Trainerkarussell! 2.0
09.12.2013 - 21:01 Uhr
28.05.2015 - 00:14 Uhr
Quelle: emagazine.kicker.de
Trotzdem steht die Trainersuche natürlich an erster Stelle der notwendigen Veränderungen. Marc Wilmots, eine Wunschlösung der Schalker Gremien, verkörpert das Idealbild des neuen Machers: Ein Trainer mit viel Stallgeruch, der den Klub eint, die tief enttäuschten Fans wieder hinter das Team bringt und die Mannschaft nicht nur sportlich runderneuert, sondern die Spielern auch zu emotionalisieren versteht. Nur: Die Aussicht, dass Wilmots seinen Job als Nationaltrainer Belgiens (Vertrag bis 2018) hinwirft, sind verschwindend gering.
Auszüge Kicker-print! Auch Nico Kovac ist Kandidat: "Es müssen Alternativen ins Auge gefasst werden, wobei sich aus dem weiten Feld an gehandelten Kandidaten - André Breitenreiter, Armin Veh, Sascha Lewandowski, Slaven Bilic, Nico Kovac und andere -
offenbar erst der Top-Favorit herauskristallisieren muss. "Es wäre der erste große Fehler, sich dem Druck zu beugen und einen Schnellschuss zu tätigen", so Heldt. "Fußball, der für Schalke steht", fordert er ein; mehr Maloche, eine attraktive Ausrichtung, der verstärkte Einbau der Talente. Heldt betont: "Wir müssen unsere Fans zurückgewinnen.""
28.05.2015 - 00:28 Uhr
@rhinemike
nichts für ungut, deine beiträge hier haben alle gehalt und ein blick von außen ist sicherlich für die diskussion interessant und es ist auch sehr gut, dass du uns mit neuen Informationen fütterst, aber findest du nicht, dass du das was du bei lewandowski, also diese überhöhung, anmahnst nicht auch ein ziemliches Stück weit in deinem beitrag mit breitenreiter machst?
Zu kovac: unrealistisch, da selbes problem wie mit wilmots und dazu ohne schalkebezug. Außerdem eher meh...
Ich bleibe bei:
1. Lewandowski
2. Breitenreiter
Große Lücke
nichts für ungut, deine beiträge hier haben alle gehalt und ein blick von außen ist sicherlich für die diskussion interessant und es ist auch sehr gut, dass du uns mit neuen Informationen fütterst, aber findest du nicht, dass du das was du bei lewandowski, also diese überhöhung, anmahnst nicht auch ein ziemliches Stück weit in deinem beitrag mit breitenreiter machst?
Zu kovac: unrealistisch, da selbes problem wie mit wilmots und dazu ohne schalkebezug. Außerdem eher meh...
Ich bleibe bei:
1. Lewandowski
2. Breitenreiter
Große Lücke
28.05.2015 - 00:36 Uhr
Zitat von nibo1904
@rhinemike
nichts für ungut, deine beiträge hier haben alle gehalt und ein blick von außen ist sicherlich für die diskussion interessant und es ist auch sehr gut, dass du uns mit neuen Informationen fütterst, aber findest du nicht, dass du das was du bei lewandowski, also diese überhöhung, anmahnst nicht auch ein ziemliches Stück weit in deinem beitrag mit breitenreiter machst?
Zu kovac: unrealistisch, da selbes problem wie mit wilmots und dazu ohne schalkebezug. Außerdem eher meh...
Ich bleibe bei:
1. Lewandowski
2. Breitenreiter
Große Lücke
@rhinemike
nichts für ungut, deine beiträge hier haben alle gehalt und ein blick von außen ist sicherlich für die diskussion interessant und es ist auch sehr gut, dass du uns mit neuen Informationen fütterst, aber findest du nicht, dass du das was du bei lewandowski, also diese überhöhung, anmahnst nicht auch ein ziemliches Stück weit in deinem beitrag mit breitenreiter machst?
Zu kovac: unrealistisch, da selbes problem wie mit wilmots und dazu ohne schalkebezug. Außerdem eher meh...
Ich bleibe bei:
1. Lewandowski
2. Breitenreiter
Große Lücke
Mag so rüber kommen! Aber ich behaupte mal, dass ich mir einen genaueren Vergleich erlauben kann, da ich Breitenreiter, zumindest ein Jahr , länger beobachte, als die meisten anderen hier!
Es ist auch lediglich meine Erkenntnis! Will hier niemandem etwas aufschwatzen!
28.05.2015 - 00:50 Uhr
Zitat von S04addict
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Habe eine weitere Frage, wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein, dass der neue Trainer einer der oben genannten sein wird?
Mittlerweile denke ich, dass der neue Trainer von uns noch garnicht genannt wurde....
Rangnick, auch wenn sein Vertrag auslaufen sollte, denke ich nicht, dass er ein 3. Mal auf Schalke kommen wird.
Breitenreiter, denke nicht, dass Horst Heldt das Risiko in der Momentanen Situation eingehen wird.
Lewandowski, entweder wird Völler ihn nicht für Schalke freigeben (irgendwie Verständlich ) oder er traut sich Schalke nicht zu,oder aber er hat bereits bei einem anderen Club zugesagt. Denke einer von den 3 Gründen könnte einer Zusammenarbeit im Wege stehen..
Bilic,de Boer, Laudrup, auch wenn Bilic bei West Ham zugesagt hat muss er erstmal zu uns kommen wollen. Das selbe gilt für de Boer mit der AK und auch für Laudrup gilt das selbe...
Ich hoffe selber auch,dass es einer von den oben genannten wird (am liebsten Bilic) aber denke halt, dass es auch nicht unmöglich ist,dass es keiner von denen wird.
28.05.2015 - 01:00 Uhr
Zitat von S04addict
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Viele von den genannten Kandidaten halte ich einfach für unrealistisch, weil sie nicht verfügbar sind. Dazu zählen: Weinzierl, Koeman, Wilmots. Koller, De Boer (egal ob AK oder nicht, glaube ich, dass er dort erstmal bleibt) und Rangnick (Vater des Projekts RB, Ausstieg nahezu ausgeschlossen).
Über Klopp brauchen wir auch nicht sprechen. Lewandowski wäre zwar meine Wunschlösung, doch realistisch betrachtet wird der auch nicht kommen: a) wird Rudi alles daran setzen, dass er nicht bei einem direkten Konkurrenten landet, da hilft auch ein Papa wohl wenig. Und b) schätze ich, dass Lewandowski sich - auch wenn er es zuletzt relativiert hat - lieber erstmal in einem ruhigeren Umfeld als auf Schalke in der BL so richtig etablieren will.
Nachdem ich heute gelesen habe, dass Moyes West Ham abgesagt hat und auch Bielsa wohl nicht zu bekommen ist, muss man davon ausgehen, dass es Bilic wird.
Stevens wird ganz sicher nicht als Trainer zurückkehren und totale Experimente wie Effe wird sich Hotte jetzt ganz bestimmt nicht erlauben.
Wer bleibt dann noch? Laudrup, Veh, Schaaf, Slomka, Breitenreiter und vielleicht doch Elgert? Wen habe ich vergessen? Das könnte meiner Einschätzung nach ein wirklich realistischer Kandidatenkreis sein. Persönlich würde ich Veh (keine nachhaltige Lösung, falsche Signalwirkung auch angesichts des ausgegebenen Profils), Schaaf (defensiv-taktische Schwächen) und Slomka (eine reaktive Spielweise sollte nicht unser Ziel sein) aus der Liste streichen.
Dann reden wir letztlich über Laudrup oder Breitenreiter. Der Däne wäre dann mein realistischer Favorit. Ich kenne ihn zwar eigentlich nur aus seiner Zeit bei Swansea, aber da hat er mich mit wirklich höchst ansehnlichem Fußball überzeugt: auf Ballbesitz, technisch sauber, schnelles, flüssiges Offensivspiel ohne die Balance zu verlieren und somit auch defensiv sehr ordentlich. Ferner erfüllt er die übrigen Punkte wie Erfahrung, Medienarbeit, Jugendförderung.
Sollte man ihn auch nicht bekommen, vermute ich, dass Breite Hottes Plan B ist. Ihn dürfte man auf jeden Fall bekommen, wenn man ihn wirklich will. Hier wäre das Risiko mangels Erfahrung - insbesondere auf hohem Niveau - ziemlich groß. Aber das muss man eben eingehen, wenn man einen "unverbrauchten" Trainer will. Ich habe ehrlich gesagt nicht allzu viele SCP-Spiele gesehen, aber die, die ich gesehen habe, waren taktisch recht ansprechend und auch bezüglich Offensivspiel/Ballbesitzphasen im Rahmen der Möglichkeiten sehr ordentlich. Man muss auch berücksichtigen, welchen Kader er zur Verfügung hatte. Da sehe ich fast keinen Spieler mit Erstligaformat (Ausnahme z.B. Stoppelkamp). Dass er mit so einen Underdog bis zuletzt um den Klassenerhalt kämpfte und immerhin über 30 Punkte einfuhr, ist eine großartige Leistung, die hier für meine Begriffe keine ausreichende Wertschätzung erhält. Vergleiche mit Fürth oder Braunschweig verbieten sich. Was ich ihm besonders anrechne, ist seine Mannschaftsführung, soweit das von außen zu beurteilen ist. Selbst in der schwierigen Rückrunde nach etlichen Rückschlägen konnte er die Truppe motivieren und stets gut einstellen. Er scheint da die richtige Mischung aus Autorität und Nähe zur Mannschaft zu finden. Das ist eine Fähigkeit, die man vor dem Hintergrund unserer schwierigen Mannschaft nicht unterschätzen sollte. Klar kann man fragen, ob er all das aufs höhere Niveau von Schalke übertragen kann. Aber falls kein besserer (Lewa, Laudrup...) zu haben ist, würde ich das Risiko lieber in Kauf nehmen, als mit bspw. mit so einer aus meiner Sicht halbgaren Lösung wie Veh in die Saison zu gehen. Breite wäre bestimmt richtig heiß auf den Job hier, auf so viele talentierte Kicker, die er in Paderborn vermisste, er böte eben auch eine Chance auf eine echte Erfolgsgeschichte.
Die Alternative zu Breitenreiter wäre Elgert. Heldt würde ihn sicherlich gerne befördern. Ob Elgert sich aber doch noch überzeugen lässt? Ich glaube eher nicht. Seine jüngsten Aussagen waren da doch relativ eindeutig. Das Risiko, dass es schiefgeht, wäre so gering nicht. Würde er in dem Fall wieder zur U19 zurückkehren? Sicher wäre auch das nicht. Und selbst wenn es doch passt, was passiert mit der U19? Die Vorstellung, dass der eigene Nachwuchsmann uns zum Erfolg führt, ist natürlich romantisch. Aber sachlich betrachtet wäre es wohl das Beste, wenn er uns weiterhin Jahr für Jahr die besten Talente entwickelt. Da halte ich ihn für wertvoller, zu wertvoll eigentlich, außer, er will den nächsten Schritt selbst unbedingt gehen, was derzeit aber noch nicht den Anschein macht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von El_Bronx am 28.05.2015 um 01:21 Uhr bearbeitet
28.05.2015 - 01:23 Uhr
Wieso Kovac? Wie kommt der Kicker auf den?
Wahrscheinlichkeit: 0%. Nachdem Bilic bei Kroatien aufgehört hat, wurde ein anderer aus der goldenen WM 98-Generation Trainer: Igor Stimac. Hat beim Amtsantritt gross was von 4-3-3 und Tiki-Taka gelabert, ist jedoch total in die Hose gegangen. Als man drohte, die Qualifikation zur WM 2014 in Brasilien zu verpassen, wurde man panisch und entliess Stimac (zurecht). Nico Kovac, bis dahin U21-Trainer Kroatiens, übernahm dann und sicherte die Qualifikation über die Playoffs gegen Island. In der Gruppe war die Performance gegen Brasilien im Eröffnungsspiel okay (mMn zu ängstlich), gegen Kamerun gut (das war aber auch nicht schwierig, die haben sich ja selbst aus dem Wettbewerb genommen - typisch Afrikaner bei ner WM) und gegen Mexiko hatte man dann im Direktduell um Platz 2 keine Chance. Die Performance unter Kovac ist deutlich besser als unter Ex-Coach Stimac, aber nicht so, dass man sich jetzt ungläubig die Augen reiben würde. In Kroatien hat er noch mit Nebenkriegsschauplätzen zu kämpfen, wie der Anschuldigung, dass der Verband dem Trainer in die Aufstellung reinquatscht und man systematisch Spieler von Dinamo Zagreb jenen von Hajduk Split vorziehen würde (wobei man sagen muss, dass Zagrebs Spieler auch einfach besser sind
).
Spielerisch fällt auf, dass Mandzukic unter Kovac nicht wirklich glücklich zu sein scheint. Seit der WM hat er der Quali und Freundschaftsspielen genau zwei Tore geschlossen. Die Flügel mit Olic und Perisic, auf die Kovac viel Wert legt, hingegen scoren ziemlich gut. Ähnlich wie Wilmots, ist er richtig stolz auf seine Wurzeln und versucht über diese psychologische Komponente einerseits Disziplin, aber andererseits auch Leistungsgedanken ins Team zu bringen. Zusammenfassend würde ich Kovac als Verwalter nach dem Motto "safety first" beschreiben, was ich aber für einen Trainerneuling eigentlich ganz gut finde. Ein "Konzepttrainer" ist er zumindest nicht. Es lässt sich noch eine Parallele zu Wilmots ziehen: Seine Arbeit ist unglaublich schwierig einzuschätzen, da er im zentralen Mittelfeld mit Spielern wie Modric, Rakitic, Kovacic oder Brozovic (zukünftig auch mit Halilovic, spielt ja in der 2. von Barca) gleich mehrere Spieler zur Verfügung hat, die das Spiel aus dem hinteren Mittelfeld machen können.. Und wir.. naja.
Zukünftig wird er die schwierige Aufgabe haben, den Umbruch der Mannschaft vorzunehmen. Er hat ihn quasi schon eingeleitet, indem er viele junge (U21-)Spieler ins Team geholt hat, jedoch ist der nächste Schritt, Teamleader wie Olic oder Srna zu ersetzen und Alternativen für Mandzukic, Modric und Co. vorzubereiten. Ich denke, dass ihm das soweit auch ganz gut gefällt in Kroatien und er die Chance hat, mit seinem Bruder eine neue Ära einzuleiten. Kroatiens Verbandspräsi Davor Suker wird jedenfalls den Teufel tun und Kovac die Freigabe für einen Verein geben, zu dem nicht Mal ne Verbindung hat, jetzt wo es wieder läuft.
Wahrscheinlichkeit: 0%. Nachdem Bilic bei Kroatien aufgehört hat, wurde ein anderer aus der goldenen WM 98-Generation Trainer: Igor Stimac. Hat beim Amtsantritt gross was von 4-3-3 und Tiki-Taka gelabert, ist jedoch total in die Hose gegangen. Als man drohte, die Qualifikation zur WM 2014 in Brasilien zu verpassen, wurde man panisch und entliess Stimac (zurecht). Nico Kovac, bis dahin U21-Trainer Kroatiens, übernahm dann und sicherte die Qualifikation über die Playoffs gegen Island. In der Gruppe war die Performance gegen Brasilien im Eröffnungsspiel okay (mMn zu ängstlich), gegen Kamerun gut (das war aber auch nicht schwierig, die haben sich ja selbst aus dem Wettbewerb genommen - typisch Afrikaner bei ner WM) und gegen Mexiko hatte man dann im Direktduell um Platz 2 keine Chance. Die Performance unter Kovac ist deutlich besser als unter Ex-Coach Stimac, aber nicht so, dass man sich jetzt ungläubig die Augen reiben würde. In Kroatien hat er noch mit Nebenkriegsschauplätzen zu kämpfen, wie der Anschuldigung, dass der Verband dem Trainer in die Aufstellung reinquatscht und man systematisch Spieler von Dinamo Zagreb jenen von Hajduk Split vorziehen würde (wobei man sagen muss, dass Zagrebs Spieler auch einfach besser sind
). Spielerisch fällt auf, dass Mandzukic unter Kovac nicht wirklich glücklich zu sein scheint. Seit der WM hat er der Quali und Freundschaftsspielen genau zwei Tore geschlossen. Die Flügel mit Olic und Perisic, auf die Kovac viel Wert legt, hingegen scoren ziemlich gut. Ähnlich wie Wilmots, ist er richtig stolz auf seine Wurzeln und versucht über diese psychologische Komponente einerseits Disziplin, aber andererseits auch Leistungsgedanken ins Team zu bringen. Zusammenfassend würde ich Kovac als Verwalter nach dem Motto "safety first" beschreiben, was ich aber für einen Trainerneuling eigentlich ganz gut finde. Ein "Konzepttrainer" ist er zumindest nicht. Es lässt sich noch eine Parallele zu Wilmots ziehen: Seine Arbeit ist unglaublich schwierig einzuschätzen, da er im zentralen Mittelfeld mit Spielern wie Modric, Rakitic, Kovacic oder Brozovic (zukünftig auch mit Halilovic, spielt ja in der 2. von Barca) gleich mehrere Spieler zur Verfügung hat, die das Spiel aus dem hinteren Mittelfeld machen können.. Und wir.. naja.
Zukünftig wird er die schwierige Aufgabe haben, den Umbruch der Mannschaft vorzunehmen. Er hat ihn quasi schon eingeleitet, indem er viele junge (U21-)Spieler ins Team geholt hat, jedoch ist der nächste Schritt, Teamleader wie Olic oder Srna zu ersetzen und Alternativen für Mandzukic, Modric und Co. vorzubereiten. Ich denke, dass ihm das soweit auch ganz gut gefällt in Kroatien und er die Chance hat, mit seinem Bruder eine neue Ära einzuleiten. Kroatiens Verbandspräsi Davor Suker wird jedenfalls den Teufel tun und Kovac die Freigabe für einen Verein geben, zu dem nicht Mal ne Verbindung hat, jetzt wo es wieder läuft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trice am 28.05.2015 um 01:32 Uhr bearbeitet
28.05.2015 - 01:37 Uhr
Zitat von El_Bronx
Viele von den genannten Kandidaten halte ich einfach für unrealistisch, weil sie nicht verfügbar sind. Dazu zählen: Weinzierl, Koeman, Wilmots. Koller, De Boer (egal ob AK oder nicht, glaube ich, dass er dort erstmal bleibt) und Rangnick (Vater des Projekts RB, Ausstieg nahezu ausgeschlossen).
Über Klopp brauchen wir auch nicht sprechen. Lewandowski wäre zwar meine Wunschlösung, doch realistisch betrachtet wird der auch nicht kommen: a) wird Rudi alles daran setzen, dass er nicht bei einem direkten Konkurrenten landet, da hilft auch ein Papa wohl wenig. Und b) schätze ich, dass Lewandowski sich - auch wenn er es zuletzt relativiert hat - lieber erstmal in einem ruhigeren Umfeld als auf Schalke in der BL so richtig etablieren will.
Nachdem ich heute gelesen habe, dass Moyes West Ham abgesagt hat und auch Bielsa wohl nicht zu bekommen ist, muss man davon ausgehen, dass es Bilic wird.
Stevens wird ganz sicher nicht als Trainer zurückkehren und totale Experimente wie Effe wird sich Hotte jetzt ganz bestimmt nicht erlauben.
Wer bleibt dann noch? Laudrup, Veh, Schaaf, Slomka, Breitenreiter und vielleicht doch Elgert? Wen habe ich vergessen? Das könnte meiner Einschätzung nach ein wirklich realistischer Kandidatenkreis sein. Persönlich würde ich Veh (keine nachhaltige Lösung, falsche Signalwirkung auch angesichts des ausgegebenen Profils), Schaaf (defensiv-taktische Schwächen) und Slomka (eine reaktive Spielweise sollte nicht unser Ziel sein) aus der Liste streichen.
Dann reden wir letztlich über Laudrup oder Breitenreiter. Der Däne wäre dann mein realistischer Favorit. Ich kenne ihn zwar eigentlich nur aus seiner Zeit bei Swansea, aber da hat er mich mit wirklich höchst ansehnlichem Fußball überzeugt: auf Ballbesitz, technisch sauber, schnelles, flüssiges Offensivspiel ohne die Balance zu verlieren und somit auch defensiv sehr ordentlich. Ferner erfüllt er die übrigen Punkte wie Erfahrung, Medienarbeit, Jugendförderung.
Sollte man ihn auch nicht bekommen, vermute ich, dass Breite Hottes Plan B ist. Ihn dürfte man auf jeden Fall bekommen, wenn man ihn wirklich will. Hier wäre das Risiko mangels Erfahrung - insbesondere auf hohem Niveau - ziemlich groß. Aber das muss man eben eingehen, wenn man einen "unverbrauchten" Trainer will. Ich habe ehrlich gesagt nicht allzu viele SCP-Spiele gesehen, aber die, die ich gesehen habe, waren taktisch recht ansprechend und auch bezüglich Offensivspiel/Ballbesitzphasen im Rahmen der Möglichkeiten sehr ordentlich. Man muss auch berücksichtigen, welchen Kader er zur Verfügung hatte. Da sehe ich fast keinen Spieler mit Erstligaformat (Ausnahme z.B. Stoppelkamp). Dass er mit so einen Underdog bis zuletzt um den Klassenerhalt kämpfte und immerhin über 30 Punkte einfuhr, ist eine großartige Leistung, die hier für meine Begriffe keine ausreichende Wertschätzung erhält. Vergleiche mit Fürth oder Braunschweig verbieten sich. Was ich ihm besonders anrechne, ist seine Mannschaftsführung, soweit das von außen zu beurteilen ist. Selbst in der schwierigen Rückrunde nach etlichen Rückschlägen konnte er die Truppe motivieren und stets gut einstellen. Er scheint da die richtige Mischung aus Autorität und Nähe zur Mannschaft zu finden. Das ist eine Fähigkeit, die man vor dem Hintergrund unserer schwierigen Mannschaft nicht unterschätzen sollte. Klar kann man fragen, ob er all das aufs höhere Niveau von Schalke übertragen kann. Aber falls kein besserer (Lewa, Laudrup...) zu haben ist, würde ich das Risiko lieber in Kauf nehmen, als mit bspw. mit so einer aus meiner Sicht halbgaren Lösung wie Veh in die Saison zu gehen. Breite wäre bestimmt richtig heiß auf den Job hier, auf so viele talentierte Kicker, die er in Paderborn vermisste, er böte eben auch eine Chance auf eine echte Erfolgsgeschichte.
Die Alternative zu Breitenreiter wäre Elgert. Heldt würde ihn sicherlich gerne befördern. Ob Elgert sich aber doch noch überzeugen lässt? Ich glaube eher nicht. Seine jüngsten Aussagen waren da doch relativ eindeutig. Das Risiko, dass es schiefgeht, wäre so gering nicht. Würde er in dem Fall wieder zur U19 zurückkehren? Sicher wäre auch das nicht. Und selbst wenn es doch passt, was passiert mit der U19? Die Vorstellung, dass der eigene Nachwuchsmann uns zum Erfolg führt, ist natürlich romantisch. Aber sachlich betrachtet wäre es wohl das Beste, wenn er uns weiterhin Jahr für Jahr die besten Talente entwickelt. Da halte ich ihn für wertvoller, zu wertvoll eigentlich, außer, er will den nächsten Schritt selbst unbedingt gehen, was derzeit aber noch nicht den Anschein macht.
Zitat von S04addict
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Viele von den genannten Kandidaten halte ich einfach für unrealistisch, weil sie nicht verfügbar sind. Dazu zählen: Weinzierl, Koeman, Wilmots. Koller, De Boer (egal ob AK oder nicht, glaube ich, dass er dort erstmal bleibt) und Rangnick (Vater des Projekts RB, Ausstieg nahezu ausgeschlossen).
Über Klopp brauchen wir auch nicht sprechen. Lewandowski wäre zwar meine Wunschlösung, doch realistisch betrachtet wird der auch nicht kommen: a) wird Rudi alles daran setzen, dass er nicht bei einem direkten Konkurrenten landet, da hilft auch ein Papa wohl wenig. Und b) schätze ich, dass Lewandowski sich - auch wenn er es zuletzt relativiert hat - lieber erstmal in einem ruhigeren Umfeld als auf Schalke in der BL so richtig etablieren will.
Nachdem ich heute gelesen habe, dass Moyes West Ham abgesagt hat und auch Bielsa wohl nicht zu bekommen ist, muss man davon ausgehen, dass es Bilic wird.
Stevens wird ganz sicher nicht als Trainer zurückkehren und totale Experimente wie Effe wird sich Hotte jetzt ganz bestimmt nicht erlauben.
Wer bleibt dann noch? Laudrup, Veh, Schaaf, Slomka, Breitenreiter und vielleicht doch Elgert? Wen habe ich vergessen? Das könnte meiner Einschätzung nach ein wirklich realistischer Kandidatenkreis sein. Persönlich würde ich Veh (keine nachhaltige Lösung, falsche Signalwirkung auch angesichts des ausgegebenen Profils), Schaaf (defensiv-taktische Schwächen) und Slomka (eine reaktive Spielweise sollte nicht unser Ziel sein) aus der Liste streichen.
Dann reden wir letztlich über Laudrup oder Breitenreiter. Der Däne wäre dann mein realistischer Favorit. Ich kenne ihn zwar eigentlich nur aus seiner Zeit bei Swansea, aber da hat er mich mit wirklich höchst ansehnlichem Fußball überzeugt: auf Ballbesitz, technisch sauber, schnelles, flüssiges Offensivspiel ohne die Balance zu verlieren und somit auch defensiv sehr ordentlich. Ferner erfüllt er die übrigen Punkte wie Erfahrung, Medienarbeit, Jugendförderung.
Sollte man ihn auch nicht bekommen, vermute ich, dass Breite Hottes Plan B ist. Ihn dürfte man auf jeden Fall bekommen, wenn man ihn wirklich will. Hier wäre das Risiko mangels Erfahrung - insbesondere auf hohem Niveau - ziemlich groß. Aber das muss man eben eingehen, wenn man einen "unverbrauchten" Trainer will. Ich habe ehrlich gesagt nicht allzu viele SCP-Spiele gesehen, aber die, die ich gesehen habe, waren taktisch recht ansprechend und auch bezüglich Offensivspiel/Ballbesitzphasen im Rahmen der Möglichkeiten sehr ordentlich. Man muss auch berücksichtigen, welchen Kader er zur Verfügung hatte. Da sehe ich fast keinen Spieler mit Erstligaformat (Ausnahme z.B. Stoppelkamp). Dass er mit so einen Underdog bis zuletzt um den Klassenerhalt kämpfte und immerhin über 30 Punkte einfuhr, ist eine großartige Leistung, die hier für meine Begriffe keine ausreichende Wertschätzung erhält. Vergleiche mit Fürth oder Braunschweig verbieten sich. Was ich ihm besonders anrechne, ist seine Mannschaftsführung, soweit das von außen zu beurteilen ist. Selbst in der schwierigen Rückrunde nach etlichen Rückschlägen konnte er die Truppe motivieren und stets gut einstellen. Er scheint da die richtige Mischung aus Autorität und Nähe zur Mannschaft zu finden. Das ist eine Fähigkeit, die man vor dem Hintergrund unserer schwierigen Mannschaft nicht unterschätzen sollte. Klar kann man fragen, ob er all das aufs höhere Niveau von Schalke übertragen kann. Aber falls kein besserer (Lewa, Laudrup...) zu haben ist, würde ich das Risiko lieber in Kauf nehmen, als mit bspw. mit so einer aus meiner Sicht halbgaren Lösung wie Veh in die Saison zu gehen. Breite wäre bestimmt richtig heiß auf den Job hier, auf so viele talentierte Kicker, die er in Paderborn vermisste, er böte eben auch eine Chance auf eine echte Erfolgsgeschichte.
Die Alternative zu Breitenreiter wäre Elgert. Heldt würde ihn sicherlich gerne befördern. Ob Elgert sich aber doch noch überzeugen lässt? Ich glaube eher nicht. Seine jüngsten Aussagen waren da doch relativ eindeutig. Das Risiko, dass es schiefgeht, wäre so gering nicht. Würde er in dem Fall wieder zur U19 zurückkehren? Sicher wäre auch das nicht. Und selbst wenn es doch passt, was passiert mit der U19? Die Vorstellung, dass der eigene Nachwuchsmann uns zum Erfolg führt, ist natürlich romantisch. Aber sachlich betrachtet wäre es wohl das Beste, wenn er uns weiterhin Jahr für Jahr die besten Talente entwickelt. Da halte ich ihn für wertvoller, zu wertvoll eigentlich, außer, er will den nächsten Schritt selbst unbedingt gehen, was derzeit aber noch nicht den Anschein macht.
Danke für den Beitrag, den ich größtenteils genauso sehe.
Laudrup halte ich leider schon deshalb für unrealistisch, weil er kein Deutsch spricht, und genau das fordert Heldt eigentlich immer, und das hat er auf der PK auch so gesagt. Ein weiterer, sehr interessanter Mann, der kein Deutsch spricht und bald wohl frei wird, ist Brendan Rodgers. Er wäre mein absoluter Favorit, sollte Pool sich wirklich von ihm trennen.
Interessant ist, dass Heldt sich v.A. auf der PK sehr stark auf den Fußball, auf die Spielweise ("Fusball, für den Schalke steht") konzentriert hat. Man kann also davon ausgehen, dass er einen klassischen "Konzepttrainer" sucht. Aus diesem Raster fielen dann m.E. auf jeden Fall Veh, Schaaf und eigentlich auch Breitenreiter. Man will erneut die Trainerschiene Rangnick fahren. Klarer Fußball, eine klare Spielweise, die strikt durchgezogen wird. Mit allen Schwächen, ohne Kompromisse.
Der spielerische Aspekt müsste laut Heldts Aussagen also so ziemlich das Hauptkriterium bei der Trainerwahl sein.
Edit: Warum hälst du Breitenreiter für besser als z.B. Lieberknecht? Den fand ich spielerisch sogar noch überraschend gut, während Breitenreiter sich mehr oder weniger zum Aufstieg "gurkte"/schummelte (mit Freistößen, Standards, usw., ähnlich wie jetzt Darmstadt) und jetzt in der BuLi auch im Grunde nur durch Laufstärke, Motivation und eine passable Defensivtaktik auffiel. Taktisch gesehen war das m.E. grundsätzlich schwer in Ordnung, aber nichts herausragendes, was ihn für den Job bei uns qualifiziert und sich von den anderen Aufstiegstrainern abhebt. Sein Kader war m.E. sogar qualitativ sehr gut mit dem von Braunschweig und Fürth vergleichbar. Sehr viel 2. Liga mit 2-3 Guten, die das Zeug zur BuLi haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04addict am 28.05.2015 um 01:47 Uhr bearbeitet
28.05.2015 - 01:46 Uhr
Jetzt kommt El_Bronx mit seinem Realismus um die Ecke... Will doch hier keiner sehen 
Ne, danke für deinen sehr guten Beitrag. Sehe viel genau so.
Zu Laudrup wollte ich gerade fragen, ob er denn überhaupt deutsch spricht. Aber das hat ja jetzt addict vorher schon beantwortet. Damit wird er wohl raus sein ;(
Ich habe die PK nur im Zusammenschnitt gesehen. Aber dort hatte ich eher den Eindruck, dass Hotte mit dem "Fußball wie wir es auf Schalke sehen wollen" den Einsatz und die Leidenschaft meinte und keine bestimmte konzeptionelle Ausrichtung?
Hat Jobst auf dem Fantreffen heute nicht auch schon Veh und Schaaf ausgeschlossen? Im Nachbarforum wurde das so gesagt. Und ich hatte auch irgendwo gelesen, dass man um einen Bezug zu Schalke oder einer Schalker Vergangenheit bemüht ist. Die Stelle bei der das erwähnt wurde finde ich aber nicht mehr. Ich glaube, das war auch aus einem Zitat von dem Fantreffen mit Peters.
Ne, danke für deinen sehr guten Beitrag. Sehe viel genau so. Zu Laudrup wollte ich gerade fragen, ob er denn überhaupt deutsch spricht. Aber das hat ja jetzt addict vorher schon beantwortet. Damit wird er wohl raus sein ;(
Ich habe die PK nur im Zusammenschnitt gesehen. Aber dort hatte ich eher den Eindruck, dass Hotte mit dem "Fußball wie wir es auf Schalke sehen wollen" den Einsatz und die Leidenschaft meinte und keine bestimmte konzeptionelle Ausrichtung?
Hat Jobst auf dem Fantreffen heute nicht auch schon Veh und Schaaf ausgeschlossen? Im Nachbarforum wurde das so gesagt. Und ich hatte auch irgendwo gelesen, dass man um einen Bezug zu Schalke oder einer Schalker Vergangenheit bemüht ist. Die Stelle bei der das erwähnt wurde finde ich aber nicht mehr. Ich glaube, das war auch aus einem Zitat von dem Fantreffen mit Peters.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tobi_tight am 28.05.2015 um 02:10 Uhr bearbeitet
28.05.2015 - 01:51 Uhr
Zitat von S04addict
Danke für den Beitrag, den ich größtenteils genauso sehe.
Laudrup halte ich leider schon deshalb für unrealistisch, weil er kein Deutsch spricht, und genau das fordert Heldt eigentlich immer, und das hat er auf der PK auch so gesagt. Ein weiterer, sehr interessanter Mann, der kein Deutsch spricht und bald wohl frei wird, ist Brendan Rodgers. Er wäre mein absoluter Favorit, sollte Pool sich wirklich von ihm trennen.
Interessant ist, dass Heldt sich v.A. auf der PK sehr stark auf den Fußball, auf die Spielweise ("Fusball, für den Schalke steht") konzentriert hat. Man kann also davon ausgehen, dass er einen klassischen "Konzepttrainer" sucht. Aus diesem Raster fielen dann m.E. auf jeden Fall Veh, Schaaf und eigentlich auch Breitenreiter. Man will erneut die Trainerschiene Rangnick fahren. Klarer, offensiver Fußball, der strikt durchgezogen wird. Mit allen Schwächen, ohne Kompromisse.
Der spielerische Aspekt müsste laut Heldts Aussagen also so ziemlich das Hauptkriterium bei der Trainerwahl sein.
Zitat von El_Bronx
Viele von den genannten Kandidaten halte ich einfach für unrealistisch, weil sie nicht verfügbar sind. Dazu zählen: Weinzierl, Koeman, Wilmots. Koller, De Boer (egal ob AK oder nicht, glaube ich, dass er dort erstmal bleibt) und Rangnick (Vater des Projekts RB, Ausstieg nahezu ausgeschlossen).
Über Klopp brauchen wir auch nicht sprechen. Lewandowski wäre zwar meine Wunschlösung, doch realistisch betrachtet wird der auch nicht kommen: a) wird Rudi alles daran setzen, dass er nicht bei einem direkten Konkurrenten landet, da hilft auch ein Papa wohl wenig. Und b) schätze ich, dass Lewandowski sich - auch wenn er es zuletzt relativiert hat - lieber erstmal in einem ruhigeren Umfeld als auf Schalke in der BL so richtig etablieren will.
Nachdem ich heute gelesen habe, dass Moyes West Ham abgesagt hat und auch Bielsa wohl nicht zu bekommen ist, muss man davon ausgehen, dass es Bilic wird.
Stevens wird ganz sicher nicht als Trainer zurückkehren und totale Experimente wie Effe wird sich Hotte jetzt ganz bestimmt nicht erlauben.
Wer bleibt dann noch? Laudrup, Veh, Schaaf, Slomka, Breitenreiter und vielleicht doch Elgert? Wen habe ich vergessen? Das könnte meiner Einschätzung nach ein wirklich realistischer Kandidatenkreis sein. Persönlich würde ich Veh (keine nachhaltige Lösung, falsche Signalwirkung auch angesichts des ausgegebenen Profils), Schaaf (defensiv-taktische Schwächen) und Slomka (eine reaktive Spielweise sollte nicht unser Ziel sein) aus der Liste streichen.
Dann reden wir letztlich über Laudrup oder Breitenreiter. Der Däne wäre dann mein realistischer Favorit. Ich kenne ihn zwar eigentlich nur aus seiner Zeit bei Swansea, aber da hat er mich mit wirklich höchst ansehnlichem Fußball überzeugt: auf Ballbesitz, technisch sauber, schnelles, flüssiges Offensivspiel ohne die Balance zu verlieren und somit auch defensiv sehr ordentlich. Ferner erfüllt er die übrigen Punkte wie Erfahrung, Medienarbeit, Jugendförderung.
Sollte man ihn auch nicht bekommen, vermute ich, dass Breite Hottes Plan B ist. Ihn dürfte man auf jeden Fall bekommen, wenn man ihn wirklich will. Hier wäre das Risiko mangels Erfahrung - insbesondere auf hohem Niveau - ziemlich groß. Aber das muss man eben eingehen, wenn man einen "unverbrauchten" Trainer will. Ich habe ehrlich gesagt nicht allzu viele SCP-Spiele gesehen, aber die, die ich gesehen habe, waren taktisch recht ansprechend und auch bezüglich Offensivspiel/Ballbesitzphasen im Rahmen der Möglichkeiten sehr ordentlich. Man muss auch berücksichtigen, welchen Kader er zur Verfügung hatte. Da sehe ich fast keinen Spieler mit Erstligaformat (Ausnahme z.B. Stoppelkamp). Dass er mit so einen Underdog bis zuletzt um den Klassenerhalt kämpfte und immerhin über 30 Punkte einfuhr, ist eine großartige Leistung, die hier für meine Begriffe keine ausreichende Wertschätzung erhält. Vergleiche mit Fürth oder Braunschweig verbieten sich. Was ich ihm besonders anrechne, ist seine Mannschaftsführung, soweit das von außen zu beurteilen ist. Selbst in der schwierigen Rückrunde nach etlichen Rückschlägen konnte er die Truppe motivieren und stets gut einstellen. Er scheint da die richtige Mischung aus Autorität und Nähe zur Mannschaft zu finden. Das ist eine Fähigkeit, die man vor dem Hintergrund unserer schwierigen Mannschaft nicht unterschätzen sollte. Klar kann man fragen, ob er all das aufs höhere Niveau von Schalke übertragen kann. Aber falls kein besserer (Lewa, Laudrup...) zu haben ist, würde ich das Risiko lieber in Kauf nehmen, als mit bspw. mit so einer aus meiner Sicht halbgaren Lösung wie Veh in die Saison zu gehen. Breite wäre bestimmt richtig heiß auf den Job hier, auf so viele talentierte Kicker, die er in Paderborn vermisste, er böte eben auch eine Chance auf eine echte Erfolgsgeschichte.
Die Alternative zu Breitenreiter wäre Elgert. Heldt würde ihn sicherlich gerne befördern. Ob Elgert sich aber doch noch überzeugen lässt? Ich glaube eher nicht. Seine jüngsten Aussagen waren da doch relativ eindeutig. Das Risiko, dass es schiefgeht, wäre so gering nicht. Würde er in dem Fall wieder zur U19 zurückkehren? Sicher wäre auch das nicht. Und selbst wenn es doch passt, was passiert mit der U19? Die Vorstellung, dass der eigene Nachwuchsmann uns zum Erfolg führt, ist natürlich romantisch. Aber sachlich betrachtet wäre es wohl das Beste, wenn er uns weiterhin Jahr für Jahr die besten Talente entwickelt. Da halte ich ihn für wertvoller, zu wertvoll eigentlich, außer, er will den nächsten Schritt selbst unbedingt gehen, was derzeit aber noch nicht den Anschein macht.
Zitat von S04addict
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Irgendwie schweben hier immer ein paar Fragezeichen rum, die nicht richtig aufgeklärt werden/wurden:
- Wie ist Rangnicks Vertagssituation? Hat der tatsächlich nur bis diesen Sommer Vertrag? Ich dachte immer, das wäre bloß irgendwie komisch, weil er nur von Salzburg nach Leipzig "wechselt".
- Was qualifiziert Breitenreiter für den Job bei uns? Was hat er, was Lieberknecht und Büskens nicht haben? Und zumindest Lieberknecht hat mich in der 2. Liga spielerisch überzeugt, im Gegensatz zu Breitenreiter. Gleiches gilt für Kauczinski.
- Würde Völler Lewandowski tatsächlich zu uns ziehen lassen? Irgendwie wäre es assig, ihn für direkte Konkurrenten zu "blockieren", sportlich wäre es aber nachvollziehbar.
- Haben die Medien Lewandowski damals ernsthaft gestört oder nicht? Vielleicht will er ja jetzt wieder in der BuLi bei einem eher ruhigen Verein anfangen? Oder sagen wir: Etwas ruhiger als Schalke.
- Wie sicher ist es, dass Bilic nach West Ham geht? Finde ihn vom Gesamtpaket sehr interessant.
- Hat de Boer eine AK? Wenn nein, dann ist er komplett unrealistisch. Warum um alles in der Welt sollte Ajax den Erfolgstrainer abgeben? Gleiches gilt für Weinzierl. Ich könnte mir vorstellen, dass er sich ne AK hat in seinen neuen Vertrag einbauen lassen.
- Hat Laudrup irgendwie angekündigt, direkt wieder Trainer sein zu wollen und gibt es irgendwie Infos, wieviel der so in Katar verdient hat? Er wäre fußballerisch eine der besten Lösungen, glaube ich. Zumindest in Swansea war der echt geil.
Ich wäre dankbar, wenn wenigstens ein paar dieser Punkte aufgelöst werden könnten. Die Diskussion hier ist leider sehr, sehr inhaltslos und teils unrealistischer als die Kaderplanung oder die Wunschelf.
Viele von den genannten Kandidaten halte ich einfach für unrealistisch, weil sie nicht verfügbar sind. Dazu zählen: Weinzierl, Koeman, Wilmots. Koller, De Boer (egal ob AK oder nicht, glaube ich, dass er dort erstmal bleibt) und Rangnick (Vater des Projekts RB, Ausstieg nahezu ausgeschlossen).
Über Klopp brauchen wir auch nicht sprechen. Lewandowski wäre zwar meine Wunschlösung, doch realistisch betrachtet wird der auch nicht kommen: a) wird Rudi alles daran setzen, dass er nicht bei einem direkten Konkurrenten landet, da hilft auch ein Papa wohl wenig. Und b) schätze ich, dass Lewandowski sich - auch wenn er es zuletzt relativiert hat - lieber erstmal in einem ruhigeren Umfeld als auf Schalke in der BL so richtig etablieren will.
Nachdem ich heute gelesen habe, dass Moyes West Ham abgesagt hat und auch Bielsa wohl nicht zu bekommen ist, muss man davon ausgehen, dass es Bilic wird.
Stevens wird ganz sicher nicht als Trainer zurückkehren und totale Experimente wie Effe wird sich Hotte jetzt ganz bestimmt nicht erlauben.
Wer bleibt dann noch? Laudrup, Veh, Schaaf, Slomka, Breitenreiter und vielleicht doch Elgert? Wen habe ich vergessen? Das könnte meiner Einschätzung nach ein wirklich realistischer Kandidatenkreis sein. Persönlich würde ich Veh (keine nachhaltige Lösung, falsche Signalwirkung auch angesichts des ausgegebenen Profils), Schaaf (defensiv-taktische Schwächen) und Slomka (eine reaktive Spielweise sollte nicht unser Ziel sein) aus der Liste streichen.
Dann reden wir letztlich über Laudrup oder Breitenreiter. Der Däne wäre dann mein realistischer Favorit. Ich kenne ihn zwar eigentlich nur aus seiner Zeit bei Swansea, aber da hat er mich mit wirklich höchst ansehnlichem Fußball überzeugt: auf Ballbesitz, technisch sauber, schnelles, flüssiges Offensivspiel ohne die Balance zu verlieren und somit auch defensiv sehr ordentlich. Ferner erfüllt er die übrigen Punkte wie Erfahrung, Medienarbeit, Jugendförderung.
Sollte man ihn auch nicht bekommen, vermute ich, dass Breite Hottes Plan B ist. Ihn dürfte man auf jeden Fall bekommen, wenn man ihn wirklich will. Hier wäre das Risiko mangels Erfahrung - insbesondere auf hohem Niveau - ziemlich groß. Aber das muss man eben eingehen, wenn man einen "unverbrauchten" Trainer will. Ich habe ehrlich gesagt nicht allzu viele SCP-Spiele gesehen, aber die, die ich gesehen habe, waren taktisch recht ansprechend und auch bezüglich Offensivspiel/Ballbesitzphasen im Rahmen der Möglichkeiten sehr ordentlich. Man muss auch berücksichtigen, welchen Kader er zur Verfügung hatte. Da sehe ich fast keinen Spieler mit Erstligaformat (Ausnahme z.B. Stoppelkamp). Dass er mit so einen Underdog bis zuletzt um den Klassenerhalt kämpfte und immerhin über 30 Punkte einfuhr, ist eine großartige Leistung, die hier für meine Begriffe keine ausreichende Wertschätzung erhält. Vergleiche mit Fürth oder Braunschweig verbieten sich. Was ich ihm besonders anrechne, ist seine Mannschaftsführung, soweit das von außen zu beurteilen ist. Selbst in der schwierigen Rückrunde nach etlichen Rückschlägen konnte er die Truppe motivieren und stets gut einstellen. Er scheint da die richtige Mischung aus Autorität und Nähe zur Mannschaft zu finden. Das ist eine Fähigkeit, die man vor dem Hintergrund unserer schwierigen Mannschaft nicht unterschätzen sollte. Klar kann man fragen, ob er all das aufs höhere Niveau von Schalke übertragen kann. Aber falls kein besserer (Lewa, Laudrup...) zu haben ist, würde ich das Risiko lieber in Kauf nehmen, als mit bspw. mit so einer aus meiner Sicht halbgaren Lösung wie Veh in die Saison zu gehen. Breite wäre bestimmt richtig heiß auf den Job hier, auf so viele talentierte Kicker, die er in Paderborn vermisste, er böte eben auch eine Chance auf eine echte Erfolgsgeschichte.
Die Alternative zu Breitenreiter wäre Elgert. Heldt würde ihn sicherlich gerne befördern. Ob Elgert sich aber doch noch überzeugen lässt? Ich glaube eher nicht. Seine jüngsten Aussagen waren da doch relativ eindeutig. Das Risiko, dass es schiefgeht, wäre so gering nicht. Würde er in dem Fall wieder zur U19 zurückkehren? Sicher wäre auch das nicht. Und selbst wenn es doch passt, was passiert mit der U19? Die Vorstellung, dass der eigene Nachwuchsmann uns zum Erfolg führt, ist natürlich romantisch. Aber sachlich betrachtet wäre es wohl das Beste, wenn er uns weiterhin Jahr für Jahr die besten Talente entwickelt. Da halte ich ihn für wertvoller, zu wertvoll eigentlich, außer, er will den nächsten Schritt selbst unbedingt gehen, was derzeit aber noch nicht den Anschein macht.
Danke für den Beitrag, den ich größtenteils genauso sehe.
Laudrup halte ich leider schon deshalb für unrealistisch, weil er kein Deutsch spricht, und genau das fordert Heldt eigentlich immer, und das hat er auf der PK auch so gesagt. Ein weiterer, sehr interessanter Mann, der kein Deutsch spricht und bald wohl frei wird, ist Brendan Rodgers. Er wäre mein absoluter Favorit, sollte Pool sich wirklich von ihm trennen.
Interessant ist, dass Heldt sich v.A. auf der PK sehr stark auf den Fußball, auf die Spielweise ("Fusball, für den Schalke steht") konzentriert hat. Man kann also davon ausgehen, dass er einen klassischen "Konzepttrainer" sucht. Aus diesem Raster fielen dann m.E. auf jeden Fall Veh, Schaaf und eigentlich auch Breitenreiter. Man will erneut die Trainerschiene Rangnick fahren. Klarer, offensiver Fußball, der strikt durchgezogen wird. Mit allen Schwächen, ohne Kompromisse.
Der spielerische Aspekt müsste laut Heldts Aussagen also so ziemlich das Hauptkriterium bei der Trainerwahl sein.
Breitenreiter hat in Liga 2 mit einem konkurrenzfähigen Team einen klasse Fußball spielen lassen.
Jetzt in Liga 1 war man ein riesen Underdog und hat sich dementsprechend angepasst und auf andere Tugenden besinnt, weil man spielerisch gegen die Bundesligisten nicht anstinken konnte. Und das hat gut geklappt und wäre am Ende wirklich knapp und nicht unverdient fast mit dem Klassenerhalt geendet.
Finde es da nicht ganz fair Breitenreiter jetzt explizit nicht als Konzepttrainer zu erwähnen.
Wobei die Bezeichnung "Konzepttrainer" mir eh immer ein bisschen suspekt war.
Ein Konzept sollte eine absolute Mindestanforderung sein. Ohne Konzept darf man sich nichtmal Trainer schimpfen.
Und Fußball, der für Schalke steht, ist für mich nicht nur einschließlich offensiver Fußball.
Für mich schließt das einfach sämtliche Spielideen ein. Hauptsache leidenschaftlich.
Edit: Paderborn hat im Aufstiegsjahr sicherlich nicht rumgegurgt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Machiavelli04 am 28.05.2015 um 01:54 Uhr bearbeitet
28.05.2015 - 01:53 Uhr
Zitat von S04addict
Interessant ist, dass Heldt sich v.A. auf der PK sehr stark auf den Fußball, auf die Spielweise ("Fusball, für den Schalke steht") konzentriert hat. Man will erneut die Trainerschiene Rangnick fahren. Klarer Fußball, eine klare Spielweise, die strikt durchgezogen wird. Mit allen Schwächen, ohne Kompromisse.
Interessant ist, dass Heldt sich v.A. auf der PK sehr stark auf den Fußball, auf die Spielweise ("Fusball, für den Schalke steht") konzentriert hat. Man will erneut die Trainerschiene Rangnick fahren. Klarer Fußball, eine klare Spielweise, die strikt durchgezogen wird. Mit allen Schwächen, ohne Kompromisse.
Wir stehen für Offensivfussball? Seit wann das denn?
Scherz beiseite: Ich habe "Fussball, für den Schalke steht" eher so verstanden, dass man in jedem Spiel 100% gibt, richtig viel läuft und geschlossen als Mannschaft agiert. Das ist schliesslich das, was S04 in der Vergangenheit ausgezeichnet hat.
Heldt will die Herzen der Fans zurückerobern und das geht mMn v.a. über Einsatz und Wille, ist aber mit einem Angriffsfeuerwerk natürlich einfacher zu bewerkstelligen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trice am 28.05.2015 um 01:56 Uhr bearbeitet
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