| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
19.11.2023 - 09:14 Uhr
Zitat von FCBOli
Die Diskussionen hier wieder
irgendwann fällt es dann dem letzten auf, dass beide Trainer keine Götter sind
Die Diskussionen hier wieder
irgendwann fällt es dann dem letzten auf, dass beide Trainer keine Götter sindVielleicht fällt es irgendwann auch dem letzten auf, dass wir mit Tuchel nun einen hervorragenden Trainer bekommen haben, der unter den Bedingungen sehr viel aus dem Team rausholt.
19.11.2023 - 09:21 Uhr
Zitat von Chris95n
Zitat von Liming
Die nächste logische Alternative ist Hoeneß, Alonso wird denke ich tatsächlich im Sommer zu Real gehen- dann haben die einen super Trainer und ein top Mittelfeld und werden ihre Position zementieren - mit Tuchel sind wir aber im Moment gut aufgestellt- Nagelsmann sehe ich jetzt skeptischer als wie vor 1-2 Jahren- er steht sich ja fast schon mit Gewalt selbst im Weg - wieso experimentiert er jetzt wieder in der Nationalmannschaft herum? Havertz als LV ist absurd- überhaupt was ist das für eine taktische Ausrichtung? Die Nationalmannschaft braucht Stabilität in einem System das die meisten Spieler auch von ihren Vereinen kennen- Kimmich in einem 433 als klarer 8 wäre mal ein Anfang beispielsweise- oder ich lasse 4231 spielen was die meisten Spieler eben kennen
Jetzt weiß ich wo diese verzerrte Ansicht über Nagelsmann herkommt. Nagelsmann ist nur einmal mit Hoffenheim in die CL gekommen und nicht zwei Mal. Warum checkt ihr eure „Fakten“ nicht, bevor ihr sie postet? Die Inkompetenz auf den entscheidenden Positionen haben überhaupt erst dafür gesorgt, dass er hier aufkreuzt. Habe mehr vom vermeintlich größten Trainertalent erwartet, das würde ich aber eher Alonso nennen. Die entdeckten Spieler würde ich eher dem Red Bull Konzern und damit auch Freund zuschreiben.Zitat von Riga2011
Ich verstehe sowieso nicht, wieso man zwei der drei besten deutschen Trainer ständig gegeneinander ausspielen muss. Nagelsmanns Qualität in ganz jungen Jahren ist doch für jedermann bitte eindeutig sichtbar, mag sein, dass er sich hier und da noch selbst im Weg steht mit mancher zu gewagter Entscheidung, aber zweimal CL mit Hoffenheim, CL-HF mit Leipzig, zig entdeckter und geförderter Spieler usw. sprechen eine ziemlich klare Sprache. Letztlich kam der Wechsel nach München vielleicht zu früh, aber er hatte auch das Pech, dort auf zu viel Inkompetenz auf den entscheidenden Posten zu treffen, womit vieles auch in gewisse Fahrwasser reingeriet, in die es mit einer starken Führung ggf. nie reingeraten wäre. Mit einem Freund zusammen beispielsweise wäre das vielleicht auch einfacher von der Hand gegangen, die beiden sprechen m.E. die gleiche fussballerische Sprache. Letztlich war auch ich von seiner Zeit eher enttäuscht, aber seine grundsätzliche Qualität kann man doch bitte nicht ernsthaft anzweifeln.
Und über Tuchel muss man eh nicht reden, von Mainz bis PSG wird jeder seiner Ex-Vereine den Tag verfluchen, an dem sie sich von ihm getrennt haben, mit Nagelsmann und dann Tuchel sowie ggf. Xabi in Madrid werden wir sowieso ein gewaltiges Problem haben, was die Nachfolge betrifft. Bisher hatte man das Glück, dass es jeweils einen logischen Kandidaten gab, nach Tuchel werden zwei dieser logischen Kandidaten verbrannt sein und der dritte ist wie gesagt u.U. in Madrid. Also man sollte dahingehend über den Status quo froh sein, keiner weiß, was als Nächstes kommt oder die Alternative ist.
Zitat von Triplefeld
Wenn Nagelsmann das Team konditionell kaputt macht kann der beste Trainer der Welt mitten in der Saison nix mehr ausrichten. Letztes Jahr ist jedes Gegentor in der Buli unter Tuchel nach der 60 min gefallen. Wer da kein Muster erkennt. Aber du wirst auch da für deinen Nagelsmann wieder eine Ausrede finden
Zitat von Feuerkicker
Bei Blamagen bin ich ja eher bei Tuchel, der es in seiner kurzen Amtszeit bereits geschafft hat, 4 Titel zu verspielen, unter Nagelsmann hätte man die meisten dieser Titel wohl gewonnen...
Zitat von Jorginho1985
Eben, das einzige was wir vergleichen können ist Nagelsmann bei München und da hat er sich blamiert ohne Ende. Alles zu genüge diskutiert, zum Glück ist er weg.
Zitat von Feuerkicker
Tuchel hatte aber auch eine stärkere Mannschaft (Verteidiger und Torwart, der Rest mindestens gleichwertig) zur Verfügung, wobei es jetzt auch wenig Sinn macht, die Leistungen/Ergebnisse von Tuchel im Verein, mit denen in der Nationalmannschaft zu vergleichen, das ist ja allein strukturell komplett anders.
Zitat von Wiesenlooser
Naja, wir haben halt gegen eine tuerksiche B-Mannschaft 3 Tore bekommen. Das hat Tuchel ueber 2 Spiele gegen galatasaray (die auch bessere besetzt sind) nicht.
Das hat mit Kane ja eher wenig zutun.
Zitat von Fergy
Wenn du die gewollte Ironie mal beerdigst, dann trifft das auch zu.
Ohne Kane und nur mit Choupo wäre die Saison bisher noch schlechter gelaufen, als schon in einem Wettberb draußen zu sein. Im Übrigen war genau im Pokal der Kane nicht dabei. Ist trotzdem keine Entschuldigung für die schlechte Leistung.
Zitat von Fred-Perry
Ne ne liegt nur an Kane dass wir so gut sind hat mir Fergy erklärt
Zitat von Alaba__27
Was bin ich froh, dass er hier ist und wir nicht mehr diesen Nagelsmann Fußball sehen müssen.
Was bin ich froh, dass er hier ist und wir nicht mehr diesen Nagelsmann Fußball sehen müssen.
Ne ne liegt nur an Kane dass wir so gut sind hat mir Fergy erklärt
Wenn du die gewollte Ironie mal beerdigst, dann trifft das auch zu.
Ohne Kane und nur mit Choupo wäre die Saison bisher noch schlechter gelaufen, als schon in einem Wettberb draußen zu sein. Im Übrigen war genau im Pokal der Kane nicht dabei. Ist trotzdem keine Entschuldigung für die schlechte Leistung.
Naja, wir haben halt gegen eine tuerksiche B-Mannschaft 3 Tore bekommen. Das hat Tuchel ueber 2 Spiele gegen galatasaray (die auch bessere besetzt sind) nicht.
Das hat mit Kane ja eher wenig zutun.
Tuchel hatte aber auch eine stärkere Mannschaft (Verteidiger und Torwart, der Rest mindestens gleichwertig) zur Verfügung, wobei es jetzt auch wenig Sinn macht, die Leistungen/Ergebnisse von Tuchel im Verein, mit denen in der Nationalmannschaft zu vergleichen, das ist ja allein strukturell komplett anders.
Eben, das einzige was wir vergleichen können ist Nagelsmann bei München und da hat er sich blamiert ohne Ende. Alles zu genüge diskutiert, zum Glück ist er weg.
Bei Blamagen bin ich ja eher bei Tuchel, der es in seiner kurzen Amtszeit bereits geschafft hat, 4 Titel zu verspielen, unter Nagelsmann hätte man die meisten dieser Titel wohl gewonnen...
Wenn Nagelsmann das Team konditionell kaputt macht kann der beste Trainer der Welt mitten in der Saison nix mehr ausrichten. Letztes Jahr ist jedes Gegentor in der Buli unter Tuchel nach der 60 min gefallen. Wer da kein Muster erkennt. Aber du wirst auch da für deinen Nagelsmann wieder eine Ausrede finden

Ich verstehe sowieso nicht, wieso man zwei der drei besten deutschen Trainer ständig gegeneinander ausspielen muss. Nagelsmanns Qualität in ganz jungen Jahren ist doch für jedermann bitte eindeutig sichtbar, mag sein, dass er sich hier und da noch selbst im Weg steht mit mancher zu gewagter Entscheidung, aber zweimal CL mit Hoffenheim, CL-HF mit Leipzig, zig entdeckter und geförderter Spieler usw. sprechen eine ziemlich klare Sprache. Letztlich kam der Wechsel nach München vielleicht zu früh, aber er hatte auch das Pech, dort auf zu viel Inkompetenz auf den entscheidenden Posten zu treffen, womit vieles auch in gewisse Fahrwasser reingeriet, in die es mit einer starken Führung ggf. nie reingeraten wäre. Mit einem Freund zusammen beispielsweise wäre das vielleicht auch einfacher von der Hand gegangen, die beiden sprechen m.E. die gleiche fussballerische Sprache. Letztlich war auch ich von seiner Zeit eher enttäuscht, aber seine grundsätzliche Qualität kann man doch bitte nicht ernsthaft anzweifeln.
Und über Tuchel muss man eh nicht reden, von Mainz bis PSG wird jeder seiner Ex-Vereine den Tag verfluchen, an dem sie sich von ihm getrennt haben, mit Nagelsmann und dann Tuchel sowie ggf. Xabi in Madrid werden wir sowieso ein gewaltiges Problem haben, was die Nachfolge betrifft. Bisher hatte man das Glück, dass es jeweils einen logischen Kandidaten gab, nach Tuchel werden zwei dieser logischen Kandidaten verbrannt sein und der dritte ist wie gesagt u.U. in Madrid. Also man sollte dahingehend über den Status quo froh sein, keiner weiß, was als Nächstes kommt oder die Alternative ist.
Die nächste logische Alternative ist Hoeneß, Alonso wird denke ich tatsächlich im Sommer zu Real gehen- dann haben die einen super Trainer und ein top Mittelfeld und werden ihre Position zementieren - mit Tuchel sind wir aber im Moment gut aufgestellt- Nagelsmann sehe ich jetzt skeptischer als wie vor 1-2 Jahren- er steht sich ja fast schon mit Gewalt selbst im Weg - wieso experimentiert er jetzt wieder in der Nationalmannschaft herum? Havertz als LV ist absurd- überhaupt was ist das für eine taktische Ausrichtung? Die Nationalmannschaft braucht Stabilität in einem System das die meisten Spieler auch von ihren Vereinen kennen- Kimmich in einem 433 als klarer 8 wäre mal ein Anfang beispielsweise- oder ich lasse 4231 spielen was die meisten Spieler eben kennen
Ja, Schande über ihn, wenn er in der CL-Quali gegen Liverpool ausscheidet
Es ging über ein Top-4-Ergebnis einer Mannschaft, die er auf einem Abstiegsplatz übernommen hat. Was soll daran verzerrt sein, wenn man sagt, dass das absolut überragende Arbeit war? Und zwar gleich so überragend, dass man von Bayernseite drei Spieler weggekauft hat mit Süle, Rudy und Wagner, vier wenn man Gnabry noch dazu nimmt. Welcher RB-Konzern soll genau hier involviert gewesen sein? Oder bei einem Demirbay (für 5 Mio. geholt, für 32 Mio. verkauft)? Bei einem Grillitsch? Bei einem Schulz (für 3 Mio. geholt, für 26 Mio. verkauft)? Bei einem Joelinton (für 2 Mio. geholt, für 44 Mio. verkauft)? Unter ihm haben Spieler wie Kobel, Baumgartner oder Geiger in der Bundesliga debütiert, also sorry, aber wer seine Kompetenz ernsthaft anzweifelt und anderen eine "verzerrte Ansicht" vorwirft, schießt meilenweit über das Ziel hinaus. Ja, man kann durchaus kritisch über seine Bayernzeit reden, keine Frage, aber seine Amtszeit fällt halt auch völlig in die Periode, in der der Verein am schlechtesten geführt wurde. Das entbindet ihn nicht von jeglicher Schuld, auch klar, aber für einen sehr jungen Trainer waren das einfach die denkbar schlechtesten Ausgangsparameter, zudem kann man sich ja mal überlegen, wieso belegterweise in seiner Karriere bereits Vereine wie Real Madrid oder PSG an ihm dran waren, sicher nicht, weil alle dieselbe verzerrte Ansicht haben.
19.11.2023 - 09:50 Uhr
Zitat von Chris95n
Zitat von schnopsnosn
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Also manche Leute raffen auch wirklich Null. Nagelsmann hat einen 10 Punkte Vorsprung verloren, unansehnlichen Fußball spielen lassen, fragwürdige Taktiken gebracht (Schienenspieler-System hat bei Bayern nie funktioniert) und regelmäßig Spiele in Halbzeit 2 verloren. Da gebe ich meinem Vorredner recht, TT ist um Welten der bessere Trainer, Nagelsmann der erfolgloseste seit langer Zeit. Der Mann hat Bayern-Verbot.Zitat von Joppiesauce
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Zitat von Daas1985
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
19.11.2023 - 10:00 Uhr
Zitat von Joppiesauce
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren?
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren?
Wir waren letzte Saison 8.(!) der Tabelle, wenn man nur die zweite Halbzeit berücksichtigt.
19.11.2023 - 10:04 Uhr
Zitat von Daas1985
Vielleicht fällt es irgendwann auch dem letzten auf, dass wir mit Tuchel nun einen hervorragenden Trainer bekommen haben, der unter den Bedingungen sehr viel aus dem Team rausholt.
Zitat von FCBOli
Die Diskussionen hier wieder
irgendwann fällt es dann dem letzten auf, dass beide Trainer keine Götter sind
Die Diskussionen hier wieder
irgendwann fällt es dann dem letzten auf, dass beide Trainer keine Götter sindVielleicht fällt es irgendwann auch dem letzten auf, dass wir mit Tuchel nun einen hervorragenden Trainer bekommen haben, der unter den Bedingungen sehr viel aus dem Team rausholt.
Vielleicht. Vielleicht auch nicht. Sieht man in der Rückrunde.
19.11.2023 - 11:34 Uhr
Zitat von Joppiesauce
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Niederlagen sind nicht alles. Das Spiel war unansehnlich und man hatte jedes Mal Sorge, dass da schon wieder ein Tor absolut unnötig fällt. Wir reden davon, dass letzte Saison ganze neun Elfmeter gegen uns gesprochen wurden, das ist nicht normal. Der 10-Punkte Vorsprung verschwand auch wegen zu vielen Unentschieden, darfst du bei Bayern nicht machen. Nein, die anderen Klubs sind alle unter Bayern zu sehen, 34 Siege ist natürlich trotzdem sehr unwahrscheinlich, aber 7 Remis sind viel zu viel. Die letzten zehn Jahren haben eine andere Erwartungshaltung vorgebracht, das ist nicht mehr der Verein, der nach einem großen Nationalmannschaftswettbewerb eine ganz schwache Saison spielt, sondern regelmäßig die Meisterschaft einfährt. Wer dies nicht tut, wird hier auch entlassen. Zitat von Chris95n
Zitat von schnopsnosn
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Also manche Leute raffen auch wirklich Null. Nagelsmann hat einen 10 Punkte Vorsprung verloren, unansehnlichen Fußball spielen lassen, fragwürdige Taktiken gebracht (Schienenspieler-System hat bei Bayern nie funktioniert) und regelmäßig Spiele in Halbzeit 2 verloren. Da gebe ich meinem Vorredner recht, TT ist um Welten der bessere Trainer, Nagelsmann der erfolgloseste seit langer Zeit. Der Mann hat Bayern-Verbot.Zitat von Joppiesauce
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Zitat von Daas1985
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Darüber hinaus geht es auch um das wie. Die Spiele waren wirklich nicht auszuhalten. Die vermeintliche Champions League Saison sah stark aus, aber eher nur Schein. Auch wird die Rückrunde der Saison 21/22 in Betracht gezogen, da kamen dieselben Schwächen wieder zum Vorschein und da war noch einer der besten Torschützen aller Zeiten im Sturm. Gestrige Partie gegen die Türkei war ein Ebenbild der Zeit hier, in der es richtig schlecht unter ihm lief. Ideenloses Spiel, ein Gegner der eigentlich an die Wand gespielt werden müsste, kann sich emotional in die Partie kämpfen und das Spiel gewinnen. Das machen die diesjährigen Bayern nicht mehr. Zugegeben, als Heidenheim ausglich, hatte ich kurz Flashbacks, aber mittlerweile kommen die Spieler auch zurück und gewinnen trotzdem noch.
Nicht falsch verstehen: Die Erwartung sind nicht regelmäßige Kanter-Siege. Aber ich erwarte vom FC Bayern ein souveränes und selbstbewusstes Auftreten, der Gegner fährt hierher und bekommt früh zu spüren, dass er nichts holen wird. Mia san Mia.
19.11.2023 - 12:48 Uhr
Zitat von Chris95n
Darüber hinaus geht es auch um das wie. Die Spiele waren wirklich nicht auszuhalten. Die vermeintliche Champions League Saison sah stark aus, aber eher nur Schein. Auch wird die Rückrunde der Saison 21/22 in Betracht gezogen, da kamen dieselben Schwächen wieder zum Vorschein und da war noch einer der besten Torschützen aller Zeiten im Sturm. Gestrige Partie gegen die Türkei war ein Ebenbild der Zeit hier, in der es richtig schlecht unter ihm lief. Ideenloses Spiel, ein Gegner der eigentlich an die Wand gespielt werden müsste, kann sich emotional in die Partie kämpfen und das Spiel gewinnen. Das machen die diesjährigen Bayern nicht mehr. Zugegeben, als Heidenheim ausglich, hatte ich kurz Flashbacks, aber mittlerweile kommen die Spieler auch zurück und gewinnen trotzdem noch.
Nicht falsch verstehen: Die Erwartung sind nicht regelmäßige Kanter-Siege. Aber ich erwarte vom FC Bayern ein souveränes und selbstbewusstes Auftreten, der Gegner fährt hierher und bekommt früh zu spüren, dass er nichts holen wird. Mia san Mia.
Zitat von Joppiesauce
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Niederlagen sind nicht alles. Das Spiel war unansehnlich und man hatte jedes Mal Sorge, dass da schon wieder ein Tor absolut unnötig fällt. Wir reden davon, dass letzte Saison ganze neun Elfmeter gegen uns gesprochen wurden, das ist nicht normal. Der 10-Punkte Vorsprung verschwand auch wegen zu vielen Unentschieden, darfst du bei Bayern nicht machen. Nein, die anderen Klubs sind alle unter Bayern zu sehen, 34 Siege ist natürlich trotzdem sehr unwahrscheinlich, aber 7 Remis sind viel zu viel. Die letzten zehn Jahren haben eine andere Erwartungshaltung vorgebracht, das ist nicht mehr der Verein, der nach einem großen Nationalmannschaftswettbewerb eine ganz schwache Saison spielt, sondern regelmäßig die Meisterschaft einfährt. Wer dies nicht tut, wird hier auch entlassen. Zitat von Chris95n
Zitat von schnopsnosn
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Also manche Leute raffen auch wirklich Null. Nagelsmann hat einen 10 Punkte Vorsprung verloren, unansehnlichen Fußball spielen lassen, fragwürdige Taktiken gebracht (Schienenspieler-System hat bei Bayern nie funktioniert) und regelmäßig Spiele in Halbzeit 2 verloren. Da gebe ich meinem Vorredner recht, TT ist um Welten der bessere Trainer, Nagelsmann der erfolgloseste seit langer Zeit. Der Mann hat Bayern-Verbot.Zitat von Joppiesauce
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Zitat von Daas1985
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Darüber hinaus geht es auch um das wie. Die Spiele waren wirklich nicht auszuhalten. Die vermeintliche Champions League Saison sah stark aus, aber eher nur Schein. Auch wird die Rückrunde der Saison 21/22 in Betracht gezogen, da kamen dieselben Schwächen wieder zum Vorschein und da war noch einer der besten Torschützen aller Zeiten im Sturm. Gestrige Partie gegen die Türkei war ein Ebenbild der Zeit hier, in der es richtig schlecht unter ihm lief. Ideenloses Spiel, ein Gegner der eigentlich an die Wand gespielt werden müsste, kann sich emotional in die Partie kämpfen und das Spiel gewinnen. Das machen die diesjährigen Bayern nicht mehr. Zugegeben, als Heidenheim ausglich, hatte ich kurz Flashbacks, aber mittlerweile kommen die Spieler auch zurück und gewinnen trotzdem noch.
Nicht falsch verstehen: Die Erwartung sind nicht regelmäßige Kanter-Siege. Aber ich erwarte vom FC Bayern ein souveränes und selbstbewusstes Auftreten, der Gegner fährt hierher und bekommt früh zu spüren, dass er nichts holen wird. Mia san Mia.
Der Mannschaft hat in der vergangenen Saison, neben dem Top-MS (nach der Verletzung von Choupo umso mehr), vor allem die Ausdauer gefehlt, Führungen in Siege umzuwandeln bzw. diese über die Zeit zu bringen. Man hat von 13 Halbzeitführungen 8 Spiele nicht gewinnen können! Und wenn man sieht, wie die Spiele in der zweiten Halbzeit abgelaufen sind, ist das ein ganz klarer Indikator dafür, dass die Mannschaft in Sachen Ausdauer nicht auf der Höhe war. Und dass man so viele Elfmeter verursacht hat wie noch nie, zeigt auch ganz klar, dass die Kräfte nachließen und man so in zu viele unnötige Defensivsituationen kam.
In dieser Saison kann man genau das Gegenteil feststellen, wo man oft sogar noch nachlegen kann wie gegen Leipzig, Kopenhagen oder Galatasaray.
19.11.2023 - 12:53 Uhr
Sind beide keine Guardiolas aber Tuchel kommt dem deutlich näher als ein Nagelsmann und er ist besser als Nagelsmann, das steht außer Zweifel.
19.11.2023 - 12:55 Uhr
Zitat von MrStatistik
Der Mannschaft hat in der vergangenen Saison, neben dem Top-MS (nach der Verletzung von Choupo umso mehr), vor allem die Ausdauer gefehlt, Führungen in Siege umzuwandeln bzw. diese über die Zeit zu bringen. Man hat von 13 Halbzeitführungen 8 Spiele nicht gewinnen können! Und wenn man sieht, wie die Spiele in der zweiten Halbzeit abgelaufen sind, ist das ein ganz klarer Indikator dafür, dass die Mannschaft in Sachen Ausdauer nicht auf der Höhe war. Und dass man so viele Elfmeter verursacht hat wie noch nie, zeigt auch ganz klar, dass die Kräfte nachließen und man so in zu viele unnötige Defensivsituationen kam.
In dieser Saison kann man genau das Gegenteil feststellen, wo man oft sogar noch nachlegen kann wie gegen Leipzig, Kopenhagen oder Galatasaray.
Gladbach gab es auch noch. Unter Tuchel sind wir viel stabiler. Die Mannschaft ist konzentrierter, kann leistungstechnisch während eines Spiels zulegen, so dass am Ende viele Spiele gewonnen werden. Unter Nagelsmann war oftmals die erste Halbzeit gut, aufgrund des starken Pressings und des laufintensiven Spiels, aber in der zweiten Halbzeit hat die Mannschaft in diesem Kontext sehr stark nachgelassen und konnte das Tempo nicht mehr mitgehen. Deshalb hat Bayern München dann in den entscheidenden Situationen die Gegentore kassiert. Tuchel ist daher ein Garant für die Stabilität, insbesondere wenn man sich die ganze Verletzungssituation der Mannschaft anschaut sowie den viel zu kleinen Kader betrachtet. Zitat von Chris95n
Darüber hinaus geht es auch um das wie. Die Spiele waren wirklich nicht auszuhalten. Die vermeintliche Champions League Saison sah stark aus, aber eher nur Schein. Auch wird die Rückrunde der Saison 21/22 in Betracht gezogen, da kamen dieselben Schwächen wieder zum Vorschein und da war noch einer der besten Torschützen aller Zeiten im Sturm. Gestrige Partie gegen die Türkei war ein Ebenbild der Zeit hier, in der es richtig schlecht unter ihm lief. Ideenloses Spiel, ein Gegner der eigentlich an die Wand gespielt werden müsste, kann sich emotional in die Partie kämpfen und das Spiel gewinnen. Das machen die diesjährigen Bayern nicht mehr. Zugegeben, als Heidenheim ausglich, hatte ich kurz Flashbacks, aber mittlerweile kommen die Spieler auch zurück und gewinnen trotzdem noch.
Nicht falsch verstehen: Die Erwartung sind nicht regelmäßige Kanter-Siege. Aber ich erwarte vom FC Bayern ein souveränes und selbstbewusstes Auftreten, der Gegner fährt hierher und bekommt früh zu spüren, dass er nichts holen wird. Mia san Mia.
Zitat von Joppiesauce
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Niederlagen sind nicht alles. Das Spiel war unansehnlich und man hatte jedes Mal Sorge, dass da schon wieder ein Tor absolut unnötig fällt. Wir reden davon, dass letzte Saison ganze neun Elfmeter gegen uns gesprochen wurden, das ist nicht normal. Der 10-Punkte Vorsprung verschwand auch wegen zu vielen Unentschieden, darfst du bei Bayern nicht machen. Nein, die anderen Klubs sind alle unter Bayern zu sehen, 34 Siege ist natürlich trotzdem sehr unwahrscheinlich, aber 7 Remis sind viel zu viel. Die letzten zehn Jahren haben eine andere Erwartungshaltung vorgebracht, das ist nicht mehr der Verein, der nach einem großen Nationalmannschaftswettbewerb eine ganz schwache Saison spielt, sondern regelmäßig die Meisterschaft einfährt. Wer dies nicht tut, wird hier auch entlassen. Zitat von Chris95n
Zitat von schnopsnosn
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Also manche Leute raffen auch wirklich Null. Nagelsmann hat einen 10 Punkte Vorsprung verloren, unansehnlichen Fußball spielen lassen, fragwürdige Taktiken gebracht (Schienenspieler-System hat bei Bayern nie funktioniert) und regelmäßig Spiele in Halbzeit 2 verloren. Da gebe ich meinem Vorredner recht, TT ist um Welten der bessere Trainer, Nagelsmann der erfolgloseste seit langer Zeit. Der Mann hat Bayern-Verbot.Zitat von Joppiesauce
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Zitat von Daas1985
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Diese Vergleiche zwischen Nagelsmann und Tuchel sind vollkommen sinnlos. Der eine hat die CL gewonnen, stand 2x im Finale. Der andere ist wohl der erfolgloseste Trainer bei uns seit Klinsmann. Dazu hat Nagelsmann das Team in völlig desolatem Zustand an Tuchel übergeben. Selbst bei der Entlassung von Kovac war das nicht der Fall. Ich werde nie verstehen, wo diese Glorifizierung von Nagelsmann herkommt.
Ich hab noch nie eine so verdrehte Wahrnehmung dieser Geschichte gelesen...Der einzige Grund warum die Mannschaft in einem desolatem Zustand war, lag daran, das man quasi Grundlos den Trainer gefeuert hat. Keiner der Spieler hat diesen "Move" verstanden. Man konnte ja nicht ahnen, das Brazzo und Kahn kurz vor dem Rauswurf standen und diese ihr letzt Move war sich zu retten
Deer Fitnesszustand der Mannschaft hat sicher nicht unter der Entlassung von Nagelsmann gelitten...
Ist mir absolut unbegreiflich dass Leute das nach wie vor abstreiten.
Dieses konstante Vollgaspressing konnte man schon unter Flick nicht durchziehen und unter Nagelsmann ohne die Corona Pausen war es noch auffälliger wie häufig wir in der 2.HZ stark abgebaut haben und gerade nach der Winterpause in der letzten Saison war der physische Zustand der Spieler desolat uns das konnte sogar ein Blinder mit Krückstock sehen...
Unter Nagelsmann habt ihr also regelmäßig in der zweiten Halbzeit Spiele verloren? In der letzen Saison hattet ihr unter Nagelsmann nur 3 Niederlagen... die erste Niederlage war gegen Gladbach, nachdem Upa in der 8. Minute eine Rote Karte gesehen hatte. Die zweite war gegen Augsburg, die natürlich sehr aggresiv und Mannorintiert gespielt haben... ihr habt dennoch nur verloren, weil ihr keinen eurer zahlreichen Chancen verwerten konntet. Die dritte und letze Niederlage war dann gegen Leverkusen, die auf augenhöhe mit euch gespielt haben, aber auch die konnten gegen euch nur gewinnen, weil ihr 2 völlig vermeitbare Elfmeter verursacht habt. Vorallem das zweite Foul von Upa, war völlig unnötig und dumm.
In der Rückrunde gab es noch 3 UE hintereinander... gegen Leipzig, Köln und Frankfurt. Gegen Leipzig hätten ihr wirklich keine 3 Punkte verdient gehabt, die haben einfach gut gespielt... sagen wir mal das geht auf Nagelsmanns kappe. Köln und Frankfurt.. in beiden Spielen wart ihr überlegen und habt wiedermal eure Chancen nicht verwerten können.
Hätte man damals schon einen Kane im Sturm gehabt, dann hätte man zu mindest gegen Frankfurt und Köln nicht UE gespielt, gegen Augsburg nicht verloren und selbst in Leverkusen wäre mehr drinn gewesen, da Kane wie man aktuell ganz gut sehen kann, die Dinger verwertet.
Es gibt Dinge die man kritisieren konnte unter Nagelsmann war mitnichten alles gut, aber es war auch nicht so schlecht wie einige das hier darstellen. Als außenstehender ist es so deutlich zu sehen, das es hier vielen garnicht darum geht, die wirklichen Tatsachen wiederzugeben. Hier wird die "Einschätzung" der Leistung von Nagelsmanns genutzt, um Tuchel entweder schlecht oder stark zu reden. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Unter Nagelsmann hat hauptsächlich ein Stürmer und ein sicherer Rückhalt im Tor gefehlt. Hätte man ein Kane schon in der letzen Saison geholt gehabt, wäre Nagelsmann wahrscheinlich immer noch Trainer hier..
Das bedeutet aber nicht, das Tuchel schlechte arbeit leistet. Tuchel und Nagelsmann hatten und haben beide das selbe Problem. Die Vereinsführung die den Trainern eine unvollständigen Kader zur Verfügung stellt.
Darüber hinaus geht es auch um das wie. Die Spiele waren wirklich nicht auszuhalten. Die vermeintliche Champions League Saison sah stark aus, aber eher nur Schein. Auch wird die Rückrunde der Saison 21/22 in Betracht gezogen, da kamen dieselben Schwächen wieder zum Vorschein und da war noch einer der besten Torschützen aller Zeiten im Sturm. Gestrige Partie gegen die Türkei war ein Ebenbild der Zeit hier, in der es richtig schlecht unter ihm lief. Ideenloses Spiel, ein Gegner der eigentlich an die Wand gespielt werden müsste, kann sich emotional in die Partie kämpfen und das Spiel gewinnen. Das machen die diesjährigen Bayern nicht mehr. Zugegeben, als Heidenheim ausglich, hatte ich kurz Flashbacks, aber mittlerweile kommen die Spieler auch zurück und gewinnen trotzdem noch.
Nicht falsch verstehen: Die Erwartung sind nicht regelmäßige Kanter-Siege. Aber ich erwarte vom FC Bayern ein souveränes und selbstbewusstes Auftreten, der Gegner fährt hierher und bekommt früh zu spüren, dass er nichts holen wird. Mia san Mia.
Der Mannschaft hat in der vergangenen Saison, neben dem Top-MS (nach der Verletzung von Choupo umso mehr), vor allem die Ausdauer gefehlt, Führungen in Siege umzuwandeln bzw. diese über die Zeit zu bringen. Man hat von 13 Halbzeitführungen 8 Spiele nicht gewinnen können! Und wenn man sieht, wie die Spiele in der zweiten Halbzeit abgelaufen sind, ist das ein ganz klarer Indikator dafür, dass die Mannschaft in Sachen Ausdauer nicht auf der Höhe war. Und dass man so viele Elfmeter verursacht hat wie noch nie, zeigt auch ganz klar, dass die Kräfte nachließen und man so in zu viele unnötige Defensivsituationen kam.
In dieser Saison kann man genau das Gegenteil feststellen, wo man oft sogar noch nachlegen kann wie gegen Leipzig, Kopenhagen oder Galatasaray.
Einzig die Katastrophe in Saarbrücken überschattet die bisher gute Hinrunde etwas.
19.11.2023 - 13:07 Uhr
Nagelsmann mag ein wandelndes Lexikon sein und 100 verschiedene Systeme kennen. In der Praxis ist ein Tuchel ihm um 1-2 Klassen überlegen.
Der BVB aus 15/16 und PSG 18-20 sind die zwei Musterbeispiele, welches Level eine Tuchelmannschaft erreichen kann. So mit der schönste Fußball, den man sehen konnte. Selbst ich als Schalker habe mir die BVB-Spiele gerne angeschaut. Und was Paris angeht. Die sind seit Tuchel weg ist, nichtmal in die Nähe eines CL-Finals gekommen.
Der BVB aus 15/16 und PSG 18-20 sind die zwei Musterbeispiele, welches Level eine Tuchelmannschaft erreichen kann. So mit der schönste Fußball, den man sehen konnte. Selbst ich als Schalker habe mir die BVB-Spiele gerne angeschaut. Und was Paris angeht. Die sind seit Tuchel weg ist, nichtmal in die Nähe eines CL-Finals gekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von suarez04 am 19.11.2023 um 13:09 Uhr bearbeitet
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