Zur sportlichen Lage
26.02.2024 - 01:13 Uhr
25.02.2026 - 14:12 Uhr
Zitat von Goerlitz1983
darf ich mich nicht rechtfertigen und etwas klarstellen was mir noch wichtig ist?
ja, das haben einige vor den aktuellen verantwortlichen auch schon gesagt - und es wird schwer dann zu glauben für uns fans..
auf der anderen seite - ist es dann fair gegenüber den aktuellen verantwortlichen?
schade - das du auf meine frage (rechtfertigmodus und wen ) keine antwort kam
und zum thema "art" - wenn mir niemand genau sagt, was ich falsche mache.. wie soll ich mich da selbst reflektieren?
Zitat von DiegoD31
Und du machst weiter ... 😋
Das Thema Zeit und man muss Geduld haben hören wir Fans seit Jahren von Verantwortlichen, Trainern und Spielern unseres Clubs.
Lies meinen Ausgangsbeitrag. Da steht es "grundsätzlich" drin. Das habe ich also nicht "später" erst gesagt.
Ich bin einfach nur ehrlich und spiegle dir, wie deine Art bei mir und sicher auch bei dem ein oder Anderen rüberkommt.
Zitat von Goerlitz1983
welche rechtfertigungsmodus?vorallem für wen rechtfertige ich mich denn jetz wieder?
niemand will ich damit rechtfertigen..
aber wenn unsere verantwortlichen im sommer sagen - was und wie sie gern ab den zeitpunkt handeln möchten sollte man ihn doch zeit geben oder?
und wenn du später dann sagst. war ja grundsätzlich gemeint .. dann musst du es gleich sagen, wie soll ich das denn vorher wissen? und ich versteh ja ein teil davon - vorallem und da bin ich bei dir..das redbull grundsätzlich immer vorn dabei seien wollen in allen sportarten wo sie dabei sind..und da in den positionen viele gute leute reinbringen..
ob das bei uns überall der fall ist - hey, dass weiß ich nicht und will es daher auch nicht mich entgegen stellen..
aber echt schade.. das du persönlich wirst..
Zitat von DiegoD31
Ist echt anstrengend mit dir. Kann jeden verstehen, der es meidet mit dir in Diskussionen zu gehen und ich weiß nun erneut warum ich das auch meist tue. Du bist quasi im Dauer-Rechtfertigungsmodus.
Zitat von Goerlitz1983
und das ist dann falsch oder wie? und das ganze muss innerhalb der ersten 6-12monate alles exakt passen
Zitat von DiegoD31
Das sagen die Verantwortlichen aber nicht das erste Mal ...
Zitat von Goerlitz1983
und wenn du grundsätzliches der letzten jahre ansprichst.. ist es richtig was du ansprichst.. Redbull will überall vorn dabei sein und zwar überall wo sie antretten und egal welcher sportart..
wir mussten letzte saison aber doch was verändern..und ob da alles in die richtige richtung gelenkt worden ist, wird man jetzt in der saison sehen.. wir haben ja im sommer ja gesagt, dass das ganze 1-2jahre brauch bzw 3-4 transferfenster ..
Zitat von Goerlitz1983
an wen ist es dann gerichtet das grundsätzliche?
ich meine.. jeder will das sportlich maximal erreichen.. und das wurde auch schon so oft gesagt von den sportlichen verantwortlichen...
Zitat von DiegoD31
Lies bitte richtig. Mir geht es hier nicht um diese oder letzte Saison sondern eben um "grundsätzliches", sprich eine Entwicklung über mehrere Jahre.
Zitat von Goerlitz1983
ok.. dann lassen wir die diskussion..
du willst den 3. oder 4.schritt vor den 1. und 2. machen..
im letzten sommer wurde klar kommuniziert - es wird 1-2 jahre brauchen bzw. 3 bis 4 transferfenster um was neues aufzubauen und um eine neue struktur zu installieren (kader wie gehaltsstruktur)..
wenn dann nach einer dreitviertel saison bereits gefordert wird.. man solle dominieren und man solle ganz nach oben.. dann kann man das fordern..obs behilflich ist, das weiß ich nicht
und das alles bedeutet auch nicht wieder gleich, dass man ambitionslos oder ähnliches sei..
oder das man dinge kritiklos hinnimmt..oder dinge, die aktuell nicht gut sind, nicht klar anspricht bzw ansprechen kann..
Zitat von DiegoD31
Nein.
Zitat von Goerlitz1983
wo hab ich eigentlich "dabei sein ist alles" geschrieben oder "dorthin" geschrieben?
mindestens.. ist so gemeint..mindestens das aber auch noch mehr als das!.. verstehst was ich jetzt damit meine?
Zitat von DiegoD31
Wofür steht RedBull für dich ? Was ist ihr Ziel bei ihren Sport-Invests ? Formel 1, Extremsport, Radsport usw.
Sicher nicht "dabei sein ist alles" ?! Man möchte der Gewinner sein und diese Mentalität eben auch immer und überall ausstrahlen. Auch dafür steht u.a. ein Mintzlaff, nicht umsonst hat Mateschitz ihn damals geholt.
Das muss nicht ausgesprochen werden, denn genau das ist eben die RedBull-DNA.
Ja, das sind unsere "Mindestziele" - aber ganz sicher nicht das was man langfristig erreichen will. Siehe oben.
Genau, das sind Trainer und Spieler - aber wenn und die kleinen vorzuweisenden Erfolge irgendwann nicht mehr attraktiv genug sind und die Ambitionslosigkeit sich einschleicht, wird man eben schneller "unattraktiv" für die Ziele auf dem Trainer- und Spielermarkt als einem lieb ist.
Zitat von Goerlitz1983
die eine aussage war von september 2024 - im fussball schon "länger" her..
ziel ist europa-pokal.. und da ist inkludiert die CL dabei..
was meint du mit dominieren?..hab ich ja noch nie von RB-verantwortlichen gehört..
wir wollen regelmäßig uns für den europa-pokal, sehr oft für CL qualifzieren.. das sind unsere permanten ziele..
und da müssen wir wieder hin, das zu erreichen .. am besten ein stückweit souverän und nicht so "mit und krach"..
aber sind nicht trainer und erst recht die spieler die ersten die dazu beitragen können?
Zitat von DiegoD31
Das waren Beispiele, die eben öffentlich in letzter Zeit so benannt wurden. Daher habe ich diese auch vorgebracht. Was du daraus machst, dein Ding 😋.
Wir fallen trotz Rückzahlung von Verbindlichkeiten doch immer noch weich(er) als andere Vereine in der BL - das ist denke ich unbestritten. Auch wenn wir wirtschaftlich sicher anders als vor 10 Jahren agieren können/müssen aufgrund FFP usw.
Wenn dem so ist, dass wir so wie von dir beschrieben agieren müssen - dann kollidiert das aber eben zwangsläufig immer und immer wieder mit den sportlich hohen Zielen. Denn konkurrenzfähig kann man so eben weder national noch international was "reißen". Aber genau das ist doch der Anspruch von RedBull ?!
Man will nicht nur "mitspielen" sondern eben dominieren. Und das braucht man eben nicht schönreden. Davon sind wir noch weit entfernt dort zu sein. Das demotiviert letztlich sowohl Spieler als auch Trainer und lässt womöglich auch jene zweifeln überhaupt nach Leipzig zu kommen.
Zitat von Goerlitz1983
dann schreib die aussagen halt nicht hin
finanzielle rahmenbedingungen.. die war vor jahren beim start zwar da aber jetzt doch nicht mehr als den großen vorteil wie es damals noch war.. dann schau dir doch das video an..
der vorteil besteht immer weniger..weil die anderen aufholen..
zu rangnick zeiten haben wir kaum die kredite/darlehen zurückbezahlt - um die möglichkeit zu haben um uns etablieren zu können.. danach haben wir diese darlehen stück für stück zurückgezahlt bzw sind immer noch dabei..ansonsten wären die verbindlichkeiten noch höher als die aktuellen 460mio €
solange das so ist.. darlehen um transfer tätigen zu können.. müssen wir sowas mit einrechnen..das wir nicht jeden halten können.. wenn entweder gehälter zu hoch werden oder unmoralische angebot kommen in sachen ablösesummen..
Zitat von DiegoD31
Nochmal: Mir geht es um grundsätzliches. Versteif dich bitte hier nicht auf Aussage xyz von OM. Der Anspruch von RedBull ist immer ganz oben mitzuspielen und das maximal Mögliche zu erreichen.
Das spiegelt sich aber bei RBL m.E. eben nicht so ganz wider, denn man tritt gefühlt seit längerem auf der Stelle und sieht nicht die Entwicklung die man sich durch die finanziellen Rahmenbedingungen eigentlich erhofft/vorstellt.
Mir geht es nicht um VVL, sondern darum Spieler mit ihren Verträgen einfach zu halten (geht mit unseren jetzt viel stärker leistungsbezogenen Verträgen umso besser) und nicht nach 2 ihrer 5 Vertragsjahre wieder zu verkaufen. Das schaffen wir eben nach wie vor nur höchst selten, auch und weil eben die sportlichen Leistungen nicht ausreichend sind - und genau da beißt sich die Katze eben in den Schwanz.
Zitat von Goerlitz1983
die aussage hat zwar mintzlaff getroffen..aber zu unterschiedlichen "zeiten"..
er hat ja jetzt selbst eingesehen, dass wir momentan nicht in der situation sind für seinen satz "wir müssen da sein wenn..." - glaub in einem interview im letzten sommer hat er dies angesprochen..
definiere spitenmannschaft bzw. -verein.. auf was bezogen? deutschland? europa?
unsere einnahmenstruktur ist halt noch nicht da wo andere vereine sind.. unsere ist halt sehr auf erfolgsabhängige einnahmen wie sportlicher erfolg und transfereinnahmen ausgerichtet.. bekommen wir mehr "erfolgsunabhängige" einnahmen könnte man etwas ähnliches aufbauen wie leverkusen bzw man könnte bei leistungsträgern nicht nur eine vertragsverlängerung hinbekommen sondern dann auch die zweite.. weil, mit jeder verlängerung erhöht sich das gehalt und somit die gehaltskosten für den gesamten kader..
und mittlerweile können viel mehr vereine in europa solche gehälter bezahlen, wird dies halt immer schwieriger..
das kann man nur mit einnahmensteigerung außerhalb des "erfolgsabhängigen fussballgeschäft"..
darum waren und sind solche marketing-touren (usa / brasilien) wichtig, um die einnahmen steigern zu können..und in andere märkte fuss zu fassen..
die einnahmen und -struktur war in dem YT-video gut zu sehen..was ich hier mal verlinkt habe..
hier nochmal der link..
https://www.youtube.com/watch?v=2DgxQQMfCak
Zitat von DiegoD31
Mal was grundsätzliches von mir:
Ich kann ja den Ansatz grundsätzlich verstehen, dass man über Spielerverkäufe und deren Marktwertsteigerungen vorrangig die benötigten Einnahmen erzielen will und bei Nichterreichen des internationalen Geschäfts wie diese Saison sogar "muss".
Dennoch steht das für mich immer mehr im klaren Widerspruch, genau wie dass wir fast nur Talente holen, zu dem was die Obrigkeiten wie Mintzlaff dann parallel dazu jedes Jahr aufs neue an sportlichen Zielen (CL-Quali, "wir müssen da sein wenn der FCB strauchelt" usw.) ausrufen.
Will man langfristig Erfolg haben, funktioniert dies eben nicht. Man hat nie ein stabiles Fundament, mit einer längerfristigen Qualitätssicherung drin. Man sieht es an Leverkusen. Die haben es geschafft das Gros ihres Kaders zumindest mal über 2 Saisons zusammenzuhalten und diesen zuvor gezielt verstärkt gehabt auf Schlüsselpositionen. Klar, danach fand der "Ausverkauf" statt. Aber davor haben sie eben, unter einem ohne Zweifel starken Trainerteam, eine Rekordsaison gespielt und das Double geholt. Davon sind wir auch nach 10 Jahren BL-Zugehörigkeit nach wie vor Welten entfernt, eben aufgrund o.g. Umstände.
Das passt für mich nach wie vor nicht zu RedBull-DNA und den eigentlich enorm hohen sportlichen Ambitionen. Ich weiß, dass man wirtschaftlich mit Bedacht agieren muss. Aber gefühlt ist es ein Hamsterrad, aus dem man so schnell nicht heraus kommen wird wenn man nicht andere Ansätze wählt. So bindet man eben auch gute Spieler nie langfristig, denn mit Erfolgen macht man sich attraktiv(er) und mit Verlaub - die 2 Pokalsiege+Supercup locken keinen Spieler hinterm Ofen hervor, wenn er zu einer wirklichen Spitzenmannschaft wechseln möchte - und genau das sind wir in meinen Augen nach wie vor nicht 🫤.
Mal was grundsätzliches von mir:
Ich kann ja den Ansatz grundsätzlich verstehen, dass man über Spielerverkäufe und deren Marktwertsteigerungen vorrangig die benötigten Einnahmen erzielen will und bei Nichterreichen des internationalen Geschäfts wie diese Saison sogar "muss".
Dennoch steht das für mich immer mehr im klaren Widerspruch, genau wie dass wir fast nur Talente holen, zu dem was die Obrigkeiten wie Mintzlaff dann parallel dazu jedes Jahr aufs neue an sportlichen Zielen (CL-Quali, "wir müssen da sein wenn der FCB strauchelt" usw.) ausrufen.
Will man langfristig Erfolg haben, funktioniert dies eben nicht. Man hat nie ein stabiles Fundament, mit einer längerfristigen Qualitätssicherung drin. Man sieht es an Leverkusen. Die haben es geschafft das Gros ihres Kaders zumindest mal über 2 Saisons zusammenzuhalten und diesen zuvor gezielt verstärkt gehabt auf Schlüsselpositionen. Klar, danach fand der "Ausverkauf" statt. Aber davor haben sie eben, unter einem ohne Zweifel starken Trainerteam, eine Rekordsaison gespielt und das Double geholt. Davon sind wir auch nach 10 Jahren BL-Zugehörigkeit nach wie vor Welten entfernt, eben aufgrund o.g. Umstände.
Das passt für mich nach wie vor nicht zu RedBull-DNA und den eigentlich enorm hohen sportlichen Ambitionen. Ich weiß, dass man wirtschaftlich mit Bedacht agieren muss. Aber gefühlt ist es ein Hamsterrad, aus dem man so schnell nicht heraus kommen wird wenn man nicht andere Ansätze wählt. So bindet man eben auch gute Spieler nie langfristig, denn mit Erfolgen macht man sich attraktiv(er) und mit Verlaub - die 2 Pokalsiege+Supercup locken keinen Spieler hinterm Ofen hervor, wenn er zu einer wirklichen Spitzenmannschaft wechseln möchte - und genau das sind wir in meinen Augen nach wie vor nicht 🫤.
die aussage hat zwar mintzlaff getroffen..aber zu unterschiedlichen "zeiten"..
er hat ja jetzt selbst eingesehen, dass wir momentan nicht in der situation sind für seinen satz "wir müssen da sein wenn..." - glaub in einem interview im letzten sommer hat er dies angesprochen..
definiere spitenmannschaft bzw. -verein.. auf was bezogen? deutschland? europa?
unsere einnahmenstruktur ist halt noch nicht da wo andere vereine sind.. unsere ist halt sehr auf erfolgsabhängige einnahmen wie sportlicher erfolg und transfereinnahmen ausgerichtet.. bekommen wir mehr "erfolgsunabhängige" einnahmen könnte man etwas ähnliches aufbauen wie leverkusen bzw man könnte bei leistungsträgern nicht nur eine vertragsverlängerung hinbekommen sondern dann auch die zweite.. weil, mit jeder verlängerung erhöht sich das gehalt und somit die gehaltskosten für den gesamten kader..
und mittlerweile können viel mehr vereine in europa solche gehälter bezahlen, wird dies halt immer schwieriger..
das kann man nur mit einnahmensteigerung außerhalb des "erfolgsabhängigen fussballgeschäft"..
darum waren und sind solche marketing-touren (usa / brasilien) wichtig, um die einnahmen steigern zu können..und in andere märkte fuss zu fassen..
die einnahmen und -struktur war in dem YT-video gut zu sehen..was ich hier mal verlinkt habe..
hier nochmal der link..
https://www.youtube.com/watch?v=2DgxQQMfCak
Nochmal: Mir geht es um grundsätzliches. Versteif dich bitte hier nicht auf Aussage xyz von OM. Der Anspruch von RedBull ist immer ganz oben mitzuspielen und das maximal Mögliche zu erreichen.
Das spiegelt sich aber bei RBL m.E. eben nicht so ganz wider, denn man tritt gefühlt seit längerem auf der Stelle und sieht nicht die Entwicklung die man sich durch die finanziellen Rahmenbedingungen eigentlich erhofft/vorstellt.
Mir geht es nicht um VVL, sondern darum Spieler mit ihren Verträgen einfach zu halten (geht mit unseren jetzt viel stärker leistungsbezogenen Verträgen umso besser) und nicht nach 2 ihrer 5 Vertragsjahre wieder zu verkaufen. Das schaffen wir eben nach wie vor nur höchst selten, auch und weil eben die sportlichen Leistungen nicht ausreichend sind - und genau da beißt sich die Katze eben in den Schwanz.
dann schreib die aussagen halt nicht hin
finanzielle rahmenbedingungen.. die war vor jahren beim start zwar da aber jetzt doch nicht mehr als den großen vorteil wie es damals noch war.. dann schau dir doch das video an..
der vorteil besteht immer weniger..weil die anderen aufholen..
zu rangnick zeiten haben wir kaum die kredite/darlehen zurückbezahlt - um die möglichkeit zu haben um uns etablieren zu können.. danach haben wir diese darlehen stück für stück zurückgezahlt bzw sind immer noch dabei..ansonsten wären die verbindlichkeiten noch höher als die aktuellen 460mio €
solange das so ist.. darlehen um transfer tätigen zu können.. müssen wir sowas mit einrechnen..das wir nicht jeden halten können.. wenn entweder gehälter zu hoch werden oder unmoralische angebot kommen in sachen ablösesummen..
Das waren Beispiele, die eben öffentlich in letzter Zeit so benannt wurden. Daher habe ich diese auch vorgebracht. Was du daraus machst, dein Ding 😋.
Wir fallen trotz Rückzahlung von Verbindlichkeiten doch immer noch weich(er) als andere Vereine in der BL - das ist denke ich unbestritten. Auch wenn wir wirtschaftlich sicher anders als vor 10 Jahren agieren können/müssen aufgrund FFP usw.
Wenn dem so ist, dass wir so wie von dir beschrieben agieren müssen - dann kollidiert das aber eben zwangsläufig immer und immer wieder mit den sportlich hohen Zielen. Denn konkurrenzfähig kann man so eben weder national noch international was "reißen". Aber genau das ist doch der Anspruch von RedBull ?!
Man will nicht nur "mitspielen" sondern eben dominieren. Und das braucht man eben nicht schönreden. Davon sind wir noch weit entfernt dort zu sein. Das demotiviert letztlich sowohl Spieler als auch Trainer und lässt womöglich auch jene zweifeln überhaupt nach Leipzig zu kommen.
die eine aussage war von september 2024 - im fussball schon "länger" her..
ziel ist europa-pokal.. und da ist inkludiert die CL dabei..
was meint du mit dominieren?..hab ich ja noch nie von RB-verantwortlichen gehört..
wir wollen regelmäßig uns für den europa-pokal, sehr oft für CL qualifzieren.. das sind unsere permanten ziele..
und da müssen wir wieder hin, das zu erreichen .. am besten ein stückweit souverän und nicht so "mit und krach"..
aber sind nicht trainer und erst recht die spieler die ersten die dazu beitragen können?
Wofür steht RedBull für dich ? Was ist ihr Ziel bei ihren Sport-Invests ? Formel 1, Extremsport, Radsport usw.
Sicher nicht "dabei sein ist alles" ?! Man möchte der Gewinner sein und diese Mentalität eben auch immer und überall ausstrahlen. Auch dafür steht u.a. ein Mintzlaff, nicht umsonst hat Mateschitz ihn damals geholt.
Das muss nicht ausgesprochen werden, denn genau das ist eben die RedBull-DNA.
Ja, das sind unsere "Mindestziele" - aber ganz sicher nicht das was man langfristig erreichen will. Siehe oben.
Genau, das sind Trainer und Spieler - aber wenn und die kleinen vorzuweisenden Erfolge irgendwann nicht mehr attraktiv genug sind und die Ambitionslosigkeit sich einschleicht, wird man eben schneller "unattraktiv" für die Ziele auf dem Trainer- und Spielermarkt als einem lieb ist.
wo hab ich eigentlich "dabei sein ist alles" geschrieben oder "dorthin" geschrieben?
mindestens.. ist so gemeint..mindestens das aber auch noch mehr als das!.. verstehst was ich jetzt damit meine?
Nein.
ok.. dann lassen wir die diskussion..
du willst den 3. oder 4.schritt vor den 1. und 2. machen..
im letzten sommer wurde klar kommuniziert - es wird 1-2 jahre brauchen bzw. 3 bis 4 transferfenster um was neues aufzubauen und um eine neue struktur zu installieren (kader wie gehaltsstruktur)..
wenn dann nach einer dreitviertel saison bereits gefordert wird.. man solle dominieren und man solle ganz nach oben.. dann kann man das fordern..obs behilflich ist, das weiß ich nicht
und das alles bedeutet auch nicht wieder gleich, dass man ambitionslos oder ähnliches sei..
oder das man dinge kritiklos hinnimmt..oder dinge, die aktuell nicht gut sind, nicht klar anspricht bzw ansprechen kann..
Lies bitte richtig. Mir geht es hier nicht um diese oder letzte Saison sondern eben um "grundsätzliches", sprich eine Entwicklung über mehrere Jahre.
an wen ist es dann gerichtet das grundsätzliche?
ich meine.. jeder will das sportlich maximal erreichen.. und das wurde auch schon so oft gesagt von den sportlichen verantwortlichen...
und wenn du grundsätzliches der letzten jahre ansprichst.. ist es richtig was du ansprichst.. Redbull will überall vorn dabei sein und zwar überall wo sie antretten und egal welcher sportart..
wir mussten letzte saison aber doch was verändern..und ob da alles in die richtige richtung gelenkt worden ist, wird man jetzt in der saison sehen.. wir haben ja im sommer ja gesagt, dass das ganze 1-2jahre brauch bzw 3-4 transferfenster ..
Das sagen die Verantwortlichen aber nicht das erste Mal ...
und das ist dann falsch oder wie? und das ganze muss innerhalb der ersten 6-12monate alles exakt passen
Ist echt anstrengend mit dir. Kann jeden verstehen, der es meidet mit dir in Diskussionen zu gehen und ich weiß nun erneut warum ich das auch meist tue. Du bist quasi im Dauer-Rechtfertigungsmodus.
welche rechtfertigungsmodus?vorallem für wen rechtfertige ich mich denn jetz wieder?
niemand will ich damit rechtfertigen..
aber wenn unsere verantwortlichen im sommer sagen - was und wie sie gern ab den zeitpunkt handeln möchten sollte man ihn doch zeit geben oder?
und wenn du später dann sagst. war ja grundsätzlich gemeint .. dann musst du es gleich sagen, wie soll ich das denn vorher wissen? und ich versteh ja ein teil davon - vorallem und da bin ich bei dir..das redbull grundsätzlich immer vorn dabei seien wollen in allen sportarten wo sie dabei sind..und da in den positionen viele gute leute reinbringen..
ob das bei uns überall der fall ist - hey, dass weiß ich nicht und will es daher auch nicht mich entgegen stellen..
aber echt schade.. das du persönlich wirst..
Und du machst weiter ... 😋
Das Thema Zeit und man muss Geduld haben hören wir Fans seit Jahren von Verantwortlichen, Trainern und Spielern unseres Clubs.
Lies meinen Ausgangsbeitrag. Da steht es "grundsätzlich" drin. Das habe ich also nicht "später" erst gesagt.
Ich bin einfach nur ehrlich und spiegle dir, wie deine Art bei mir und sicher auch bei dem ein oder Anderen rüberkommt.
darf ich mich nicht rechtfertigen und etwas klarstellen was mir noch wichtig ist?
ja, das haben einige vor den aktuellen verantwortlichen auch schon gesagt - und es wird schwer dann zu glauben für uns fans..
auf der anderen seite - ist es dann fair gegenüber den aktuellen verantwortlichen?
schade - das du auf meine frage (rechtfertigmodus und wen ) keine antwort kam
und zum thema "art" - wenn mir niemand genau sagt, was ich falsche mache.. wie soll ich mich da selbst reflektieren?
Du nimmst Entscheidungsträger von RBL in Schutz und rechtfertigst deren Aussagen. Kannst du gern machen, ich tue es nicht - ich messe sie daran. Denn ihr Handeln widerspricht dem leider oft. Anspruch und Wirklichkeit hatte ich ja zuvor schon benannt. Und beißt sich eben die Katze immer wieder in den Schwanz und man kommt nicht vorwärts, sondern macht Schritte zurück oder maximal zur Seite.
25.02.2026 - 14:23 Uhr
Zitat von DiegoD31
Du nimmst Entscheidungsträger von RBL in Schutz und rechtfertigst deren Aussagen. Kannst du gern machen, ich tue es nicht - ich messe sie daran. Denn ihr Handeln widerspricht dem leider oft. Anspruch und Wirklichkeit hatte ich ja zuvor schon benannt. Und beißt sich eben die Katze immer wieder in den Schwanz und man kommt nicht vorwärts, sondern macht Schritte zurück oder maximal zur Seite.
Zitat von Goerlitz1983
darf ich mich nicht rechtfertigen und etwas klarstellen was mir noch wichtig ist?
ja, das haben einige vor den aktuellen verantwortlichen auch schon gesagt - und es wird schwer dann zu glauben für uns fans..
auf der anderen seite - ist es dann fair gegenüber den aktuellen verantwortlichen?
schade - das du auf meine frage (rechtfertigmodus und wen ) keine antwort kam
und zum thema "art" - wenn mir niemand genau sagt, was ich falsche mache.. wie soll ich mich da selbst reflektieren?
Zitat von DiegoD31
Und du machst weiter ... 😋
Das Thema Zeit und man muss Geduld haben hören wir Fans seit Jahren von Verantwortlichen, Trainern und Spielern unseres Clubs.
Lies meinen Ausgangsbeitrag. Da steht es "grundsätzlich" drin. Das habe ich also nicht "später" erst gesagt.
Ich bin einfach nur ehrlich und spiegle dir, wie deine Art bei mir und sicher auch bei dem ein oder Anderen rüberkommt.
Zitat von Goerlitz1983
welche rechtfertigungsmodus?vorallem für wen rechtfertige ich mich denn jetz wieder?
niemand will ich damit rechtfertigen..
aber wenn unsere verantwortlichen im sommer sagen - was und wie sie gern ab den zeitpunkt handeln möchten sollte man ihn doch zeit geben oder?
und wenn du später dann sagst. war ja grundsätzlich gemeint .. dann musst du es gleich sagen, wie soll ich das denn vorher wissen? und ich versteh ja ein teil davon - vorallem und da bin ich bei dir..das redbull grundsätzlich immer vorn dabei seien wollen in allen sportarten wo sie dabei sind..und da in den positionen viele gute leute reinbringen..
ob das bei uns überall der fall ist - hey, dass weiß ich nicht und will es daher auch nicht mich entgegen stellen..
aber echt schade.. das du persönlich wirst..
Zitat von DiegoD31
Ist echt anstrengend mit dir. Kann jeden verstehen, der es meidet mit dir in Diskussionen zu gehen und ich weiß nun erneut warum ich das auch meist tue. Du bist quasi im Dauer-Rechtfertigungsmodus.
Zitat von Goerlitz1983
und das ist dann falsch oder wie? und das ganze muss innerhalb der ersten 6-12monate alles exakt passen
Zitat von DiegoD31
Das sagen die Verantwortlichen aber nicht das erste Mal ...
Zitat von Goerlitz1983
und wenn du grundsätzliches der letzten jahre ansprichst.. ist es richtig was du ansprichst.. Redbull will überall vorn dabei sein und zwar überall wo sie antretten und egal welcher sportart..
wir mussten letzte saison aber doch was verändern..und ob da alles in die richtige richtung gelenkt worden ist, wird man jetzt in der saison sehen.. wir haben ja im sommer ja gesagt, dass das ganze 1-2jahre brauch bzw 3-4 transferfenster ..
Zitat von Goerlitz1983
an wen ist es dann gerichtet das grundsätzliche?
ich meine.. jeder will das sportlich maximal erreichen.. und das wurde auch schon so oft gesagt von den sportlichen verantwortlichen...
Zitat von DiegoD31
Lies bitte richtig. Mir geht es hier nicht um diese oder letzte Saison sondern eben um "grundsätzliches", sprich eine Entwicklung über mehrere Jahre.
Zitat von Goerlitz1983
ok.. dann lassen wir die diskussion..
du willst den 3. oder 4.schritt vor den 1. und 2. machen..
im letzten sommer wurde klar kommuniziert - es wird 1-2 jahre brauchen bzw. 3 bis 4 transferfenster um was neues aufzubauen und um eine neue struktur zu installieren (kader wie gehaltsstruktur)..
wenn dann nach einer dreitviertel saison bereits gefordert wird.. man solle dominieren und man solle ganz nach oben.. dann kann man das fordern..obs behilflich ist, das weiß ich nicht
und das alles bedeutet auch nicht wieder gleich, dass man ambitionslos oder ähnliches sei..
oder das man dinge kritiklos hinnimmt..oder dinge, die aktuell nicht gut sind, nicht klar anspricht bzw ansprechen kann..
Zitat von DiegoD31
Nein.
Zitat von Goerlitz1983
wo hab ich eigentlich "dabei sein ist alles" geschrieben oder "dorthin" geschrieben?
mindestens.. ist so gemeint..mindestens das aber auch noch mehr als das!.. verstehst was ich jetzt damit meine?
Zitat von DiegoD31
Wofür steht RedBull für dich ? Was ist ihr Ziel bei ihren Sport-Invests ? Formel 1, Extremsport, Radsport usw.
Sicher nicht "dabei sein ist alles" ?! Man möchte der Gewinner sein und diese Mentalität eben auch immer und überall ausstrahlen. Auch dafür steht u.a. ein Mintzlaff, nicht umsonst hat Mateschitz ihn damals geholt.
Das muss nicht ausgesprochen werden, denn genau das ist eben die RedBull-DNA.
Ja, das sind unsere "Mindestziele" - aber ganz sicher nicht das was man langfristig erreichen will. Siehe oben.
Genau, das sind Trainer und Spieler - aber wenn und die kleinen vorzuweisenden Erfolge irgendwann nicht mehr attraktiv genug sind und die Ambitionslosigkeit sich einschleicht, wird man eben schneller "unattraktiv" für die Ziele auf dem Trainer- und Spielermarkt als einem lieb ist.
Zitat von Goerlitz1983
die eine aussage war von september 2024 - im fussball schon "länger" her..
ziel ist europa-pokal.. und da ist inkludiert die CL dabei..
was meint du mit dominieren?..hab ich ja noch nie von RB-verantwortlichen gehört..
wir wollen regelmäßig uns für den europa-pokal, sehr oft für CL qualifzieren.. das sind unsere permanten ziele..
und da müssen wir wieder hin, das zu erreichen .. am besten ein stückweit souverän und nicht so "mit und krach"..
aber sind nicht trainer und erst recht die spieler die ersten die dazu beitragen können?
Zitat von DiegoD31
Das waren Beispiele, die eben öffentlich in letzter Zeit so benannt wurden. Daher habe ich diese auch vorgebracht. Was du daraus machst, dein Ding 😋.
Wir fallen trotz Rückzahlung von Verbindlichkeiten doch immer noch weich(er) als andere Vereine in der BL - das ist denke ich unbestritten. Auch wenn wir wirtschaftlich sicher anders als vor 10 Jahren agieren können/müssen aufgrund FFP usw.
Wenn dem so ist, dass wir so wie von dir beschrieben agieren müssen - dann kollidiert das aber eben zwangsläufig immer und immer wieder mit den sportlich hohen Zielen. Denn konkurrenzfähig kann man so eben weder national noch international was "reißen". Aber genau das ist doch der Anspruch von RedBull ?!
Man will nicht nur "mitspielen" sondern eben dominieren. Und das braucht man eben nicht schönreden. Davon sind wir noch weit entfernt dort zu sein. Das demotiviert letztlich sowohl Spieler als auch Trainer und lässt womöglich auch jene zweifeln überhaupt nach Leipzig zu kommen.
Zitat von Goerlitz1983
dann schreib die aussagen halt nicht hin
finanzielle rahmenbedingungen.. die war vor jahren beim start zwar da aber jetzt doch nicht mehr als den großen vorteil wie es damals noch war.. dann schau dir doch das video an..
der vorteil besteht immer weniger..weil die anderen aufholen..
zu rangnick zeiten haben wir kaum die kredite/darlehen zurückbezahlt - um die möglichkeit zu haben um uns etablieren zu können.. danach haben wir diese darlehen stück für stück zurückgezahlt bzw sind immer noch dabei..ansonsten wären die verbindlichkeiten noch höher als die aktuellen 460mio €
solange das so ist.. darlehen um transfer tätigen zu können.. müssen wir sowas mit einrechnen..das wir nicht jeden halten können.. wenn entweder gehälter zu hoch werden oder unmoralische angebot kommen in sachen ablösesummen..
Zitat von DiegoD31
Nochmal: Mir geht es um grundsätzliches. Versteif dich bitte hier nicht auf Aussage xyz von OM. Der Anspruch von RedBull ist immer ganz oben mitzuspielen und das maximal Mögliche zu erreichen.
Das spiegelt sich aber bei RBL m.E. eben nicht so ganz wider, denn man tritt gefühlt seit längerem auf der Stelle und sieht nicht die Entwicklung die man sich durch die finanziellen Rahmenbedingungen eigentlich erhofft/vorstellt.
Mir geht es nicht um VVL, sondern darum Spieler mit ihren Verträgen einfach zu halten (geht mit unseren jetzt viel stärker leistungsbezogenen Verträgen umso besser) und nicht nach 2 ihrer 5 Vertragsjahre wieder zu verkaufen. Das schaffen wir eben nach wie vor nur höchst selten, auch und weil eben die sportlichen Leistungen nicht ausreichend sind - und genau da beißt sich die Katze eben in den Schwanz.
Zitat von Goerlitz1983
die aussage hat zwar mintzlaff getroffen..aber zu unterschiedlichen "zeiten"..
er hat ja jetzt selbst eingesehen, dass wir momentan nicht in der situation sind für seinen satz "wir müssen da sein wenn..." - glaub in einem interview im letzten sommer hat er dies angesprochen..
definiere spitenmannschaft bzw. -verein.. auf was bezogen? deutschland? europa?
unsere einnahmenstruktur ist halt noch nicht da wo andere vereine sind.. unsere ist halt sehr auf erfolgsabhängige einnahmen wie sportlicher erfolg und transfereinnahmen ausgerichtet.. bekommen wir mehr "erfolgsunabhängige" einnahmen könnte man etwas ähnliches aufbauen wie leverkusen bzw man könnte bei leistungsträgern nicht nur eine vertragsverlängerung hinbekommen sondern dann auch die zweite.. weil, mit jeder verlängerung erhöht sich das gehalt und somit die gehaltskosten für den gesamten kader..
und mittlerweile können viel mehr vereine in europa solche gehälter bezahlen, wird dies halt immer schwieriger..
das kann man nur mit einnahmensteigerung außerhalb des "erfolgsabhängigen fussballgeschäft"..
darum waren und sind solche marketing-touren (usa / brasilien) wichtig, um die einnahmen steigern zu können..und in andere märkte fuss zu fassen..
die einnahmen und -struktur war in dem YT-video gut zu sehen..was ich hier mal verlinkt habe..
hier nochmal der link..
https://www.youtube.com/watch?v=2DgxQQMfCak
Zitat von DiegoD31
Mal was grundsätzliches von mir:
Ich kann ja den Ansatz grundsätzlich verstehen, dass man über Spielerverkäufe und deren Marktwertsteigerungen vorrangig die benötigten Einnahmen erzielen will und bei Nichterreichen des internationalen Geschäfts wie diese Saison sogar "muss".
Dennoch steht das für mich immer mehr im klaren Widerspruch, genau wie dass wir fast nur Talente holen, zu dem was die Obrigkeiten wie Mintzlaff dann parallel dazu jedes Jahr aufs neue an sportlichen Zielen (CL-Quali, "wir müssen da sein wenn der FCB strauchelt" usw.) ausrufen.
Will man langfristig Erfolg haben, funktioniert dies eben nicht. Man hat nie ein stabiles Fundament, mit einer längerfristigen Qualitätssicherung drin. Man sieht es an Leverkusen. Die haben es geschafft das Gros ihres Kaders zumindest mal über 2 Saisons zusammenzuhalten und diesen zuvor gezielt verstärkt gehabt auf Schlüsselpositionen. Klar, danach fand der "Ausverkauf" statt. Aber davor haben sie eben, unter einem ohne Zweifel starken Trainerteam, eine Rekordsaison gespielt und das Double geholt. Davon sind wir auch nach 10 Jahren BL-Zugehörigkeit nach wie vor Welten entfernt, eben aufgrund o.g. Umstände.
Das passt für mich nach wie vor nicht zu RedBull-DNA und den eigentlich enorm hohen sportlichen Ambitionen. Ich weiß, dass man wirtschaftlich mit Bedacht agieren muss. Aber gefühlt ist es ein Hamsterrad, aus dem man so schnell nicht heraus kommen wird wenn man nicht andere Ansätze wählt. So bindet man eben auch gute Spieler nie langfristig, denn mit Erfolgen macht man sich attraktiv(er) und mit Verlaub - die 2 Pokalsiege+Supercup locken keinen Spieler hinterm Ofen hervor, wenn er zu einer wirklichen Spitzenmannschaft wechseln möchte - und genau das sind wir in meinen Augen nach wie vor nicht 🫤.
Mal was grundsätzliches von mir:
Ich kann ja den Ansatz grundsätzlich verstehen, dass man über Spielerverkäufe und deren Marktwertsteigerungen vorrangig die benötigten Einnahmen erzielen will und bei Nichterreichen des internationalen Geschäfts wie diese Saison sogar "muss".
Dennoch steht das für mich immer mehr im klaren Widerspruch, genau wie dass wir fast nur Talente holen, zu dem was die Obrigkeiten wie Mintzlaff dann parallel dazu jedes Jahr aufs neue an sportlichen Zielen (CL-Quali, "wir müssen da sein wenn der FCB strauchelt" usw.) ausrufen.
Will man langfristig Erfolg haben, funktioniert dies eben nicht. Man hat nie ein stabiles Fundament, mit einer längerfristigen Qualitätssicherung drin. Man sieht es an Leverkusen. Die haben es geschafft das Gros ihres Kaders zumindest mal über 2 Saisons zusammenzuhalten und diesen zuvor gezielt verstärkt gehabt auf Schlüsselpositionen. Klar, danach fand der "Ausverkauf" statt. Aber davor haben sie eben, unter einem ohne Zweifel starken Trainerteam, eine Rekordsaison gespielt und das Double geholt. Davon sind wir auch nach 10 Jahren BL-Zugehörigkeit nach wie vor Welten entfernt, eben aufgrund o.g. Umstände.
Das passt für mich nach wie vor nicht zu RedBull-DNA und den eigentlich enorm hohen sportlichen Ambitionen. Ich weiß, dass man wirtschaftlich mit Bedacht agieren muss. Aber gefühlt ist es ein Hamsterrad, aus dem man so schnell nicht heraus kommen wird wenn man nicht andere Ansätze wählt. So bindet man eben auch gute Spieler nie langfristig, denn mit Erfolgen macht man sich attraktiv(er) und mit Verlaub - die 2 Pokalsiege+Supercup locken keinen Spieler hinterm Ofen hervor, wenn er zu einer wirklichen Spitzenmannschaft wechseln möchte - und genau das sind wir in meinen Augen nach wie vor nicht 🫤.
die aussage hat zwar mintzlaff getroffen..aber zu unterschiedlichen "zeiten"..
er hat ja jetzt selbst eingesehen, dass wir momentan nicht in der situation sind für seinen satz "wir müssen da sein wenn..." - glaub in einem interview im letzten sommer hat er dies angesprochen..
definiere spitenmannschaft bzw. -verein.. auf was bezogen? deutschland? europa?
unsere einnahmenstruktur ist halt noch nicht da wo andere vereine sind.. unsere ist halt sehr auf erfolgsabhängige einnahmen wie sportlicher erfolg und transfereinnahmen ausgerichtet.. bekommen wir mehr "erfolgsunabhängige" einnahmen könnte man etwas ähnliches aufbauen wie leverkusen bzw man könnte bei leistungsträgern nicht nur eine vertragsverlängerung hinbekommen sondern dann auch die zweite.. weil, mit jeder verlängerung erhöht sich das gehalt und somit die gehaltskosten für den gesamten kader..
und mittlerweile können viel mehr vereine in europa solche gehälter bezahlen, wird dies halt immer schwieriger..
das kann man nur mit einnahmensteigerung außerhalb des "erfolgsabhängigen fussballgeschäft"..
darum waren und sind solche marketing-touren (usa / brasilien) wichtig, um die einnahmen steigern zu können..und in andere märkte fuss zu fassen..
die einnahmen und -struktur war in dem YT-video gut zu sehen..was ich hier mal verlinkt habe..
hier nochmal der link..
https://www.youtube.com/watch?v=2DgxQQMfCak
Nochmal: Mir geht es um grundsätzliches. Versteif dich bitte hier nicht auf Aussage xyz von OM. Der Anspruch von RedBull ist immer ganz oben mitzuspielen und das maximal Mögliche zu erreichen.
Das spiegelt sich aber bei RBL m.E. eben nicht so ganz wider, denn man tritt gefühlt seit längerem auf der Stelle und sieht nicht die Entwicklung die man sich durch die finanziellen Rahmenbedingungen eigentlich erhofft/vorstellt.
Mir geht es nicht um VVL, sondern darum Spieler mit ihren Verträgen einfach zu halten (geht mit unseren jetzt viel stärker leistungsbezogenen Verträgen umso besser) und nicht nach 2 ihrer 5 Vertragsjahre wieder zu verkaufen. Das schaffen wir eben nach wie vor nur höchst selten, auch und weil eben die sportlichen Leistungen nicht ausreichend sind - und genau da beißt sich die Katze eben in den Schwanz.
dann schreib die aussagen halt nicht hin
finanzielle rahmenbedingungen.. die war vor jahren beim start zwar da aber jetzt doch nicht mehr als den großen vorteil wie es damals noch war.. dann schau dir doch das video an..
der vorteil besteht immer weniger..weil die anderen aufholen..
zu rangnick zeiten haben wir kaum die kredite/darlehen zurückbezahlt - um die möglichkeit zu haben um uns etablieren zu können.. danach haben wir diese darlehen stück für stück zurückgezahlt bzw sind immer noch dabei..ansonsten wären die verbindlichkeiten noch höher als die aktuellen 460mio €
solange das so ist.. darlehen um transfer tätigen zu können.. müssen wir sowas mit einrechnen..das wir nicht jeden halten können.. wenn entweder gehälter zu hoch werden oder unmoralische angebot kommen in sachen ablösesummen..
Das waren Beispiele, die eben öffentlich in letzter Zeit so benannt wurden. Daher habe ich diese auch vorgebracht. Was du daraus machst, dein Ding 😋.
Wir fallen trotz Rückzahlung von Verbindlichkeiten doch immer noch weich(er) als andere Vereine in der BL - das ist denke ich unbestritten. Auch wenn wir wirtschaftlich sicher anders als vor 10 Jahren agieren können/müssen aufgrund FFP usw.
Wenn dem so ist, dass wir so wie von dir beschrieben agieren müssen - dann kollidiert das aber eben zwangsläufig immer und immer wieder mit den sportlich hohen Zielen. Denn konkurrenzfähig kann man so eben weder national noch international was "reißen". Aber genau das ist doch der Anspruch von RedBull ?!
Man will nicht nur "mitspielen" sondern eben dominieren. Und das braucht man eben nicht schönreden. Davon sind wir noch weit entfernt dort zu sein. Das demotiviert letztlich sowohl Spieler als auch Trainer und lässt womöglich auch jene zweifeln überhaupt nach Leipzig zu kommen.
die eine aussage war von september 2024 - im fussball schon "länger" her..
ziel ist europa-pokal.. und da ist inkludiert die CL dabei..
was meint du mit dominieren?..hab ich ja noch nie von RB-verantwortlichen gehört..
wir wollen regelmäßig uns für den europa-pokal, sehr oft für CL qualifzieren.. das sind unsere permanten ziele..
und da müssen wir wieder hin, das zu erreichen .. am besten ein stückweit souverän und nicht so "mit und krach"..
aber sind nicht trainer und erst recht die spieler die ersten die dazu beitragen können?
Wofür steht RedBull für dich ? Was ist ihr Ziel bei ihren Sport-Invests ? Formel 1, Extremsport, Radsport usw.
Sicher nicht "dabei sein ist alles" ?! Man möchte der Gewinner sein und diese Mentalität eben auch immer und überall ausstrahlen. Auch dafür steht u.a. ein Mintzlaff, nicht umsonst hat Mateschitz ihn damals geholt.
Das muss nicht ausgesprochen werden, denn genau das ist eben die RedBull-DNA.
Ja, das sind unsere "Mindestziele" - aber ganz sicher nicht das was man langfristig erreichen will. Siehe oben.
Genau, das sind Trainer und Spieler - aber wenn und die kleinen vorzuweisenden Erfolge irgendwann nicht mehr attraktiv genug sind und die Ambitionslosigkeit sich einschleicht, wird man eben schneller "unattraktiv" für die Ziele auf dem Trainer- und Spielermarkt als einem lieb ist.
wo hab ich eigentlich "dabei sein ist alles" geschrieben oder "dorthin" geschrieben?
mindestens.. ist so gemeint..mindestens das aber auch noch mehr als das!.. verstehst was ich jetzt damit meine?
Nein.
ok.. dann lassen wir die diskussion..
du willst den 3. oder 4.schritt vor den 1. und 2. machen..
im letzten sommer wurde klar kommuniziert - es wird 1-2 jahre brauchen bzw. 3 bis 4 transferfenster um was neues aufzubauen und um eine neue struktur zu installieren (kader wie gehaltsstruktur)..
wenn dann nach einer dreitviertel saison bereits gefordert wird.. man solle dominieren und man solle ganz nach oben.. dann kann man das fordern..obs behilflich ist, das weiß ich nicht
und das alles bedeutet auch nicht wieder gleich, dass man ambitionslos oder ähnliches sei..
oder das man dinge kritiklos hinnimmt..oder dinge, die aktuell nicht gut sind, nicht klar anspricht bzw ansprechen kann..
Lies bitte richtig. Mir geht es hier nicht um diese oder letzte Saison sondern eben um "grundsätzliches", sprich eine Entwicklung über mehrere Jahre.
an wen ist es dann gerichtet das grundsätzliche?
ich meine.. jeder will das sportlich maximal erreichen.. und das wurde auch schon so oft gesagt von den sportlichen verantwortlichen...
und wenn du grundsätzliches der letzten jahre ansprichst.. ist es richtig was du ansprichst.. Redbull will überall vorn dabei sein und zwar überall wo sie antretten und egal welcher sportart..
wir mussten letzte saison aber doch was verändern..und ob da alles in die richtige richtung gelenkt worden ist, wird man jetzt in der saison sehen.. wir haben ja im sommer ja gesagt, dass das ganze 1-2jahre brauch bzw 3-4 transferfenster ..
Das sagen die Verantwortlichen aber nicht das erste Mal ...
und das ist dann falsch oder wie? und das ganze muss innerhalb der ersten 6-12monate alles exakt passen
Ist echt anstrengend mit dir. Kann jeden verstehen, der es meidet mit dir in Diskussionen zu gehen und ich weiß nun erneut warum ich das auch meist tue. Du bist quasi im Dauer-Rechtfertigungsmodus.
welche rechtfertigungsmodus?vorallem für wen rechtfertige ich mich denn jetz wieder?
niemand will ich damit rechtfertigen..
aber wenn unsere verantwortlichen im sommer sagen - was und wie sie gern ab den zeitpunkt handeln möchten sollte man ihn doch zeit geben oder?
und wenn du später dann sagst. war ja grundsätzlich gemeint .. dann musst du es gleich sagen, wie soll ich das denn vorher wissen? und ich versteh ja ein teil davon - vorallem und da bin ich bei dir..das redbull grundsätzlich immer vorn dabei seien wollen in allen sportarten wo sie dabei sind..und da in den positionen viele gute leute reinbringen..
ob das bei uns überall der fall ist - hey, dass weiß ich nicht und will es daher auch nicht mich entgegen stellen..
aber echt schade.. das du persönlich wirst..
Und du machst weiter ... 😋
Das Thema Zeit und man muss Geduld haben hören wir Fans seit Jahren von Verantwortlichen, Trainern und Spielern unseres Clubs.
Lies meinen Ausgangsbeitrag. Da steht es "grundsätzlich" drin. Das habe ich also nicht "später" erst gesagt.
Ich bin einfach nur ehrlich und spiegle dir, wie deine Art bei mir und sicher auch bei dem ein oder Anderen rüberkommt.
darf ich mich nicht rechtfertigen und etwas klarstellen was mir noch wichtig ist?
ja, das haben einige vor den aktuellen verantwortlichen auch schon gesagt - und es wird schwer dann zu glauben für uns fans..
auf der anderen seite - ist es dann fair gegenüber den aktuellen verantwortlichen?
schade - das du auf meine frage (rechtfertigmodus und wen ) keine antwort kam
und zum thema "art" - wenn mir niemand genau sagt, was ich falsche mache.. wie soll ich mich da selbst reflektieren?
Du nimmst Entscheidungsträger von RBL in Schutz und rechtfertigst deren Aussagen. Kannst du gern machen, ich tue es nicht - ich messe sie daran. Denn ihr Handeln widerspricht dem leider oft. Anspruch und Wirklichkeit hatte ich ja zuvor schon benannt. Und beißt sich eben die Katze immer wieder in den Schwanz und man kommt nicht vorwärts, sondern macht Schritte zurück oder maximal zur Seite.
darum bin ich doch nicht gleich anstrengend - vorallem wenn ich schreibe das ich niemand rechtfertige sondern ich es anders vielleicht angehe als du - da muss du doch nicht gleich sowas wie eben schreiben
ob alles was unsere aktuellen verantwortlichen im sommer gesagt haben
1. wirklich so umgesetzt wird bzw worden ist
2. die nächsten schritte auch wirklich so getätigt werden
3. das wichtigste - wieder schritte sichtbar sind in richtung sportlichen erfolg die redbull-like sind..
werden wir sehen..
meine persönliche "abrechnung" ist im sommer ..zumindest die ersten teile..
25.02.2026 - 14:37 Uhr
und zum thema zurückkommend..
wenn man den anspruch von redbull verwirklichen will..
muss man nicht nur auf der sportliche ebene perfekt arbeiten..(inkl. die passenden leute)
sondern auch auf der wirtschaftlichen seite..
beide profitieren gegenseitig - sportlich erfolgreich gleich mehreinnahmen...mehreinnahmen gleich möglichkeiten sich noch weiterzuverbessern..
(bei uns war es leider so, dass wir die mehreinnahmen aus den sportlichen erfolgen die letzten jahren nicht immer gut eingesetzt haben.. )
es gibt in der BL beispiele, die mit den bayern mithalten konnten bzw können..zuletzt leverkusen mit ihren starken zwei saisons - zeigt aber auch das es nur kurzfristige episoden waren..
die letzten prozente sich zu erarbeiten um aus kurzfristigen ein langfristiger wirklicher konkurrent für die bayern zu werden, ist enorm schwierig und quasi DIE aufgabe die zu meistern gilt aber noch keiner es wirklich geschafft hat..
ob es unsere aktuellen verantwortlich diese sind die es schaffen können - da bin ich mir natürlich auch nicht sicher und würd für niemand meine hand ins feuer legen
wenn man den anspruch von redbull verwirklichen will..
muss man nicht nur auf der sportliche ebene perfekt arbeiten..(inkl. die passenden leute)
sondern auch auf der wirtschaftlichen seite..
beide profitieren gegenseitig - sportlich erfolgreich gleich mehreinnahmen...mehreinnahmen gleich möglichkeiten sich noch weiterzuverbessern..
(bei uns war es leider so, dass wir die mehreinnahmen aus den sportlichen erfolgen die letzten jahren nicht immer gut eingesetzt haben.. )
es gibt in der BL beispiele, die mit den bayern mithalten konnten bzw können..zuletzt leverkusen mit ihren starken zwei saisons - zeigt aber auch das es nur kurzfristige episoden waren..
die letzten prozente sich zu erarbeiten um aus kurzfristigen ein langfristiger wirklicher konkurrent für die bayern zu werden, ist enorm schwierig und quasi DIE aufgabe die zu meistern gilt aber noch keiner es wirklich geschafft hat..
ob es unsere aktuellen verantwortlich diese sind die es schaffen können - da bin ich mir natürlich auch nicht sicher und würd für niemand meine hand ins feuer legen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Goerlitz1983 am 25.02.2026 um 14:43 Uhr bearbeitet
25.02.2026 - 17:43 Uhr
Zitat von aoaska
Man muss Erfolg haben, um auf allen Ebenen erfolgreich zu sein. Unser sportlicher Erfolg ist das Aushängeschild für unseren Verein und für die Fans.
Wir spielen oben mit. Aber gegen Mannschaften wie St. Pauli, Union Berlin, Mainz, Wolfsburg haben wir Punkte liegen gelassen. Genau sowas setzt uns auch gegen starke Gegner unter Druck. Dazu noch 18 Punkte nach Führungen verloren! Das ist eine echte Hausnummer. Wir wären dann 1 Punkt hinter Bayern in der Bundesligatabelle.
Man muss Erfolg haben, um auf allen Ebenen erfolgreich zu sein. Unser sportlicher Erfolg ist das Aushängeschild für unseren Verein und für die Fans.
Wir spielen oben mit. Aber gegen Mannschaften wie St. Pauli, Union Berlin, Mainz, Wolfsburg haben wir Punkte liegen gelassen. Genau sowas setzt uns auch gegen starke Gegner unter Druck. Dazu noch 18 Punkte nach Führungen verloren! Das ist eine echte Hausnummer. Wir wären dann 1 Punkt hinter Bayern in der Bundesligatabelle.
Richtig. Einer der wichtigsten Entwicklungsschritte ist es Konstanz aufzubauen.
Und zwar Konstanz in allen Bereichen. Zuerst über 90 Minuten um Punktverluste zu minimieren und dann über eine gesamte Saison. Zu sagen diese Punktverluste brächen euch das Genick wäre übertrieben, aber hättet ihr nur die Hälfte davon verspielt wärt ihr bequem Tabellendritter und eure aktuelle Lage würde deutlich wohlwollender beurteilt werden.
Dadurch dass ihr viele junge Spieler habt ist das natürlich schwierig, da diesen logischerweise noch die Erfahrung, Reife und Qualität fehlt um Woche für Woche in der benötigten Qualität abzuliefern.
Und wenn ihr Spieler habt, denen diese Schritte gelingen lockt das Geld und sie geraten ins Visier der großen europäischen Topclubs.
Das ist für alle ambitionierten Klubs ein sehr schwieriger Entwicklungsschritt. Mit dem sich auch Dortmund oft sehr schwer tut. Stuttgart ebenso.
28.02.2026 - 11:01 Uhr
interessanter Artikel von der BILD.
Ole Werner steht wohl immens unter Druck, wundert mich aber wenig nach der Entwicklung und ist auch richtig. Wenn er sich aus der Situation befreien kann, ist alles gut.
Aber wir müssen nun endlich wieder liefern.
Ole Werner steht wohl immens unter Druck, wundert mich aber wenig nach der Entwicklung und ist auch richtig. Wenn er sich aus der Situation befreien kann, ist alles gut.
Aber wir müssen nun endlich wieder liefern.
28.02.2026 - 11:08 Uhr
Ok, irgendwer kommt immer als erster mit so was um die Ecke.....
Die Bild Zeitung schreibt, dass Ole Werner intern immer mehr unter Druck steht und wenn man in Hamburg nicht gewinnen kann, dann stünde der Trainer zur Diskussion.....
Sind ein bisschen viele Gerüchte zur Zeit im Umlauf, Klopp out, jetzt Werner out.....
Aber was schon wahr sein dürfte, Mintzlaff wird vermutlich intern gewaltig Druck machen. Für ihn ist anscheinend die CL Quali ein Muss.
Kann natürlich auch sein, dass man auf das derzeit recht starke Angebot am Markt für freie Trainer schielt. Hütter, Toppmöller, De Zerbi, Schmid, Frank, bald auch Glasner......um nur ein paar zu nennen. (die Liga von Alonso klammere ich da aus)
Die Bild Zeitung schreibt, dass Ole Werner intern immer mehr unter Druck steht und wenn man in Hamburg nicht gewinnen kann, dann stünde der Trainer zur Diskussion.....
Sind ein bisschen viele Gerüchte zur Zeit im Umlauf, Klopp out, jetzt Werner out.....
Aber was schon wahr sein dürfte, Mintzlaff wird vermutlich intern gewaltig Druck machen. Für ihn ist anscheinend die CL Quali ein Muss.
Kann natürlich auch sein, dass man auf das derzeit recht starke Angebot am Markt für freie Trainer schielt. Hütter, Toppmöller, De Zerbi, Schmid, Frank, bald auch Glasner......um nur ein paar zu nennen. (die Liga von Alonso klammere ich da aus)
28.02.2026 - 11:36 Uhr
Zitat von gugu_7
interessanter Artikel von der BILD.
Ole Werner steht wohl immens unter Druck, wundert mich aber wenig nach der Entwicklung und ist auch richtig. Wenn er sich aus der Situation befreien kann, ist alles gut.
Aber wir müssen nun endlich wieder liefern.
interessanter Artikel von der BILD.
Ole Werner steht wohl immens unter Druck, wundert mich aber wenig nach der Entwicklung und ist auch richtig. Wenn er sich aus der Situation befreien kann, ist alles gut.
Aber wir müssen nun endlich wieder liefern.
Genau so ist es gugu _ 7. Wir haben in den 7 Spielen der Rückrunde besonders gegen Mannschaften aus dem hinteren Tabellendrittel schon viel zu viele Punkte liegengelassen und das da auch der Trainer hinterfragt wird ist nicht überraschend. In den nächsten Spielen müssen Siege her ohne wenn und aber!
28.02.2026 - 11:39 Uhr
Da heißt es immer, ich sei der Meckerer. Dabei scheine ich noch deutlich milder als Mintzlaff zu sein^^
Aber ja, eine Menge Feuer scheint da im Kessel zu sein. Würde mich nicht wundern, wenn da Mintzlaff im Sommer zum Rundumschlag ausholt. Dabei halte ich ihn eigentlich für den Hauptverantwortlichen mit seiner Personalpolitik seit 2021, dass man so durch die Gegend eiert.
Aber ja, eine Menge Feuer scheint da im Kessel zu sein. Würde mich nicht wundern, wenn da Mintzlaff im Sommer zum Rundumschlag ausholt. Dabei halte ich ihn eigentlich für den Hauptverantwortlichen mit seiner Personalpolitik seit 2021, dass man so durch die Gegend eiert.
28.02.2026 - 12:47 Uhr
Prinzipiell könnte ich beispielsweise mit Glasner leben. Aber der ist ein 361 Trainer. Da haben wir nun eine ganze Armada an Wingern für das 433 geholt.
Sollte man dann nen Trainer holen, der ohne Winger spielen lässt wäre das ein klassischer Mintzlaff.
Also. Sollte man tatsächlich Werner entlassen, dann sollte man keinen Trainer holen, der bevorzugt ein völlig anderes System spielen lässt. Sondern schauen, dass zumindest hier die taktische Kontinuität gewahrt bleibt.
Ansonsten können Sani, Thomas etwa gleich wieder gehen ohne jemals ein Spiel gespielt zu haben.
Hier geht es auch nicht darum, ob ich eine Werner Entlassung präferiere oder nicht. Es geht einfach nur darum, falls man es tatsächlich macht (was nun möglich scheint) wie man agieren sollte.
Bevor man dann mit Ansage vor den nächsten völlig überflüssigen Problemen steht, weil 1/3 der Mannschaft dann nicht mehr zum Taktik passt.
Sollte man dann nen Trainer holen, der ohne Winger spielen lässt wäre das ein klassischer Mintzlaff.
Also. Sollte man tatsächlich Werner entlassen, dann sollte man keinen Trainer holen, der bevorzugt ein völlig anderes System spielen lässt. Sondern schauen, dass zumindest hier die taktische Kontinuität gewahrt bleibt.
Ansonsten können Sani, Thomas etwa gleich wieder gehen ohne jemals ein Spiel gespielt zu haben.
Hier geht es auch nicht darum, ob ich eine Werner Entlassung präferiere oder nicht. Es geht einfach nur darum, falls man es tatsächlich macht (was nun möglich scheint) wie man agieren sollte.
Bevor man dann mit Ansage vor den nächsten völlig überflüssigen Problemen steht, weil 1/3 der Mannschaft dann nicht mehr zum Taktik passt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pereos am 28.02.2026 um 13:14 Uhr bearbeitet
28.02.2026 - 13:52 Uhr
Sofern die Zitate von Werner zB Fitness stimmen ist seins Argumentation schon eigenartig. Fitness ist doch kein Selbstzweck, er muß sich auch in Resultaten widerspiegeln.
Er sagt es stimme so nicht, RB laufe in der Schlußviertelstunde häufig mehr als der Gegner. Kann schon stimmen aber der Grund für die Eile ist doch eher Punkte welche über die verflossene Spielzeit nicht eingefahren wurden in der Schlussphase noch zu holen. Das es ein Fakt ist , daß RB in den letzten Spielminuten kaum mal ein Spiel herumreist wurde hier schon besprochen.
Er sagt es stimme so nicht, RB laufe in der Schlußviertelstunde häufig mehr als der Gegner. Kann schon stimmen aber der Grund für die Eile ist doch eher Punkte welche über die verflossene Spielzeit nicht eingefahren wurden in der Schlussphase noch zu holen. Das es ein Fakt ist , daß RB in den letzten Spielminuten kaum mal ein Spiel herumreist wurde hier schon besprochen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hotte1 am 28.02.2026 um 13:53 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.