| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
19.02.2024 - 12:04 Uhr
Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Zitat von chipchipmofo
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
19.02.2024 - 12:05 Uhr
Ich habe nach dem Leverkusen Spiel gesagt, dass ein Trainerwechsel keine sinnvolle Lösung ist, da seit dem CL Sieg stetig Qualität und Leistungen nach unten gegangen sind. Diese Mannschaft dringend eine Frischzellenkur nötig hat und wie bei alleine großen europäischen Mannschaft so ein Umbruch in der Führungsetage auch seltenst problem- und reibungslos vonstatten geht.
Wir haben bis Ende letzten Jahres nicht den schönsten, aber einen doch ergebnistechnisch erfolgreichen Fußball gespielt, der vieles überdeckt hat.
Auf der einen Seite kann ich Tuchel verstehen, dass er gewissen Leute braucht, um "seinen" Fußball zu spielen. Auf der anderen Seite denke ich mir, dass der Kader immer noch gut genug ist, um national konkurrenzfähig zu sein, im DFB Pokal nicht so früh zu scheitern und sich gegen Lazio besser zu präsentieren. Kurz gesagt es ist nicht so, dass Tuchel kein Material zum arbeiten hätte.
Weiter nutzt er selbst die äußerst geringe Kaderbreite kaum aus. Eine gesunde Rotation gibt es kaum, er verheizt die Spieler so, bis er klagen kann, dass nichts mehr auf der Bank ist.
Was sein offenbar persönliches Problem mit de Ligt ist, verstehe ich nicht. Vielleicht mag Upa der talentiertere Spiele mit einem riesengroßen Potential sein, aber er hat immer wieder diese katastrophalen Aussetzer, die so leid es mir tut nicht für unsere Ansprüche an einen Verteidiger ausreichen.
Tel hat er jetzt so lange nicht mehr berücksichtigt, dass er aus seine super Form raus ist, statt ihn den Rückenwind aus den ersten Spielen zu gönnen.
Es mag auch sein gutes Recht sein mit Kimmich, Goretzka und auch Müller nicht zufrieden zu sein, aber muss man diese verdienten Spiele zum Teil so offensichtlich demontieren?
Was läuft mit Pavlovic? Er ist nur rein, weil es nicht anders ging, aber Tuchel wollte ihn nie. Er duldet ihn jetzt so lange, bis er glaubt was besseres zu bekommen.
Wie bekommt man das hin, dass ein Kimmich derart verunsichert spielt, dass er fast nichts mehr auf die Beine bekommt? Warum schafft es Tuchel nicht mit dem Material, was er hat es so hinzubekommen, dass man seinen Spielen das Vertrauen gibt?
Wenn ich mir ständig anhören muss, dass ich eigentlich nicht gut genug bin und nur spielen, weil nichts anderes da ist - wie will man dann erwarten, dass da Bestleistungen bei rumkommen?
Einzige Ausnahme, die es geschafft hat ohne, dass Tuchel es wollte, ist Müller, aber das ist eine Ausnahmeerscheinung und kann nicht von jedem vorausgesetzt werden.
Nach nun einem Jahr sieht man keine nachhaltige Spielidee oder ein Konzept. Er scheint mit der Mannschaft keinen richtigen Draht zu bekommen. Die Mannschaft scheint keinen Spaß mehr zu haben und wenn diese Aussage nach dem Leverkusen Spiel stimmen sollte, dann ist nicht zu erwarten, dass er die Kabine noch mal für sich gewinnen kann.
Ich befürchte, dass wir uns gerade an einen Punkt annäheren, an dem man sich nur falsch entscheiden kann. Der Umbau, der benötigt wird, wird deutlich größer ausfallen müssen, als die Bosse es gerne hätten.
In seinen Analysen vermisse ich, dass er sich auch mal vor seine Mannschaft stellt. Es kommt mir immer so vor, dass er sich mit seinen Aussagen so absichern will, dass er ja alles was schief gehen könnte angesprochen hat und er ja nichts dafür könne.
Für mich kommen immer mehr Punkte auf, die mich doch dazu tendieren lassen, dass Tuchel und Bayern nicht weiter passen wird.
Auf der anderen Seite sehe ich gerade keinen Trainer, der passt.
Für Hoeneß ist es noch was zu früh.
Alonso würde ich feiern, aber aktuell ist die Gefahr zu groß, dass wir sogar ihn in der jetzigen Situation verbrennen würden.
Flick kann keine langfristige und ernsthafte Lösung sein, er ist taktisch noch limitiert, als Terzic.
Löw - bei aller Liebe der ist auch durch und nichts mehr für ein Topteam
The Special One? Bitte was will man mit dem? Der kann nur Geld ausgeben und Fußball spielen lassen, den hier keiner sehen will.
Klopp ist kein Thema und auch da habe ich die Zweifel, dass der FC Bayern ein Verein ist, der Klopp die Power und Emotionen geben kann, um bei 110% anzukommen.
Nagelsmann zurück holen? Wäre meiner Meinung nach auch ein Move den man nicht machen könnte ohne das Gesicht zu verlieren.
Die meisten Trainer werden vom Beispiel Tuchel abgeschreckt sein und nicht kurz vor der Katastrophe übernehmen wollen, um dann belastet in die neue Saison zu gehen.
Es gehen uns echt die Alternativen aus. Wir verbrennen als Verein Trainer um Trainer. Mit Tuchel scheint es nun auch wieder nicht zu passen. Also denke die Saison wird mit Tuchel zu enden gehen. Wenn man nicht auf Flick oder eine andere Lösung setzt, wie man holt sich den Tiger zurück und macht Müller zum Spiele(Co)Trainer xD
Wir haben bis Ende letzten Jahres nicht den schönsten, aber einen doch ergebnistechnisch erfolgreichen Fußball gespielt, der vieles überdeckt hat.
Auf der einen Seite kann ich Tuchel verstehen, dass er gewissen Leute braucht, um "seinen" Fußball zu spielen. Auf der anderen Seite denke ich mir, dass der Kader immer noch gut genug ist, um national konkurrenzfähig zu sein, im DFB Pokal nicht so früh zu scheitern und sich gegen Lazio besser zu präsentieren. Kurz gesagt es ist nicht so, dass Tuchel kein Material zum arbeiten hätte.
Weiter nutzt er selbst die äußerst geringe Kaderbreite kaum aus. Eine gesunde Rotation gibt es kaum, er verheizt die Spieler so, bis er klagen kann, dass nichts mehr auf der Bank ist.
Was sein offenbar persönliches Problem mit de Ligt ist, verstehe ich nicht. Vielleicht mag Upa der talentiertere Spiele mit einem riesengroßen Potential sein, aber er hat immer wieder diese katastrophalen Aussetzer, die so leid es mir tut nicht für unsere Ansprüche an einen Verteidiger ausreichen.
Tel hat er jetzt so lange nicht mehr berücksichtigt, dass er aus seine super Form raus ist, statt ihn den Rückenwind aus den ersten Spielen zu gönnen.
Es mag auch sein gutes Recht sein mit Kimmich, Goretzka und auch Müller nicht zufrieden zu sein, aber muss man diese verdienten Spiele zum Teil so offensichtlich demontieren?
Was läuft mit Pavlovic? Er ist nur rein, weil es nicht anders ging, aber Tuchel wollte ihn nie. Er duldet ihn jetzt so lange, bis er glaubt was besseres zu bekommen.
Wie bekommt man das hin, dass ein Kimmich derart verunsichert spielt, dass er fast nichts mehr auf die Beine bekommt? Warum schafft es Tuchel nicht mit dem Material, was er hat es so hinzubekommen, dass man seinen Spielen das Vertrauen gibt?
Wenn ich mir ständig anhören muss, dass ich eigentlich nicht gut genug bin und nur spielen, weil nichts anderes da ist - wie will man dann erwarten, dass da Bestleistungen bei rumkommen?
Einzige Ausnahme, die es geschafft hat ohne, dass Tuchel es wollte, ist Müller, aber das ist eine Ausnahmeerscheinung und kann nicht von jedem vorausgesetzt werden.
Nach nun einem Jahr sieht man keine nachhaltige Spielidee oder ein Konzept. Er scheint mit der Mannschaft keinen richtigen Draht zu bekommen. Die Mannschaft scheint keinen Spaß mehr zu haben und wenn diese Aussage nach dem Leverkusen Spiel stimmen sollte, dann ist nicht zu erwarten, dass er die Kabine noch mal für sich gewinnen kann.
Ich befürchte, dass wir uns gerade an einen Punkt annäheren, an dem man sich nur falsch entscheiden kann. Der Umbau, der benötigt wird, wird deutlich größer ausfallen müssen, als die Bosse es gerne hätten.
In seinen Analysen vermisse ich, dass er sich auch mal vor seine Mannschaft stellt. Es kommt mir immer so vor, dass er sich mit seinen Aussagen so absichern will, dass er ja alles was schief gehen könnte angesprochen hat und er ja nichts dafür könne.
Für mich kommen immer mehr Punkte auf, die mich doch dazu tendieren lassen, dass Tuchel und Bayern nicht weiter passen wird.
Auf der anderen Seite sehe ich gerade keinen Trainer, der passt.
Für Hoeneß ist es noch was zu früh.
Alonso würde ich feiern, aber aktuell ist die Gefahr zu groß, dass wir sogar ihn in der jetzigen Situation verbrennen würden.
Flick kann keine langfristige und ernsthafte Lösung sein, er ist taktisch noch limitiert, als Terzic.
Löw - bei aller Liebe der ist auch durch und nichts mehr für ein Topteam
The Special One? Bitte was will man mit dem? Der kann nur Geld ausgeben und Fußball spielen lassen, den hier keiner sehen will.
Klopp ist kein Thema und auch da habe ich die Zweifel, dass der FC Bayern ein Verein ist, der Klopp die Power und Emotionen geben kann, um bei 110% anzukommen.
Nagelsmann zurück holen? Wäre meiner Meinung nach auch ein Move den man nicht machen könnte ohne das Gesicht zu verlieren.
Die meisten Trainer werden vom Beispiel Tuchel abgeschreckt sein und nicht kurz vor der Katastrophe übernehmen wollen, um dann belastet in die neue Saison zu gehen.
Es gehen uns echt die Alternativen aus. Wir verbrennen als Verein Trainer um Trainer. Mit Tuchel scheint es nun auch wieder nicht zu passen. Also denke die Saison wird mit Tuchel zu enden gehen. Wenn man nicht auf Flick oder eine andere Lösung setzt, wie man holt sich den Tiger zurück und macht Müller zum Spiele(Co)Trainer xD
19.02.2024 - 12:09 Uhr
Zitat von Wackelkandidat
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Nagelsmann hatte trotzdem die Mehrheit der Kabine hinter sich oder unter Kontrolle, die Spieler, die Probleme gegen ihn gemacht haben, waren nach Neuer, Mane und Gravenberch (Doch Gravenberch war nur ein Rotationsspieler und Mane lief seiner Form hinterher, Neuer war eh verletzt). Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Zitat von chipchipmofo
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Das ist nicht vergleichbar mit Kovac, Ancelotti und jetzt Tuchel, die fast die gesamte Kabine gegen sich aufgebracht hat
19.02.2024 - 12:11 Uhr
Zitat von Bayern19000000
Das ist nicht vergleichbar mit Kovac, Ancelotti und jetzt Tuchel, die fast die gesamte Kabine gegen sich aufgebracht hat
Zitat von Wackelkandidat
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Nagelsmann hatte trotzdem die Mehrheit der Kabine hinter sich oder unter Kontrolle, die Spieler, die Probleme gegen ihn gemacht haben, waren nach Neuer, Mane und Gravenberch (Doch Gravenberch war nur ein Rotationsspieler und Mane lief seiner Form hinterher, Neuer war eh verletzt). Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Zitat von chipchipmofo
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Das ist nicht vergleichbar mit Kovac, Ancelotti und jetzt Tuchel, die fast die gesamte Kabine gegen sich aufgebracht hat
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
19.02.2024 - 12:14 Uhr
Zitat von chipchipmofo
Man konnte durchaus desöfreren hören, dass Nagelsmann die Kabine "verloren" hat. Zudem waren da noch Ancelotti dem es genau so ergangen ist.
Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Zitat von chipchipmofo
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Man konnte durchaus desöfreren hören, dass Nagelsmann die Kabine "verloren" hat. Zudem waren da noch Ancelotti dem es genau so ergangen ist.
Ja aber nachdem Nagelsmann weg war wurde denke ich deutlich genug, dass er die Kabine nicht verloren hatte. Ich mein da war 0 Trainereffekt, im Gegenteil. Wenn man genau hinschaut sieht man wie Spieler zu Trainern stehen, bei Auswechslungen oder wenn man mal ein Training beobachten kann. Gegen Tuchel war die Mannschaft mit Nagelsmann ein Herz und eine Seele. Sie ist auch seinem Plan gefolgt, auch wenn man den kritisieren mag und in den Topspielen der CL war sie immer da.
Womöglich hat der Nagelsmann Rauswurf auch die Kabine geteilt so wie die Anhängerschaft. Das wäre natürlich der Supergau. Dann hätte Tuchel natürlich auf verlorenem Posten gekämpft. Ich bin mir eigentlich sicher, dass die Mannschaft hinter Nagelsamann gestanden hat und selbst wenn nicht, dann sicher Teile von ihr. Stell dir vor du magst deinen Trainer, spielst um alle Titel mit, hast gerade überzeugend PSG geschlagen (und da waren ja echt alle gut), und dann wird dein Trainer gekickt und es kommt ein neuer, der einen ganz anderen Ansatz fahren möchte. Da kann sich überhaupt keine positive Atmosphäre entwickeln, in der es sich erfolgreich und zielgerichtet arbeiten lässt.
Wenn man ehrlich ist war die Entlassung doch auch mehr als überraschend und sowas sieht man doch praktisch nie, auch international nicht. Wir waren jetzt wohl der Feldversuch, dass man sowas besser nicht machen sollte midseason.
19.02.2024 - 12:19 Uhr
Zitat von Mi-cha
Und eine Truppe bei der Einige 20 mio+X im Jahr verdient, Mentalcoaches haben, abgeschirmt und fokusiert 7 Tage die Woche einem Sport nachgehen können und sich sonst im Leben um nicht sehr viel kümmern müssen kommen bei ihren zarten Seelchen also aus dem Rhythmus weil sie ein Spiel verloren haben, bei dem der Trainer sie so besch... aufgestellt hat, dass sie jetzt auch keine breite Brust mehr haben können? Sorry das ist mir echt zu einfach. Wir waren so gut drauf, dann hat Tuchel einen taktischen Fehler gegen Leverkusen gemacht und jetzt sind die armen Kleinen verunsichert und nicht mehr im Rhythmus.
Dann sollen sie Minigolf spielen Mensch die verdienen mehr Geld im Jahr als das halbe Forum hier in 10 Jahren und brechen ein wenn sie mal ein Spiel verlieren und der Trainer hat natürlich schuld daran. Das sind doch eher verwöhnte Gören die mal wieder irgendwas am Trainer nicht gut finden und im übertragenen Sinn jetzt mit den Füßen aufstampfen bis sie ihren Willen bekommen- also der Trainer weg ist. dann ist es wie mit einer neuen Liebe super bunt und rosa, bis da auch wieder irgendwas ist und der nächste fliegt.
Zitat von Stoffler
Da kann man ja nicht ernsthaft widersprechen, aber man sollte intern analysieren was nach dem 3:1 gegen Gladbach passiert ist. Wir haben gerade ein Spiel gegen unseren Angstgegner der letzten Jahre gedreht und es stehen die beiden wichtigen Spiele gegen Leverkusen und Lazio an. Nun wäre es wichtig gewesen den Schwung und das Momentum mitzunehmen, aber Tuchel schmeißt seine taktische Formation um, der Plan geht nicht auf und man kassiert eine deftige und verdiente Pleite in Leverkusen. Das hat m.E. die Mannschaft schonmal aus dem Rhythmus gebracht und dann auch für keine breite Brust gegen Lazio gesorgt. Und das muss man Tuchel wirklich ankreiden wenn er doch weiß das er sowieso kein allzu gefestigtes Gebilde hat. In dieser Saisonphase war das komplett unnötig. Innerhalb von zwei Wochen hat man nun die Meisterschaft verloren und in der CL keine Top-Ausgangsposition.
Zitat von Kuznecov
Ich will jetzt nicht die Mannschaft in Schutz nehmen, aber bei aller Liebe müssen wir mit diesem Kader gegen Bremen und Bochum gewinnen. Dafür ist eben der Trainer verantwortlich.
Gegen Leverkusen oder gegen internationale Topvereine kann man ja über die Qualität vom Kader sprechen, aber doch nicht gegen Bremen, Lazio und Bochum.
Ich will jetzt nicht die Mannschaft in Schutz nehmen, aber bei aller Liebe müssen wir mit diesem Kader gegen Bremen und Bochum gewinnen. Dafür ist eben der Trainer verantwortlich.
Gegen Leverkusen oder gegen internationale Topvereine kann man ja über die Qualität vom Kader sprechen, aber doch nicht gegen Bremen, Lazio und Bochum.
Da kann man ja nicht ernsthaft widersprechen, aber man sollte intern analysieren was nach dem 3:1 gegen Gladbach passiert ist. Wir haben gerade ein Spiel gegen unseren Angstgegner der letzten Jahre gedreht und es stehen die beiden wichtigen Spiele gegen Leverkusen und Lazio an. Nun wäre es wichtig gewesen den Schwung und das Momentum mitzunehmen, aber Tuchel schmeißt seine taktische Formation um, der Plan geht nicht auf und man kassiert eine deftige und verdiente Pleite in Leverkusen. Das hat m.E. die Mannschaft schonmal aus dem Rhythmus gebracht und dann auch für keine breite Brust gegen Lazio gesorgt. Und das muss man Tuchel wirklich ankreiden wenn er doch weiß das er sowieso kein allzu gefestigtes Gebilde hat. In dieser Saisonphase war das komplett unnötig. Innerhalb von zwei Wochen hat man nun die Meisterschaft verloren und in der CL keine Top-Ausgangsposition.
Und eine Truppe bei der Einige 20 mio+X im Jahr verdient, Mentalcoaches haben, abgeschirmt und fokusiert 7 Tage die Woche einem Sport nachgehen können und sich sonst im Leben um nicht sehr viel kümmern müssen kommen bei ihren zarten Seelchen also aus dem Rhythmus weil sie ein Spiel verloren haben, bei dem der Trainer sie so besch... aufgestellt hat, dass sie jetzt auch keine breite Brust mehr haben können? Sorry das ist mir echt zu einfach. Wir waren so gut drauf, dann hat Tuchel einen taktischen Fehler gegen Leverkusen gemacht und jetzt sind die armen Kleinen verunsichert und nicht mehr im Rhythmus.
Dann sollen sie Minigolf spielen Mensch die verdienen mehr Geld im Jahr als das halbe Forum hier in 10 Jahren und brechen ein wenn sie mal ein Spiel verlieren und der Trainer hat natürlich schuld daran. Das sind doch eher verwöhnte Gören die mal wieder irgendwas am Trainer nicht gut finden und im übertragenen Sinn jetzt mit den Füßen aufstampfen bis sie ihren Willen bekommen- also der Trainer weg ist. dann ist es wie mit einer neuen Liebe super bunt und rosa, bis da auch wieder irgendwas ist und der nächste fliegt.
Man kann das natürlich auch ins Lächerliche ziehen, aber wenn plötzlich alle Spieler ihre Form und/oder ihr Selbstvertrauen verloren haben, dann kann man doch den Trainer nicht komplett herausnehmen. Tuchel hätte doch wissen müssen, dass er nicht Real Madrid trainiert, die total abgezockt und stabil sind. Da kannst du auch mal etwas verändern und die Mannschaft haut das nicht um. Wir haben aber eine Mannschaft, die nicht sehr gefestigt ist und da kann es sehr wohl einen Unterschied machen ob man kurzfristig alles umschmeißt oder das stinknormale 4-2-3-1 weiterspielen lässt, was die Mannschaft gewohnt ist und wo die Automatismen (halbwegs) vorhanden sind. Mannschaftssport ist halt auch viel Kopfsache und viel Flow/Momentum. Ich erinnere an die Serie unter Nagelsmann kurz vor der WM. Da lief es plötzlich und über die Ergebnisse kam auch mehr Sicherheit und Selbstverständnis rein. Das wäre enorm wichtig gewesen und das hätte Tuchel erkennen müssen. Meiner Meinung nach hat er der Mannschaft nach dem 3:1 gegen Gladbach jeden Rhythmus mit seinen Umstellungen genommen und die Art und Weise wie man dann in Leverkusen untergegangen ist hat er Mannschaft jegliches Selbstverständnis genommen.
19.02.2024 - 12:21 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
Doch, in den letzten Tagen sind viele Gerüchte dazu gekommen (Kimmich, Goretzka, De Ligt, Mathys Tel und etc.) Zitat von Bayern19000000
Das ist nicht vergleichbar mit Kovac, Ancelotti und jetzt Tuchel, die fast die gesamte Kabine gegen sich aufgebracht hat
Zitat von Wackelkandidat
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Nagelsmann hatte trotzdem die Mehrheit der Kabine hinter sich oder unter Kontrolle, die Spieler, die Probleme gegen ihn gemacht haben, waren nach Neuer, Mane und Gravenberch (Doch Gravenberch war nur ein Rotationsspieler und Mane lief seiner Form hinterher, Neuer war eh verletzt). Zitat von ich_wars_nicht
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Zitat von chipchipmofo
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Alles schön und gut. Wir haben jetzt einfach noch das Problem, dass unsere selbsternannten Führungsspieler leider mit absolut keinem Trainer zwischenmenschlich können.
Das ist doch Quatsch: sowohl Flick wie auch Nagelsmann hatten die Kabine hinter sich. Der letzte, bei dem es zwischenpersönlich schwierig war, war Kovac.
Das ist ja schlichtweg nicht korrekt. Spätestens nach der Entlassung von Tapalovic hatte Nagelsmann einige Spieler aus der Mannschaft gegen sich.
Nicht nur die Keeper, sondern auch einige andere aus der Mannschaft haben sich damals mit Neuer solidarisiert.
Das ist nicht vergleichbar mit Kovac, Ancelotti und jetzt Tuchel, die fast die gesamte Kabine gegen sich aufgebracht hat
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
Das ist heute auch dazu gekommen: https://x.com/imiasanmia/status/1759497210968903697?s=46&t=jQdV_L5JbyuH9xCPg8lHNg
Nur noch Neuer scheint voll und ganz hinter ihm zu sein.
Tuchel schaufelt sich selber seinen Grab sowie es Kovac und Ancelotti selber getan haben, Tuchel passt charakterlich nicht zum FC Bayern, er ist zu kalt, provokant und etc., das erinnert mich zu sehr an Kovac (Auch seinen Ausreden zu Niederlagen sind genauso seltsam).
Ich kann die Mannschaft gut verstehen, dass sie keine Lust mehr oder frustriert unter ihm sind, das wäre ich auch und Tuchels Konzept ist ein leichtes Spiel für die Gegner, es ist ineffektives Ballgeschiebe, das Spiel verlangsamt sich, gegen Teams die tief stehen oder Pressen, hat man massive Probleme.
Bayern und Tuchel hat nicht gepasst und wird auch nicht mehr passen
19.02.2024 - 12:25 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
so siehts aus, das gleiche Problem auch in der Natio.
19.02.2024 - 12:25 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
Also zu Tuchel gibt's jetzt wirklich keine Gerüchte, dass die Kabine gegen ihn ist. Die spielen auch nicht so, sie sind nur beim dritten Trainer in Folge mental komplett kaputt und das kannst irgendwann nicht mehr auf den Trainer schieben.
Dass man in jedem KO Spiel ausscheidet (außer gegen Münster) kann man nicht auf den Trainer schieben? Auf was denn sonst, das Wetter? Dass die Spiele gegen den Trainer sind, erkennt man an deren Form. Ich kann mich in den letzten 20 Jahren nicht daran erinnern, dass wirklich kein(!) Spieler mehr Normalform hat. Tuchel macht mal Hü, mal hot, alle sind verunsichert, keiner weiß, was er auf dem Platz zu tun hat. Er hat keine Säulen auf dem Platz, die sein Spiel und seine Ideen tragen. Das hat auch mit seinen vielfach unbedachten Äußerungen zum Kader zu tun.
19.02.2024 - 12:25 Uhr
Zitat von Sosa2009
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Zitat von Torsegen
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Richtig verzwickt das Ganze.
Wird Tuchel ausgetauscht und es läuft plötzlich wieder, würde ich großen Teilen der Mannschaft das Gehalt halbieren, dann haben Sie die Arbeit verweigert. An fachlichem Know-How wird es Tuchel nicht mangeln, dann ist es was persönliches. Von unfassbar gut bezahlten und privilegierten Profis muss man erwarten können, dem Trainier zu folgen. Da es die letzten Trainer alle nicht besonders lange ausgehalten haben, glaube ich weniger an die unmittelbare Schuld des Trainers. Der Fisch stinkt wie so oft, auch hier vom Kopf. Der Verein ist seit Jahren ohne klare (mir ersichtliche) Strategie unterwegs. Das zieht sich einfach nur durch. Die wichtigen/richtigen Spieler konnte man in den letzten Jahren nicht mehr halten, die falschen wurden zu abnormalen Summen verlängert. Ich kann es nicht erklären, aber Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane unsere IV´s, strahlen absolut nichts aus. Sie sind mit Sicherheit alle halb so schlecht wie Sie hier teilweise gemacht werden, aber Sie bringen die seit längerem fehlenden Attribute einfach nicht mit, um ein Team zu führen.
Will gar nicht schwarz malen, aber es sind schon sehr viele Branchenprimusse schleichend von der Spitze verschwunden, ausruhend auf der Arroganz, wenn wir ernst machen wird das schon wieder...
Ich muss da fragen ob du jemals selbst Fußball gespielt hast und mal das Pech hattest unter einem Trainer zu spielen, bei dem es zwischenmenschlich mit der Mannschaft einfach nicht gepasst hat? Das ist dann nicht so dass man sagt „wir folgen dem jetzt nicht mehr“. Jeder versucht natürlich trotzdem sein bestes wenn er auf dem Platz steht, das hat man gestern auch gesehen. Aber da laufen dann unbewusste gruppendynamische Prozesse ab, jeder ist etwas unzufrieden oder folgt dem Trainer nicht zu 100% und auf dem Platz fehlt dann die letzte Überzeugung von dem Weg, den man geht. Da kann man keinen Schalter ein und aus schalten. Es fehlen dann einfach Synergie zwischen Mannschaft und Trainer. Eine Kabine ist ein sensibles und kompliziertes Gebilde und mit einem „die spielen gegen den Trainer“ ist es meist nicht getan. Da passiert so viel im Unbewussten und im Fußball basiert so viel auf Emotionen, dass manchmal auch die größte Expertise nicht ausreicht. Nicht umsonst gibt es häufig extreme Trainereffekte nach kurzer Zeit, das liegt sicher nie daran, dass der neue Trainer den selben Spieler plötzlich das spielen neu beigebracht hat.
Danke, ja habe lang genug selber auf dem Platz gestanden und wir hatten mehr als einmal Trainer mit dem wir nicht immer gleicher Meinung waren, dennoch haben wir nicht gegen ihn gespielt, sondern wollten jedes Spiel gewinnen und haben unser Bestes gegeben, ohne dafür zig Millionen an Gehalt zubekommen.
Tatsächlich, will dir den den Effekt aber auch gar nicht absprechen, im Gegenteil ich schrieb, wenn es denn so kommt, ärgere ich mich darüber. Ich finde es einfach nicht gut, wenn so eine Truppe, plötzlich wieder aufdreht weil der Trainer weg ist. Das spricht gegen den Charakter und würde zu dem Bild, was ich von einigen der Spieler habe, gut passen.
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