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Trainerkarussell 5.0 - Corona Edition

27.09.2020 - 11:57 Uhr
Zitat von Runaway
Zitat von Alex_Camora

Zitat von Runaway

Zitat von Alex_Camora



Sky hat doch selber keine Ahnung wer neuer Trainer wird und warum soll Elgert sich das für 1 Spiel antun?
Wer soll dann für ein Spiel die U19 übernehmen? Cinel?, Landgraf?, Büskens?

Mal davon abgesehen, dass ich das auch für eine Ente halte, würde in einem solchen Fall wohl sein Co-Trainer einspringen, würde der ja auch tun, wenn Elgert aus anderen Gründen nicht könnte.


Elgert Co. Trainer ist Charles Takyi. tung
Auch wenn die Spieler ihm viel zuhören, istTakyi eher ein zurückhaltender Typ und kein Sprachrohr. smile

Wie gesagt, wir müssen das hier nicht ausdiskutieren, weil es sowieso nicht passieren wird, aber wenn Elgert morgen Corona bekommt, wird doch wohl sein Co-Trainer für 2 Wochen die Mannschaft übernehmen.


Das Gute ist, wenn das mit Elgert nicht stimmt, dann das mit Baum ebenso wenig.

Beides soll aus derselben Quelle stammen.
Zitat von KaterCarlo
Rangnick gerade bei Sky 90:

Grundsätzlich käme Schalke in Frage, er hält es aufgrund der derzeitigen Situation aber für unwahrscheinlich.

Er möchte definitiv nicht nur Trainer oder nur Sportdirektor sein.


Trainer für diese Saison holen, der uns ins Mittelfeld führt und gleichzeitig asap Gespräche mit Rangnick führen, wie er sich das vorstellen kann. Zur Not einfach ihn zum Vorstandsvorsitzenden und Sportdirektor machen oder zum Sportvorstand und Trainer in Personalunion und Schneider zum Vorsitzenden oder was auch immer. Er hat klar gemacht, dass er sich das grundsätzlich in einer Konstellation vorstellen kann. Wenn unser Verein ihm nicht alle seine Bedingungen insoweit möglich erfüllt, gehören die alle wegen unterlassener Hilfeleistung und grober Fahrlässigkeit verhaftet grins

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Seit Geburt 1997 Schalker. Erste Bundesligaspiele in Bochum. Dazu Sympathie für den Club, die Fortuna und Ruhrgebiets- und Traditionsklubs. Top Elf der auf Schalke erlebten Spieler:
Raul Huntelaar
Böhme Lincoln Jones Farfan
Pander Naldo Bordon Rafinha
Fährmann
Bank: Rost, Nastasic, Höwedes, Kobiashvili, Rakitic, Sane, Asamoah, Kuranyi, Sand Trainer: Stevens/Rangnick Manager: Assauer
also ich habe auch wenig Hoffnung das der richtige Trainer kommt, deswegen hoffe ich das man mal nicht sofort nen 3 jahresvertrag vergibt

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Irgendwann werden wir auch auf Schalke guten Fußball sehen inshallah
Mal zu Norbert Elgert... Warum wird er nie als Chef Trainer in Betracht gezogen als langfristige Lösung oder lehnt er das immer von sich aus ab?
NE ist seit Jahren vllt der beste Jugendtrainer in Deutschland, seit 24 Jahren ist er im Jugendbereich beschäftigt und war damals sogar Spieler bei uns.

Meiner Meinung nach ist NE seit Jahren eigentlich die perfekte Lösung für den Chef Trainer, wir sind momentan in einer Situation wo wir auf unsere jungen Spieler setzen müssen weil einfach das Geld fehlt und mit denen kann NE ja sehr gut umgehen. Also warum immer teure Trainer verpflichten wenn wir ne gute Lösung im Verein haben? Wenn es nicht läuft kann man ihn immer noch zurück in die U19 packen.
Zitat von nibo1904
Zitat von KaterCarlo

Rangnick gerade bei Sky 90:

Grundsätzlich käme Schalke in Frage, er hält es aufgrund der derzeitigen Situation aber für unwahrscheinlich.

Er möchte definitiv nicht nur Trainer oder nur Sportdirektor sein.


Trainer für diese Saison holen, der uns ins Mittelfeld führt und gleichzeitig asap Gespräche mit Rangnick führen, wie er sich das vorstellen kann. Zur Not einfach ihn zum Vorstandsvorsitzenden und Sportdirektor machen oder zum Sportvorstand und Trainer in Personalunion und Schneider zum Vorsitzenden oder was auch immer. Er hat klar gemacht, dass er sich das grundsätzlich in einer Konstellation vorstellen kann. Wenn unser Verein ihm nicht alle seine Bedingungen insoweit möglich erfüllt, gehören die alle wegen unterlassener Hilfeleistung und grober Fahrlässigkeit verhaftet grins


Kommen Sie jetzt eh nicht mehr drum herum sich mit Rangnick zu beschäftigen.

Sein Auftritt geht gerade viral durch die Medien und sozialen Netzwerken.

Wäre dann aber schon beinahe Satirisch dann mit Manuel Baum um die Ecke zu kommen. Bin auf die AR-Sitzung gespannt morgen, was da bei rauskommt.
Wenn Schneider wirklich Baum holt, sollte der Aufsichtsrat am Tag seiner Verpflichtung noch beide entlassen. Das kann nicht sein ernst sein.

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Seit Geburt 1997 Schalker. Erste Bundesligaspiele in Bochum. Dazu Sympathie für den Club, die Fortuna und Ruhrgebiets- und Traditionsklubs. Top Elf der auf Schalke erlebten Spieler:
Raul Huntelaar
Böhme Lincoln Jones Farfan
Pander Naldo Bordon Rafinha
Fährmann
Bank: Rost, Nastasic, Höwedes, Kobiashvili, Rakitic, Sane, Asamoah, Kuranyi, Sand Trainer: Stevens/Rangnick Manager: Assauer
Zitat von Squalle
Mal zu Norbert Elgert... Warum wird er nie als Chef Trainer in Betracht gezogen als langfristige Lösung oder lehnt er das immer von sich aus ab?
NE ist seit Jahren vllt der beste Jugendtrainer in Deutschland, seit 24 Jahren ist er im Jugendbereich beschäftigt und war damals sogar Spieler bei uns.

Meiner Meinung nach ist NE seit Jahren eigentlich die perfekte Lösung für den Chef Trainer, wir sind momentan in einer Situation wo wir auf unsere jungen Spieler setzen müssen weil einfach das Geld fehlt und mit denen kann NE ja sehr gut umgehen. Also warum immer teure Trainer verpflichten wenn wir ne gute Lösung im Verein haben? Wenn es nicht läuft kann man ihn immer noch zurück in die U19 packen.


Er selbst lehnt das ab und das finde ich auch gut so. Die Jugendarbeit, welche primär von Elgert lebt, ist unsere einzige Konstante im Verein, dementsprechend sollte man dort tunlichst die Finger von lassen.

Zu evtl. Kandidaten: Rangnick wäre ein Traum, wird aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht zu realisieren sein. Sollte Baum wirklich Top-Favorit sein, packe ich ein, denn das würde einmal mehr zeigen, dass unsere Verantwortlichen kein Konzept haben und es nie lernen werden.

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„Wenn Freiheit überhaupt etwas bedeutet, dann das Recht, anderen Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.“

(George Orwell)
Zitat von nibo1904
Wenn Schneider wirklich Baum holt, sollte der Aufsichtsrat am Tag seiner Verpflichtung noch beide entlassen. Das kann nicht sein ernst sein.


Schau dir doch einfach die realistischen Kandidaten an. Sind Zorniger, Wilmots und Schwartz so weit über Baum anzusiedeln?
Zitat von FootballKing19
Nun mal kurz zu Baum, weil er mir in den Medien immer etwas zu schlecht wegkommt (was eigentlich vor allem/ausschließlich an der Hinteregger Geschichte lag):


Manuel Baum kam schon im Jahr 2014 zum FC Augsburg. Seine größte Erfolgsstory bzw. der Grund, warum er so hoch angesehen ist in Augsburg ist national relativ unbekannt: MB wurde gar nicht als Trainer verpflichtet, sondern als Leiter des Nachwuchs.

Die Aufgabe war dabei denkbar schwierig: er kam zu einem Verein, der zu diesem Zeitpunkt einen (?) selbst ausgebildeten Spieler in den Reihen hatte und unterm Strich den schwächsten Nachwuchs der Liga hatte. Nun sollte er bei genau diesem Verein, der kaum finanzielle Mittel für den Nachwuchs hatte und gleichzeitig im "Rekturierungsgebiet" des FC Bayern Münchens, VFB Stuttgarts und Nürnberg/1860 lag, einen erfolgreichen Nachwuchs auf die Beine stellen.

Baum gelang nicht nur das, sondern noch viel mehr: er schaffte es der FCA Jugend einen eigenen Spielstil aufzulegen, der konsequent in allen Altersstufen gelebt werden sollte - und sich bis in den Profibereich zog: die Augsburger Kämpfermentalität (man könnte auch sagen ***** mentalität) aber - im Gegensatz zu den erfolglosen Experimenten mit Schuster oder Schmidt - auch mit gepflegten Fußball nach vorne. Durch dieses Konzept konnte man sich gerade gegen den großen FCB in der Jugend immer wieder behaupten - anstatt mit viel Geld zu wedeln, konnte man Spielzeit und eine realistische Chance auf eine Profikarriere bieten.

Mit Erfolg: mittlerweile haben wir mind. 2 Stammspieler in der ersten Mannschaft mit Richter und Framberger. Dazu Danso (aktuell an Düsseldorf ausgeliehen), der sicher auch wieder eine solche Rolle einnehmen wird. Dazu ein Thommy, der es in den Profibereich geschafft hat usw. Diverse weitere Spieler, die in Liga 2 & 3 spielen. Dazu momentan nochmal vielversprechendere Talente als Richter und Co. in der Pipeline.

Der Nachwuchs des FCAs ist dank MB keine Lachnummer mehr sondern tatsächlich eine der erfolgreicheren der Liga.


Nun zum zweiten Teil seiner FCA Historie: seiner Trainerkarriere. Er übernahm Dezember 2016 nach dem Dirk Schuster Drama, der sportlich einfach nicht zum FCA passte (zu passiv, keine sportliche Entwicklung, kein hohes Pressing, kein Einsatz von Jugenspielern, usw.). Übernahm vor den Spielen gegen Dortmund und Gladbach - und holte sensationell 4 Punkte. Die restliche Saison 16/17 hielt er uns aus dem gröbsten raus und durfte vollkommen verdient bleiben.

Die Saison 17/18 führte dann zu einem gewissen Hype - über den man letztendlich aus stolperte. Bis zum ca. 20. Spieltag spielte man mehr oder weniger im Kampf um die Europa League mit - eher der Kader durch Verletzungen dezimiert wurde und zum Ende im grauen Tabellenmittelfeld die Luft raus war. Der FCA spielte teils begeisterten Offensivfußball, mit Max als absoluten Shootingstar der Liga (wie er damals nicht in die Nationalmannschaft kam weiß ich bis heute nicht).

Der Spielstil Baums lässt sich nicht sonderlich einfach zusammenfassen, da wir sehr sehr sehr variabel spielten. Eine "Standardformation" ist schwer hreauszulesen, wobei wir meist mit einem 3412/4231 Hybrid spielten: mit sehr offensiven Außenverteidigern (Opare/Schmid und Max), die die variablen "Front 3-4" um Finnbogason, Gregoritsch und Caiuby (optional noch Heller, Koo und bald auch Richter) fütterten. Augsburg konnte in dieser Zeit sowohl ein Spiel selber aufziehen, als auch das heute typische Konter- und Pressingspiel aufziehen.

Aufgrund diesem Hypes und dem Zusammenhalten des Kaders passierte dann in der Saison 18/19 etwas für Augsburger Verhältnisse einmaliges: eine Erwartungshaltung entstand. Da man den Kader (bis auf Hitz) zusammenhalten konnte und man in der abgelaufenen Saison am Spieltag 26 noch auf Platz 8 stand erwarteten sowohl die Spieler als auch die Fans einen Angriff auf die Europa League. Vom besten Kader der Vereinsgeschichte war die Rede. Spielerisch war man nochmal besser als unter dem "legendären" Abschneiden unter Weinzierl (Platz 5). Doch diese Erwartungshaltung wurde zum Verhängnis. Allein unsere Torhüter verloren uns einige Spiele, dann wieder Verletzungsprobleme - und schon hang man im Tabellenmittelfeld rum.

Und dann konnte man richtig fühlen, wie die Mannschaft an sich selber zerbrach. Statt oben Mitspielen lungerte man im Abstigskampf. Spieler wie Max oder Gregoritsch lehnten im Sommer noch Angebote von größeren Teams ab - um Teil dieser Mannschaft zu sein. Dazu das Hinteregger Scharmützel - um das es noch heute Diskussionen gibt ("Überreaktion Baums/Reuters auf das Interview" vs. "zurechten Rauswurfs eines lauffaulen Spielers der mal zu tief ins Glas schaut"). Wie auch immer: der FCA ist an seiner eigenen Erwartungshaltung gescheitert. Bis heute toben noch Diskussionen in unserem Forum, ob man damals wirklich die Reißleine hätte ziehen sollen.

Baum´s hochgelobte Taktiken waren plötzlich zu kompliziert für das Team. Der Glaube an sich selber fehlte. Und so musste letztendlich Baum gehen, weil das Team eher einen Motivator als einen Taktiker brauchte. Schmidt kam, schaffte den Klassenerhalt. Im Gegensatz zu Baum konnte er aber die FCA ID nicht prägen und ausleben. Ironischerweise folgte auf ihn Heiko Herrlich - unter dem Manuel Baum in Unteraching Co-Trainer war, um den FCA an MBs Zeiten wieder heranzuführen.

Zusammengefasst: MB hat unseren Nachwuchs auf Dauer geprägt und zu Erfolg geführt. Unter ihm haben wir den attraktivsten Erstligafußball unserer Geschichte gespielt und sind dann leider an Problemen außerhalb des Feldes gescheitert.


Manuel Baum ist auf dem Papier eigentlich genau was ihr braucht: taktisch um weiten über einem Wagner. Ein Trainer, der den Kader nimmt und formen kann. Ein Trainer, der eurer Jugend sicher massiv helfen wird. ABER: er ist in Augsburg daran gescheitert, dass die Erwartungshaltung auf Grund seiner eigenen Erfolge zu hoch wurde und verlor so das Team. Ob das in einem unruhigen Verein wie S04 besser wird?

Edit: Unterm Strich kann man jetzt eigentlich schon sagen, wenn’s schief geht stand es davor schon in den Sternen: junger Trainer, der in einem wesentlich ruhigeren Umfeld schon mal die Beziehung zum Team verloren hat. Aber wenn’s klappt stand es quasi auch schon in den Sternen: Trainer mit tollem Resümee in der Jugend, der im Gegensatz zu Wagner/Tedesco nicht für Defensivfußball steht und mir wesentlich weniger schon sehr erfolgreich in der Bundesliga gespielt hat. Sucht euch eine Variante aus zwinker


Vielen Dank für deine Mühe auch wenn ich dem nicht zustimme.
Es lag doch nicht nur an Hinteregger, ich habe da schon im Hinterkopf, dass es deutlich mehr Spieler ihre Probleme mit ihm hatten.
Ich finde auch nicht, dass Augsburg unter Baum am attraktivsten gespielt hat, da habe ich unter Weinzierl besser Spiele gesehen, ganz klar mit der Einschränkung die allermeisten Spiele nur in Zusammenfassungen gesehen zu haben.
Für mich hatte Augsburg unter ihm auch deshalb Probleme, weil viele Mannschaften gegen den Europapokalanwärter Augsburg begonnen haben defensiver zu spielen und von ihm da so gar keine Idee kam wie dem zu begegnen sei.
Für Schalke wünsche ich mir einen Trainer mit einer offensiven Grundidee, die der auch erfolgreich in die Mannschaft implementieren kann und der ist Baum in meinen Augen nicht.

Wir kommen da also nicht zusammen, doch vielen Dank für deinen erfreulich gut zu lesenden Beitrag und gut möglich, dass deine Ansicht viel zutreffender ist als meine viel oberflächlichere Meinung.
Rangnick hat es in Sky90 aus meiner Sicht einleuchtend erklärt. Wir benötigen aktuell einen Trainer, der den Spielern eine klare Taktik vorgibt, wie wir:
a) weniger Tore kassieren und
b) selbst Tore erzielen

Fußball kann so einfach erklärt werden grins

Wenn Baum derjenige sein kann, "be my friend". Mir fällt ehrlich gesagt niemand ein, der diese Rolle übernehmen kann.

Rangnicks weitere Aussagen waren dagegen spannend und ich habe dies wie folgt interpretiert:
Aussage: Schalke benötigt eine Ausgliederung um Eigenkapital generieren zu können um dann mit 200 Mio € die richtigen Weichenstellungen voranzubringen.
Interpretation: Dann bin ich gerne wieder dabei!
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