Thomas Tuchel

Gott sei Dank ist das nur ein Aussetzer. Mit der gestrigen Leistung hätte man nämlich auch große Probleme gegen das Tabellenmittelfeld bzw untere Drittel gehabt. Die erste Halbzeit war katastrophal.

Genial manche User.
Was interessiert mich ein Titel im Supercup oder Pokal, die 12. Meisterschaft in Folge hat absolute Priorität. Mehr als Zweifachbelastung schafft der Kader nicht.
Großartige Leistungen in der Buli, die Alonso und Hoeneß auch hinbekommen haben.
Man hat ja gegen ManUtd gewonnen, was übrigens auch Bournemouth sogar in Manchester geschafft hat. Und das ohne 3 Gegentore.
Ein 1:5 Debakel ist die Ausnahme.
Überspielter Kader, aber 0 Wechsel gegen Köln.
Dünne Defensive, aber 2 Tore in den letzten 3 Spielen trotz fitter Offensive.
Aber ja, die Kritiker haben einen an der Waffel.

Ich finde es wesentlich erstaunlicher, wie du nahezu jeden Teilaspekt pro Tuchel auslegst, um bloß keinen Millimeter von deiner eigenen Einstellung dieser Personalie ggü. abrücken zu müssen. Der Mann ist hier Trainer und damit auch (mit-)verantwortlich für das Sportliche. Punkt. Dass die Transferperiode unglücklich verlaufen ist bzw. vermurkst wurde, hat mittlerweile wahrscheinlich der gesamte Globus verstanden. Übrigens: Tuchel hatte letzte Saison einen größeren Kader zur Verfügung, Endergebnis bekannt. Da waren natürlich keine Spieler dabei, die er sich gewünscht hat, aber er hat den Job hier angenommen, also kann er auch nicht komplett unzufrieden mit dem Kader gewesen sein. Das wäre auch hanebüchen, denn so apokalyptisch, wie die Situation hier zuweilen dargestellt wird, um Tuchel einige Ausreden zuzuschustern, ist sie nunmal auch nicht.

Die eigentliche Ironie daran ist folgende: Wären Nagelsmann oder Flick hier noch Trainer, würde das Narrativ ganz anders aussehen. Die müssten unbedingt mehr aus dem Kader rausholen, mehr auf die vorhandenen Jugendspieler setzen oder andernfalls ihre Sachen packen. So aber nicht bei Thomas Tuchel. Er trägt für nichts die Verantwortung. Außer, ja, außer wenn man irgendwo ein My Verbesserung herbeifantasiert hat oder wir mal 'ne Halbzeit in Überzahl einen Abstiegskandidaten aus der Arena geschossen haben, dafür ist er dann verantwortlich. Für all die negativen Aspekte unseres Spiels sind wahlweise seine Vorgänger, die Transferpolitik oder der liebe Herrgott zur Verantwortung zu ziehen. Mir braucht hier keiner was zu erzählen von wegen Nagelsmann-Jünger, durch dieses Forum schleichen mindestens genauso viele, wenn nicht sogar mehr Tuchel-Jünger, die den lieben langen Tag nichts besseres zu tun haben, als seine Arbeit durch die rosarote Brille zu begutachten. Da nehmen sich hier die meisten recht wenig. Mir geht es nicht darum ob Nagelsmann oder Tuchel, sondern darum, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.

Nichts für ungut, aber das ist schon ein bisschen arg billig. Zumal man sich dann auch unweigerlich die Frage stellen müsste: Wenn's wurscht ist, wer hier Trainer ist, weil der Kader überwiegend mit Pappnasen bestückt ist, wozu steht Thomas Tuchel dann überhaupt an der Seitenlinie? Wurde er nicht geholt, weil sein Vorgänger die sportlichen Erfolge gefährdet haben soll? Jaja, ich weiß, die Sommer-Transferperiode war für den Popo, wir wissen es allmählich, trotzdem gibt es Kritik, die sich ein Herr Tuchel gefallen lassen muss: Warum gilt das Leistungsprinzip immer noch nicht? Warum spielen Kimmich und Goretzka immer noch auf der Doppelsechs, obwohl das sowohl beim FC Bayern als auch in der Nationalmannschaft hunderte Male als ungeeignet entlarvt wurde? Warum erhalten junge Kicker mit Potenzial wie Pavlovic, Tel und Krätzig überwiegend in belanglosen, dahinplätschernden Partien wie im Rückspiel gegen Kopenhagen die Chance, anstatt dass man ihnen in wichtigen Bundesliga-Partien mal das Vertrauen schenkt? Wir haben doch einen kleinen Kader, Krätzig und Pavlovic wurden zudem jüngst mit Profiverträgen ausgestattet. Ist man nun überzeugt von ihnen oder nicht? Aus reiner Not heraus kann diese Entscheidung ja wohl kaum getroffen worden sein. Pavlovic ist jung, wenn Tuchel eine Holding Six will, soll er mit dem jungen Burschen arbeiten und ihn anleiten. Krätzig ist möglicherweise nicht der Überflieger, schlechter als Davies kann er aktuell allerdings auch nicht sein. Warum spielt EMCM hinter Kane? Es gäbe noch viele weitere Fragen, aber lassen wir das an dieser Stelle.

Natürlich wurde insbesondere in der letzten Transferperiode geschlampt und natürlich gab es unter Salihamidzic kein richtiges Konzept, keine Transferstrategie für die richtige Kaderplanung. Nichtsdestotrotz stand da gestern eine Elf auf dem Platz, die nicht 1:5 von Frankfurt, die das zweifelsohne sehr gut gemacht haben, abgeschlachtet werden muss. Aber so zu tun, als sei Tuchel hier für absolut überhaupt nichts verantwortlich zu machen, halte ich für eine äußerst gefährliche, fast schon arrogante Fehleinschätzung. Schon alleine deshalb, weil ER sich dazu entschieden hat, diesen Job bei uns anzunehmen, und nicht dazu gezwungen wurde. Wir werden zweifelsohne Investionen tätigen müssen, um diesen Kader wieder auf Vordermann zu bringen, die Frage wird dabei nur sein, ob er wirklich der richtige Trainer ist, um in dieser Angelegenheit ein ernsthaftes Mitspracherecht haben zu dürfen. Das wiederum werden die Verantwortlichen entscheiden müssen, aber wenn man jetzt im Winter Unsummen für Palhinha und Co. ausgeben sollte, und sich trotzdem nichts bessert, können sich Forenexperten wie du schön gemütlich zurückziehen und so tun, als wäre nie etwas gewesen. So leicht würde das für den Verein allerdings nicht werden, denn der hätte in diesem Falle dann große Summen für einen Trainer in den Sand gesetzt, der für nichts verantwortlich sein soll, obwohl er u.A. mit Vorschusslorbeeren à la "Hat mehr Erfahrung und Titel als der Azubi" und "Macht Teams besser" geholt wurde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Asphyx am 10.12.2023 um 14:50 Uhr bearbeitet

Natürlich hat eine 12. Meisterschaft gegenüber einem Supercup absolute Priorität. Warum sollte das anders sein?

Ja, genial manche User, die nach der ersten Saisoniederlage Panik schieben und völlig absurdes Zeug von sich geben, anstatt die ansonsten klar positive Entwicklung und den starken Punkteschnitt ignorieren
Pokal und supercup bringen kaum Geld und haben auch nicht wirklich Prestige. Ich erinnere mich nicht mehr daran, wer vor 2 Jahren den Pokal geholt hat um ehrlich zu sein

Können ja einfach jedes Jahr nen neuen Trainer holen nach der ersten Niederlage, wäre doch was
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Peptastisch am 10.12.2023 um 14:59 Uhr bearbeitet

Wir haben gestern ein Spiel verloren, es war ein einzelnes Spiel und nicht mehr.

Zuallererst hat es gestern allen Spielern an der Einstellung gefehlt. Wenn man das Abwehrverhalten eines Davies, Goretzka und Mazraoui gesehen hat, wie gemächlich ein Goretzka oder Mazraoui da bei Kontern des Gegners zurück traben, dann hat zuallererst die Mannschaft gestern keine Lust gehabt, zu arbeiten und zu kämpfen. Viele Spieler haben gestern mal wieder nicht alles gegeben und alles einfach so laufen lassen.

Dazu hast Du dann keine Anführer auf dem Platz, sondern nur Kimmchs und Goretzkas, die sich kaum wehren und einfach mit unter gehen und dann passiert so etwas.

Klar hat Tuchel da Verantwortung, aber wenn man die Einstellung der Spieler gestern gesehen hat, dann kann da kein Trainer der Welt etwas machen.

Man kann einen Goretzka oder Kimmich ja nicht mal auswechseln, weil es keine Alternativen gibt.

Seit wann interessiert eigentlich dieser seltsame Supercup hier irgendwen?
Ja, das ist ein Pflichtspiel, aber der ist doch nur Garnitur, wenn man dann mal behaupten kann, man hätte alle 6 Titel geholt...Ansonsten ist das für jeden Fußballinteressierten mit halbwegs Substanz einfach nur Deko...

Jener Supercup übrigens, den Guardiola - mit (imho deutlich) besserem, zweifellos allerdings ausgewogenerem Kader - nie gewinnen konnte. => 3 Versuche, 3 Niederlagen, 7:12 Tore.

Aber schön, dass - allerdings natürlich mit Ansage - für Dt-Franzose, FCBOli, Feuerkicker, Asphyx, Nightflash & (zum Glück "nur") einige wenige Andere, der Advent sich so schön anlässt. Vielleicht kommen sie ja sogar noch in den Genuss einer vorgezogenen Bescherung, wenn Tuchel gegen Manchester oder Stuttgart die nächste Blamage (natürlich allein-)verantwortet...

Es ist doch ähnlich wie mit der deutschen Nationalmannschaft. Eigentlich sollte man sich da ja auch sagen, dass die letzten Ergebnisse unwichtig sind, schließlich sind es ja nur Testspiele. Aber weil die Stimmung so negativ war und die letzten Ergebnisse schlecht waren, sind diese Spiele dennoch sehr wichtig.

Der Supercup wiederum war für uns, nach einem katastrophalen Endspurt unter Tuchel, bei dem man trotz der Pleite gegen RB noch Meister wurde, ein wichtiges Prestige-Duell, um zu zeigen, dass wir besser sind als letzte Saison, und gerade RB, die uns im Ligaspiel der Vorsaison überlegen waren, hätte man in die Schranken verweisen können.

Stattdessen folgte ein blutleerer Auftritt und eine hochverdiente Pleite, die sogar nochmal höher ausfiel, als die der Vorsaison. Gleichzeitig verspielte man so die Chance auf Harry Kanes ersten Titel.
Alles in allem war es einfach eine Blamage.

Hätte man danach allerdings souveränen Fußball gespielt, und nahezu alle Spiele gewonnen, wäre die Pleite sicher vernachlässigbar. Stattdessen spielen wir nur selten gut, wir uns in gerade großen Spielen schwer, sind im Pokal raus, spielen die schlechteste CL-Vorrunde seit 5 Jahren und haben jetzt auch in der Liga verloren.
Insgesamt steht man damit bei drei Saisonpleiten, so viele hatte man in der Vorsaison unter Nagelsmann einstecken müssen, bis man diesen entlassen hat

Der Supercup reiht sich also nahtlos in die restliche Saison ein, weshalb man ihn nicht ignorieren kann.

Edit: @Atticus_Finch
Unter Pep hat man danach die Liga jeweils souverän dominiert, die CL-Gruppen gewonnen und im Pokal die Aufgaben erfüllt, weshalb man es eben vernachlässigen konnte.
Im Nachhinein könnte man es aber auch als eine Art Vorsehung für die zahnlosen CL-Auftritte später sehen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Feuerkicker am 10.12.2023 um 15:25 Uhr bearbeitet

Interessant, vor wenigen Wochen wurde hier noch gebetsmühlenartig der Punkteschnitt als Argument herangezogen und das noch übergreifend, von dem ist mittlerweile nichts mehr zu hören? Jetzt wird davon gesprochen, dass man nicht souverän gewonnen hat und nicht nahezu alle (!) Spiele gewonnen hat.

Wir waren nach 4 CL - Spielen fix erster, wir haben einen der besten Starts in die Bundesliga der letzten 15 Jahren.

Laut dir spielen wir aber die schlechteste CL - Vorrunde seit 5 Jahren, in der Buli hat man NUN auch verloren und im Pokal ist man raus.


In 2021 schied man im DFB-Pokal gegen Gladbach mit 5:0 in der zweiten Runde aus, hatte nach 13. Spieltagen 31 Punkte und war nach 4 Spieltagen in der CL nicht fix Erster.


Nur interessenshalber, wie soll man dieser Argumentation nun ernsthaft folgen? Wir hatten letztes Jahr zu diesem Zeitpunkt eine Niederlage mehr (!) und waren im Pokal genau so rausgeflogen mit einer Klatsche in der zweiten Runde. In der CL sind wir in beiden Jahren klar auf 1.




Aha? Ich schätze mal, den überwiegend tollen und wichtigen Super-Cup rechnen wir mit.


Ehrlich, ich verstehe diese Argumentation nicht mehr, wo sind denn nun die Argumentation vor der Saison wie z.B. der Punkteschnitt? Tuchel kann noch die CL gewinnen und Meister werden? Gilt das nur hypothetisch für Nagelsmann oder was ist das?


Ich bin verwirrt.