rückrunde 8x, spielte 1x Unentschieden und verlor 2x unglücklich. Wie kommst du darauf, dass man nichts gewonnen hätte?
18.02.2024 - 23:20 Uhr
Zitat von Dt-Franzose
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Quote from Riga2022
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Manche behauptet es soll am Hybrid Rasen liegen. Folglich wäre der neue Platzwart aus Wolfsburg der Schuldige.
Trotz vieler Verletzungen besteht kein Grund mit Müller und Choupo zu beginnen. Kreativ wäre es vll auch gewesen Kimmich auf die Mazraoui Position zu stellen und de Ligt oder Dier auf die 6.
Das Tuchel falsch trainieren lässt oder anders als bei Chelsea oder Paris kann ich mir nicht vorstellen. Solch eine Verletztenhistorie ist mir da unter ihm nicht bekannt.
18.02.2024 - 23:22 Uhr
Zitat von Riga2022
Manche behauptet es soll am Hybrid Rasen liegen. Folglich wäre der neue Platzwart aus Wolfsburg der Schuldige.
Trotz vieler Verletzungen besteht kein Grund mit Müller und Choupo zu beginnen. Kreativ wäre es vll auch gewesen Kimmich auf die Mazraoui Position zu stellen und de Ligt oder Dier auf die 6.
Das Tuchel falsch trainieren lässt oder anders als bei Chelsea oder Paris kann ich mir nicht vorstellen. Solch eine Verletztenhistorie ist mir da unter ihm nicht bekannt.
Zitat von Dt-Franzose
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Quote from Riga2022
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Manche behauptet es soll am Hybrid Rasen liegen. Folglich wäre der neue Platzwart aus Wolfsburg der Schuldige.
Trotz vieler Verletzungen besteht kein Grund mit Müller und Choupo zu beginnen. Kreativ wäre es vll auch gewesen Kimmich auf die Mazraoui Position zu stellen und de Ligt oder Dier auf die 6.
Das Tuchel falsch trainieren lässt oder anders als bei Chelsea oder Paris kann ich mir nicht vorstellen. Solch eine Verletztenhistorie ist mir da unter ihm nicht bekannt.
Wir haben in Dortmund auch mit ähnlichen Verletzungsproblemen zu kämpfen und haben auch einen Hybridrasen. Vllt besteht da ja doch ein kleiner Zusammenhang.
18.02.2024 - 23:26 Uhr
Der Plettenberg Kommentar lässt auch wieder tief blicken und selbstverständlich ist da auch Politik dabei, aber ich bin mittlerweile der festen Überzeugung, dass man auch intern die Schnauze gestrichen voll hat von Teilen dieses Kaders.
Geht mir im Umfeld übrigens genauso, da winkt jede(r) nur noch gleichgültig ab, wenn es darum geht, ob ein neuer Trainer den Kader besser managen oder ausreizen würde. Die Identifikation mit einem Kader war noch ganz ganz selten so massiv gestört wie aktuell. Eigentlich kann ich mich an sowas gar nicht erinnern.
Die Gründe liegen offenkundig sehr viel tiefer als auf der Trainerbank und das ist mittlerweile auch am letzten Stammtisch in Hinterbrunzbislbach angekommen.
Dementsprechend ist das auch am Tegernsee angekommen und der Verein wird darauf im Sommer reagieren und zwar relativ drastisch glaube ich. Man darf dann Eberl und Freund ein besseres Händchen wünschen wie Salihamidzic und Kahn.
Viele Schüsse hat man nämlich nicht mehr, wenn man nicht wie United oder Chelsea enden will. Da müssen jetzt kluge Entscheidungen getroffen und eine komplett neue Hierarchie gebaut werden.
Ob das dann mit Thomas Tuchel passiert, wird vermutlich die erste Entscheidung von Eberl werden, nachdem er sich auch offiziell und in der direkten Zusammenarbeit ein Bild gemacht hat ab März.
Eigentlich wäre es ja fast schon erfrischend, wenn es dieses Mal nicht den Trainer treffen würde und man einfach durchzieht. Mein Geld würde ich trotzdem eher darauf setzen, dass man den Umbruch mit einem neuen Trainer macht ab Sommer.
Geht mir im Umfeld übrigens genauso, da winkt jede(r) nur noch gleichgültig ab, wenn es darum geht, ob ein neuer Trainer den Kader besser managen oder ausreizen würde. Die Identifikation mit einem Kader war noch ganz ganz selten so massiv gestört wie aktuell. Eigentlich kann ich mich an sowas gar nicht erinnern.
Die Gründe liegen offenkundig sehr viel tiefer als auf der Trainerbank und das ist mittlerweile auch am letzten Stammtisch in Hinterbrunzbislbach angekommen.
Dementsprechend ist das auch am Tegernsee angekommen und der Verein wird darauf im Sommer reagieren und zwar relativ drastisch glaube ich. Man darf dann Eberl und Freund ein besseres Händchen wünschen wie Salihamidzic und Kahn.
Viele Schüsse hat man nämlich nicht mehr, wenn man nicht wie United oder Chelsea enden will. Da müssen jetzt kluge Entscheidungen getroffen und eine komplett neue Hierarchie gebaut werden.
Ob das dann mit Thomas Tuchel passiert, wird vermutlich die erste Entscheidung von Eberl werden, nachdem er sich auch offiziell und in der direkten Zusammenarbeit ein Bild gemacht hat ab März.
Eigentlich wäre es ja fast schon erfrischend, wenn es dieses Mal nicht den Trainer treffen würde und man einfach durchzieht. Mein Geld würde ich trotzdem eher darauf setzen, dass man den Umbruch mit einem neuen Trainer macht ab Sommer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Futebol82 am 18.02.2024 um 23:30 Uhr bearbeitet 
18.02.2024 - 23:26 Uhr
Zitat von Lattenkreuz09
Wir haben in Dortmund auch mit ähnlichen Verletzungsproblemen zu kämpfen und haben auch einen Hybridrasen. Vllt besteht da ja doch ein kleiner Zusammenhang.
Zitat von Riga2022
Manche behauptet es soll am Hybrid Rasen liegen. Folglich wäre der neue Platzwart aus Wolfsburg der Schuldige.
Trotz vieler Verletzungen besteht kein Grund mit Müller und Choupo zu beginnen. Kreativ wäre es vll auch gewesen Kimmich auf die Mazraoui Position zu stellen und de Ligt oder Dier auf die 6.
Das Tuchel falsch trainieren lässt oder anders als bei Chelsea oder Paris kann ich mir nicht vorstellen. Solch eine Verletztenhistorie ist mir da unter ihm nicht bekannt.
Zitat von Dt-Franzose
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Quote from Riga2022
Bei so vielen Muskelverletzungen ist vielleicht der Trainer nicht ganz unschuldig an der Verletztenmisere...
Manche behauptet es soll am Hybrid Rasen liegen. Folglich wäre der neue Platzwart aus Wolfsburg der Schuldige.
Trotz vieler Verletzungen besteht kein Grund mit Müller und Choupo zu beginnen. Kreativ wäre es vll auch gewesen Kimmich auf die Mazraoui Position zu stellen und de Ligt oder Dier auf die 6.
Das Tuchel falsch trainieren lässt oder anders als bei Chelsea oder Paris kann ich mir nicht vorstellen. Solch eine Verletztenhistorie ist mir da unter ihm nicht bekannt.
Wir haben in Dortmund auch mit ähnlichen Verletzungsproblemen zu kämpfen und haben auch einen Hybridrasen. Vllt besteht da ja doch ein kleiner Zusammenhang.
Die das behaupten meinen das auch ernst. Bei Bayern wurde anscheinend nicht nur der Platz in der Allianz Arena erneuert, umgestellt sondern eben auch der Trainingsplatz zum Hybridrasen umgebaut.
18.02.2024 - 23:28 Uhr
Zitat von BillyReina1972
So oder so dürfte es im Sommer mit Tuchel nicht weitergehen. Es sei denn, man gewinnt die CL-aber dafür muss man Hürde Lazio überwinden.
Beide Seiten werden erkennbar nicht warm miteinander. Da gibt es nicht viel an Gemeinsamkeiten.
So oder so dürfte es im Sommer mit Tuchel nicht weitergehen. Es sei denn, man gewinnt die CL-aber dafür muss man Hürde Lazio überwinden.
Beide Seiten werden erkennbar nicht warm miteinander. Da gibt es nicht viel an Gemeinsamkeiten.
Um die CL zu gewinnen, muss man ein bisschen mehr als die Hürde Lazio überwinden.
Den Rest sehe ich aber genauso.
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