Alles rund um Taktik
03.01.2012 - 10:16 Uhr
06.01.2012 - 01:23 Uhr
schöne diskussion hier. ich versuche mal gate's problem mit dem 3-5-2 vs 4-3-3 näher zu betrachten.
Zitat
http://this11.com/boards/abBS2A4ams.jpg
die blaue mannschaft spielt 3-5-2 die weisse 4-5-1 / 4-3-3
punkt 1: 3 blaue iv haben eine einfache aufgabe gegen den gegnerischen stürmer, fehlen aber irgendwo anders.
mögliche korrektur: breitere verteilung der 3 iv + pressing bzw. abseitsfalle. da muss der gegnerische ms weiter hinten angreifen, und wenn es ein typ gekas ist => kalhnyxta ;)
die beiden äusseren iv könnten sich auch etwas nach aussen orientieren um die gegnerischen aussenstürmer zu bedrängen. und da nicht beide äussere iv (hier im bsp blaue nr 3 und 4) nicht gleichzeitig rausrücken, ist im zentrum immernoch eine überzahl. der andere weisse aussenstürmer ist "sowieso ungefährlich".
punkt 2: blaue aussenspieler sind an weisse aussenstürmer gebunden, können nicht zu fest nach vorne
mögliche korrektur: da ist tatsächlich taktisch nicht sehr viel rauszuholen mmn. da braucht topleute. dazu empfehle ich folgende lektüre von wilson
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/mar/25/the-question-full-backs-football
ich will nicht damit sagen dass wir einen alves, lahm oder maicon haben. aber ist ein torosidis nicht jemand der 90 minuten lang die ganze seit beackern kann? hat stafylidis nicht schon sehr gute ansätze gezeigt?
punkt 3: weisse av können im mittelfeld ein 5 gg 3 erschaffen, da sie aarbeitslos sind:
mögliche korrektur: statt 2 typischen mittelstürmern (hier blau 11 und 9), 2 flügelspieler einsetzen und nach aussen ziehen. und somit löst sich das problem von punkt 2 auch ein bisschen von selbst. die weisse nr 9 und 10 können auch nicht nach belieben angreifen, den nun sind 2 spieler auf der jeweilige seite.
fazit: das ganze würde dann so aussehen.
http://this11.com/boards/abBS7EPagM.jpg
was man klar sieht, es wird viel enger. da werden mir auch arrigo sacchis vorstellungen klar:
Zitat
Der Schlüssel zu allem war das extreme Verknappen des Raums, den der Gegner zum Spielen hatte. Alle Akteure mussten verteidigen (das wurde selbstverständlich vorausgesetzt) und der Abstand zwischen Abwehr und Angriff sollte, so Sacchi, im Optimalfall nicht mehr als 25 Meter betragen.
Dadurch wurde der Gegner so unter Druck gesetzt, dass er keine Zeit hatte, die weit aufgerückte Abwehr des AC mit Pässen zu überspielen. Stattdessen zog sich das Abwehrnetz um den Mann im Ballbesitz so zu, dass ihm oft nur ein Rückpass oder ein unkontrollierter Schlag nach vorne möglich war. In beiden Fällen hatte die Abwehr ihr Ziel erreicht.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/0907/Artikel/fussball-taktik-geschichte-arrigo-sacchi-ac-mailand-raumdeckung-marco-van-basten-paolo-maldini-teil-6,seite=2.html
die aussenstürmer müssen sich auch im strafraum wohlfühlen, da man keinen klassischen stürmer besitzt. diese blaue nr. 10, könnte ein typ samaras sein, der wie schon von ioannis_paok erwähnt, sich fallen lassen kann.
und die 3 innenverteidiger müssen extrem intelligent sein und den raum perfekt und jederzeit beherrschen.
das problem: wenn man den geposteten text fertig liest, arrigo sacchi hatte mit seiner nationalmannschaft 0 erfolg mit diesem system. er konnte es während der kurzen zeit einfach nicht trainieren lassen, anders als im vereinfussball. und er hatte mit den 3 holländern vorne welktlassespieler die die tore erzielen konnte.
Zitat
http://this11.com/boards/abBS2A4ams.jpg
die blaue mannschaft spielt 3-5-2 die weisse 4-5-1 / 4-3-3
punkt 1: 3 blaue iv haben eine einfache aufgabe gegen den gegnerischen stürmer, fehlen aber irgendwo anders.
mögliche korrektur: breitere verteilung der 3 iv + pressing bzw. abseitsfalle. da muss der gegnerische ms weiter hinten angreifen, und wenn es ein typ gekas ist => kalhnyxta ;)
die beiden äusseren iv könnten sich auch etwas nach aussen orientieren um die gegnerischen aussenstürmer zu bedrängen. und da nicht beide äussere iv (hier im bsp blaue nr 3 und 4) nicht gleichzeitig rausrücken, ist im zentrum immernoch eine überzahl. der andere weisse aussenstürmer ist "sowieso ungefährlich".
punkt 2: blaue aussenspieler sind an weisse aussenstürmer gebunden, können nicht zu fest nach vorne
mögliche korrektur: da ist tatsächlich taktisch nicht sehr viel rauszuholen mmn. da braucht topleute. dazu empfehle ich folgende lektüre von wilson
http://www.guardian.co.uk/football/blog/2009/mar/25/the-question-full-backs-football
ich will nicht damit sagen dass wir einen alves, lahm oder maicon haben. aber ist ein torosidis nicht jemand der 90 minuten lang die ganze seit beackern kann? hat stafylidis nicht schon sehr gute ansätze gezeigt?
punkt 3: weisse av können im mittelfeld ein 5 gg 3 erschaffen, da sie aarbeitslos sind:
mögliche korrektur: statt 2 typischen mittelstürmern (hier blau 11 und 9), 2 flügelspieler einsetzen und nach aussen ziehen. und somit löst sich das problem von punkt 2 auch ein bisschen von selbst. die weisse nr 9 und 10 können auch nicht nach belieben angreifen, den nun sind 2 spieler auf der jeweilige seite.
fazit: das ganze würde dann so aussehen.
http://this11.com/boards/abBS7EPagM.jpg
was man klar sieht, es wird viel enger. da werden mir auch arrigo sacchis vorstellungen klar:
Zitat
Der Schlüssel zu allem war das extreme Verknappen des Raums, den der Gegner zum Spielen hatte. Alle Akteure mussten verteidigen (das wurde selbstverständlich vorausgesetzt) und der Abstand zwischen Abwehr und Angriff sollte, so Sacchi, im Optimalfall nicht mehr als 25 Meter betragen.
Dadurch wurde der Gegner so unter Druck gesetzt, dass er keine Zeit hatte, die weit aufgerückte Abwehr des AC mit Pässen zu überspielen. Stattdessen zog sich das Abwehrnetz um den Mann im Ballbesitz so zu, dass ihm oft nur ein Rückpass oder ein unkontrollierter Schlag nach vorne möglich war. In beiden Fällen hatte die Abwehr ihr Ziel erreicht.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/0907/Artikel/fussball-taktik-geschichte-arrigo-sacchi-ac-mailand-raumdeckung-marco-van-basten-paolo-maldini-teil-6,seite=2.html
die aussenstürmer müssen sich auch im strafraum wohlfühlen, da man keinen klassischen stürmer besitzt. diese blaue nr. 10, könnte ein typ samaras sein, der wie schon von ioannis_paok erwähnt, sich fallen lassen kann.
und die 3 innenverteidiger müssen extrem intelligent sein und den raum perfekt und jederzeit beherrschen.
das problem: wenn man den geposteten text fertig liest, arrigo sacchi hatte mit seiner nationalmannschaft 0 erfolg mit diesem system. er konnte es während der kurzen zeit einfach nicht trainieren lassen, anders als im vereinfussball. und er hatte mit den 3 holländern vorne welktlassespieler die die tore erzielen konnte.
06.01.2012 - 13:13 Uhr
@paopaopao
das Problem bei deiner Darstellung ist das 1gg1 das beim MS mit dem IV entsteht, das birgt einfach zu viele Risiken, ich glaube die Taktik wäre da sinnvoller auch wenn man dadurch den offensiven geist der Aufstellung zerstören kann.
den das einengen des Raumes auf 35-40 meter geht seit dem nichtmehr abpfeiffen des passiven Abseits nicht mehr, die räume haben sich seit dieser Regeländerung ja auf 55-60 meter erweitert, was den Mittelfeldspielern nun mehr räume bietet, womit wir beim Siegeszug von Barca wären die dadurch wohl am meisten profitiert haben da sie ihr tici taca leichter aufziehen können
http://this11.com/boards/abBTiHoahk.jpg
wobei man hier eigentlich schon sehen kann, das es eher ein 4-1-4-1 wird, wenn sich die flügel zurückziehen um die Räume zu schließen
womit wir wieder bei meinem gedanken wären, dass das 4-1-4-1 mit den richtigen spielern ein sehr flexibles system ist, das je nach gegner zu einem 3-4-3, oder 3-6-1 (je nach geschmack) oder eben zu einem 4-2-3-1, 4-4-2 oder 4-3-3 umgestellt werden kann, dafür braucht man aber einen sehr guten trainer der ein Spiel lesen kann und die spieler hat die jede dieser Formationen spielen können wenn es der Trainer verlangt, ich glaube das kann zurzeit aber nur Barcelona in dieser perfektion deshalb ist es auch nichts für Nationalmannschaften, wobei Spanien doch mit diesem 4-1-4-1 Europameister geworden ist, oder? mit Senna als Abstauber vor dem Mittelfeld der den Kreativen Köpfen alle möglichkeiten gibt ihr spiel aufzuziehen...
das Problem bei deiner Darstellung ist das 1gg1 das beim MS mit dem IV entsteht, das birgt einfach zu viele Risiken, ich glaube die Taktik wäre da sinnvoller auch wenn man dadurch den offensiven geist der Aufstellung zerstören kann.
den das einengen des Raumes auf 35-40 meter geht seit dem nichtmehr abpfeiffen des passiven Abseits nicht mehr, die räume haben sich seit dieser Regeländerung ja auf 55-60 meter erweitert, was den Mittelfeldspielern nun mehr räume bietet, womit wir beim Siegeszug von Barca wären die dadurch wohl am meisten profitiert haben da sie ihr tici taca leichter aufziehen können
http://this11.com/boards/abBTiHoahk.jpg
wobei man hier eigentlich schon sehen kann, das es eher ein 4-1-4-1 wird, wenn sich die flügel zurückziehen um die Räume zu schließen
womit wir wieder bei meinem gedanken wären, dass das 4-1-4-1 mit den richtigen spielern ein sehr flexibles system ist, das je nach gegner zu einem 3-4-3, oder 3-6-1 (je nach geschmack) oder eben zu einem 4-2-3-1, 4-4-2 oder 4-3-3 umgestellt werden kann, dafür braucht man aber einen sehr guten trainer der ein Spiel lesen kann und die spieler hat die jede dieser Formationen spielen können wenn es der Trainer verlangt, ich glaube das kann zurzeit aber nur Barcelona in dieser perfektion deshalb ist es auch nichts für Nationalmannschaften, wobei Spanien doch mit diesem 4-1-4-1 Europameister geworden ist, oder? mit Senna als Abstauber vor dem Mittelfeld der den Kreativen Köpfen alle möglichkeiten gibt ihr spiel aufzuziehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ioannis_Paok am 06.01.2012 um 13:18 Uhr bearbeitet
06.01.2012 - 20:32 Uhr
@ ioannis_paok
wenn man es intelligent spielt, ensteht eben nie ein 1 gg 1, sondern min. eine 2 gg 1 überzahl.
wenn der aussen den ball hat sieht es etwa so aus
http://this11.com/boards/abBTpfsaki.jpg
die blaue 9 ist völlig ungefährlich. also bleiben weiss 3 und 4 zentral.
weiss 2 versucht blau 11 nach aussen zu drängen und dort das 1 gg 1 zu gewinnen, blau 11 hat als einzige lösung den pass zur mitte.
in dieser zeit können sich die drei weissen vertediger locker formieren, da sie nicht allzu lange laufwege haben.
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
wenn man es intelligent spielt, ensteht eben nie ein 1 gg 1, sondern min. eine 2 gg 1 überzahl.
wenn der aussen den ball hat sieht es etwa so aus
http://this11.com/boards/abBTpfsaki.jpg
die blaue 9 ist völlig ungefährlich. also bleiben weiss 3 und 4 zentral.
weiss 2 versucht blau 11 nach aussen zu drängen und dort das 1 gg 1 zu gewinnen, blau 11 hat als einzige lösung den pass zur mitte.
in dieser zeit können sich die drei weissen vertediger locker formieren, da sie nicht allzu lange laufwege haben.
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
06.01.2012 - 21:34 Uhr
Ich verstehe überhaupt nicht wieso die Meisten ein Fußball-System so starr sehen.Wenn es sich um Fußballspieler handelt die in guten Ligen,in guten Clubs,von guten Coaches ausgebildet wurden sollte man erwarten können das sie sich flexibel auf die Situation umstellen können.Besonders die Verteidiger.
Ein 3-4-3 muß keines bleiben.Wenn die Gegenmannschaft ein System spielt mit der man mit einem 3-4-3 in Nachteil gerät..kann man auch mal umstellen.Es kommt eben nur darauf an das die Spieler flexibel einsetzbar sind und sich auch bereits gut untereinander kennen.
Nehmen wir einmal ein 3-4-3 mit Raute.
-----------IV----------IV----------IV
------------------------DM
-----------RZM----------------LZM
-------------------OM
-----------RA--------MS--------LA
Im Mittelfeld wird Raumdeckung gespielt und ist dementsprechend dicht...der Gegner kann wirkungsvoll im Prinzip nur über die Außen angreifen (wenn Er ein 4-3-3/4-5-1 oder 4-4-2 spielt)..aber dort kann man Ihn leicht stellen.Durch leichte Verschiebungen kann man die Seite über die der gegnerische Angriff erfolgt dichtmachen und sogar überzahl herstellen.Um Erfolg zu haben müßte der Gegner erfolgreich gleichzeitig über beide Flanken angreifen.Dies ist logischerweise so gut wie unmöglich bzw. sehr schwer.Und wenn Er es doch schaffen sollte durch eine Flanke oder langen Paß die Seite zu wechseln,z.B. von rechts auf die linke Seite..der eigene RA und und RZM haben natürlich wachsam zu sein und müssen den gegnerischen LV und LA decken.
Wir hätten die richtigen Spieler für so ein 3-4-3 mit Raute.Sogar mit genug starken Lösungen von der Bank.
------Torosidis/Skondras--------Kyriakos/Manolas-------Avraam/Papazoglou(Stafy/Tzave)
------------------------------------Sokratis/Siovas/Potouridis
-------------------Fortounis/Maniatis--------------------Tatos/Kone/Tachtzidis
--------------------------------------Ninis/Lazaros/Mavrias
------Fetfatzidis/Karagounis-------Mitro/Klaous/Vellios-------Sam/Georgiadis/Vlachodimos
Die meisten dieser Spieler sind auf mehreren Positionen einsetzbar und sind bereits entweder Stammspieler oder kriegen genug Spielzeit.So kann jeder der DM zum IV werden.Beide ZM können auch leicht eine Doppelsechs bilden usw..
Viele Variationen sind denkbar.Das alles sind nur Beispiele.
Ein 3-4-3 muß keines bleiben.Wenn die Gegenmannschaft ein System spielt mit der man mit einem 3-4-3 in Nachteil gerät..kann man auch mal umstellen.Es kommt eben nur darauf an das die Spieler flexibel einsetzbar sind und sich auch bereits gut untereinander kennen.
Nehmen wir einmal ein 3-4-3 mit Raute.
-----------IV----------IV----------IV
------------------------DM
-----------RZM----------------LZM
-------------------OM
-----------RA--------MS--------LA
Im Mittelfeld wird Raumdeckung gespielt und ist dementsprechend dicht...der Gegner kann wirkungsvoll im Prinzip nur über die Außen angreifen (wenn Er ein 4-3-3/4-5-1 oder 4-4-2 spielt)..aber dort kann man Ihn leicht stellen.Durch leichte Verschiebungen kann man die Seite über die der gegnerische Angriff erfolgt dichtmachen und sogar überzahl herstellen.Um Erfolg zu haben müßte der Gegner erfolgreich gleichzeitig über beide Flanken angreifen.Dies ist logischerweise so gut wie unmöglich bzw. sehr schwer.Und wenn Er es doch schaffen sollte durch eine Flanke oder langen Paß die Seite zu wechseln,z.B. von rechts auf die linke Seite..der eigene RA und und RZM haben natürlich wachsam zu sein und müssen den gegnerischen LV und LA decken.
Wir hätten die richtigen Spieler für so ein 3-4-3 mit Raute.Sogar mit genug starken Lösungen von der Bank.
------Torosidis/Skondras--------Kyriakos/Manolas-------Avraam/Papazoglou(Stafy/Tzave)
------------------------------------Sokratis/Siovas/Potouridis
-------------------Fortounis/Maniatis--------------------Tatos/Kone/Tachtzidis
--------------------------------------Ninis/Lazaros/Mavrias
------Fetfatzidis/Karagounis-------Mitro/Klaous/Vellios-------Sam/Georgiadis/Vlachodimos
Die meisten dieser Spieler sind auf mehreren Positionen einsetzbar und sind bereits entweder Stammspieler oder kriegen genug Spielzeit.So kann jeder der DM zum IV werden.Beide ZM können auch leicht eine Doppelsechs bilden usw..
Viele Variationen sind denkbar.Das alles sind nur Beispiele.
06.01.2012 - 21:50 Uhr
Zitat von paopaopao:
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
generell richtig, allerdings ist mir dieses szenario etwas zu optimal für die IV's.
im normalfall eröffnet ja nicht der MS das spiel bzw. den angriff sondern der ZM/OM, so dass sich die IV eben auch intensiver um ''player10'' kümmern muss.
ich denke spätestens zur kommenden CL-saison sind wir schlauer. sollte es so kommen wie larissa es weiter oben angesprochen hat und sehr viele vereine zur dreierkette zurückkehren, so ist diese diskussion ohnehin hinfällig.
dann ist der vorteil der dreierkette kein vorteil mehr und der nachteil eben auch kein nachteil mehr.
we will see....wobei ich persönlich mir nicht vorstellen kann, dass die dreierkette ein derartiges revival erleben wird, wie wir es mit dem 4-5-1 (in all seinen variationen) die letzten jahre gesehen haben.
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
generell richtig, allerdings ist mir dieses szenario etwas zu optimal für die IV's.
im normalfall eröffnet ja nicht der MS das spiel bzw. den angriff sondern der ZM/OM, so dass sich die IV eben auch intensiver um ''player10'' kümmern muss.
ich denke spätestens zur kommenden CL-saison sind wir schlauer. sollte es so kommen wie larissa es weiter oben angesprochen hat und sehr viele vereine zur dreierkette zurückkehren, so ist diese diskussion ohnehin hinfällig.
dann ist der vorteil der dreierkette kein vorteil mehr und der nachteil eben auch kein nachteil mehr.
we will see....wobei ich persönlich mir nicht vorstellen kann, dass die dreierkette ein derartiges revival erleben wird, wie wir es mit dem 4-5-1 (in all seinen variationen) die letzten jahre gesehen haben.
06.01.2012 - 22:09 Uhr
@larissa
gut, bei einem flexiblem system ist das natürlich wieder eine ganz andere ausgangslage.
allerdings weiss ich nicht ob auch ''wir'' das hinbekommen oder ob so etwas nicht einfach nur etwas für die ganzen top-teams ist?!
gut, bei einem flexiblem system ist das natürlich wieder eine ganz andere ausgangslage.
allerdings weiss ich nicht ob auch ''wir'' das hinbekommen oder ob so etwas nicht einfach nur etwas für die ganzen top-teams ist?!
06.01.2012 - 22:21 Uhr
Zitat von paopaopao:
das problem: wenn man den geposteten text fertig liest, arrigo sacchi hatte mit seiner nationalmannschaft 0 erfolg mit diesem system. er konnte es während der kurzen zeit einfach nicht trainieren lassen, anders als im vereinfussball. und er hatte mit den 3 holländern vorne welktlassespieler die die tore erzielen konnte.
als grosser sacchi fan muss ich hier mal wiedersprechen. zum einen wurde sacchi 94 vizeweltmeister (wobei das sicher auch ne baggio show war) zum anderen spielte das italien 1996 team eigentlich wirklich guten fussball. viele meinten sogar seinen besten fussball in der dekade zumindestens. letztlich scheiterte man nur am finalpärchen deutschland, tschechien...
ansonsten hochinteressanter thread wobei ich mich derzeit voll auf die em konzentriere und da wohl eher altbackenes erwarte als irgendwelche gr. dreierketten.
das problem: wenn man den geposteten text fertig liest, arrigo sacchi hatte mit seiner nationalmannschaft 0 erfolg mit diesem system. er konnte es während der kurzen zeit einfach nicht trainieren lassen, anders als im vereinfussball. und er hatte mit den 3 holländern vorne welktlassespieler die die tore erzielen konnte.
als grosser sacchi fan muss ich hier mal wiedersprechen. zum einen wurde sacchi 94 vizeweltmeister (wobei das sicher auch ne baggio show war) zum anderen spielte das italien 1996 team eigentlich wirklich guten fussball. viele meinten sogar seinen besten fussball in der dekade zumindestens. letztlich scheiterte man nur am finalpärchen deutschland, tschechien...
ansonsten hochinteressanter thread wobei ich mich derzeit voll auf die em konzentriere und da wohl eher altbackenes erwarte als irgendwelche gr. dreierketten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von aekrossoponti am 06.01.2012 um 22:22 Uhr bearbeitet
06.01.2012 - 22:34 Uhr
@gate
Ich denke nicht das dies nur was für die absoluten Top-Teams ist.Das beste Beispiel ist Chile 2010.
Die haben einen wirklichen "Star" Sanchez und einen Vidal dann kommen noch Spieler wie Fernandez,Isla,Contreras..der Rest ist aber noch nicht einmal internationale Klasse.
Auch so einige italienische Mannschaften die jetzt die Dreier-Kette in ihr Repertoire aufnehmen sind
nicht unbedingt Spitzenklasse.
Warum also nicht auch einmal versuchen?Ein Test wäre es doch mal wert.
edit:
@aekrossoponti
Es geht ja auch nicht um 2012.Sondern um die Zeit ab 2014.
Ich denke nicht das dies nur was für die absoluten Top-Teams ist.Das beste Beispiel ist Chile 2010.
Die haben einen wirklichen "Star" Sanchez und einen Vidal dann kommen noch Spieler wie Fernandez,Isla,Contreras..der Rest ist aber noch nicht einmal internationale Klasse.
Auch so einige italienische Mannschaften die jetzt die Dreier-Kette in ihr Repertoire aufnehmen sind
nicht unbedingt Spitzenklasse.
Warum also nicht auch einmal versuchen?Ein Test wäre es doch mal wert.
edit:
@aekrossoponti
Es geht ja auch nicht um 2012.Sondern um die Zeit ab 2014.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Larissa am 06.01.2012 um 22:36 Uhr bearbeitet
06.01.2012 - 23:42 Uhr
Zitat von Larissa:
@aekrossoponti
Es geht ja auch nicht um 2012.Sondern um die Zeit ab 2014.
das ist schon klar. ich denke aber immer von spiel zu spiel...
nichtsdestotrotz eine hochinteressante diskussion, die ich sehr gerne verfolge.
@aekrossoponti
Es geht ja auch nicht um 2012.Sondern um die Zeit ab 2014.
das ist schon klar. ich denke aber immer von spiel zu spiel...
nichtsdestotrotz eine hochinteressante diskussion, die ich sehr gerne verfolge.
07.01.2012 - 01:20 Uhr
Zitat von gate21:
Zitat von paopaopao:
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
generell richtig, allerdings ist mir dieses szenario etwas zu optimal für die IV's.
im normalfall eröffnet ja nicht der MS das spiel bzw. den angriff sondern der ZM/OM, so dass sich die IV eben auch intensiver um ''player10'' kümmern muss.
das stimmt. aber die eigenen zentralen spieler müssten dann auch dazugezählt werden und das ganze wäre noch eine spur unübersichtlicher.
jedenfalls vertrete ich ganz klar die meinung, ein gutes stellungsspiel der vertedigung gewinnt jedes duell. auch bei uns im training verzweifeln wir manchmal wenn wir bei 6 oder 7 gg die viererkette keine chance haben bzw nur zu tore kommen, wenn der eine verteidiger zu langsam eine lücke schliesst.
auf höherem niveau macht sich das natürlich noch viel bemerkbarer.
die richtig gefährliche zone ist nämlich sehr sehr klein
http://this11.com/boards/abBTt23ape.jpg
alles ausserhalb dieser zone kann man einigermassen mit schnelligkeit und passablem stellungspiel gut verteidigen. da drin wirds erst gefährlich und es dürfen keine lücken entstehen.
Zitat von aekrossoponti:
als grosser sacchi fan muss ich hier mal wiedersprechen. zum einen wurde sacchi 94 vizeweltmeister (wobei das sicher auch ne baggio show war) zum anderen spielte das italien 1996 team eigentlich wirklich guten fussball. viele meinten sogar seinen besten fussball in der dekade zumindestens. letztlich scheiterte man nur am finalpärchen deutschland, tschechien...
viele dank für die korrektur! sacchi ist natürlich ganz klar vor meiner zeit gewesen und ich weiss "alles nur vom lesen". in der theorie tönt das alles sehr interessant, aber ohne ein einziges spiel gesehen zu haben ist es natürlich etwas schwieriger dies zu beurteilen.
wäre sehr wünschenswert wenn du das genauer erläutern könntest, was man unter sacchi sah, falls du dich noch daran erinnerst und ob dieser punkt Zitat
Abstand zwischen Abwehr und Angriff sollte, Optimalfall nicht mehr als 25 Meter betragen
auch in der heutigen denkbar ist, oder ob barca dieses prinzip brutal auskontern würde.
beim schreiben fällt mir aber ein, gerade barca ist für ihr pressing bekannt und die sehr engen linie. das könnte ja so eine art nachfolger sein.. interessant interessant...
Zitat von paopaopao:
wenn der ball in der mitte ist, sieht es so aus:
http://this11.com/boards/abBTplKab7.jpg
wenn die weissen verteidiger geschickt stehen, sind die blauen nr 9 und 11 ungefährlich bzw. die markierte zone. und ein tödlicher pass würde schneller vom mitspielenden torwart (sehr wichtiger punkt!) abgefangen werden als von blau.
wie gesagt, mit 3 intelligenten schnellen vertedigern ist dies möglich.
generell richtig, allerdings ist mir dieses szenario etwas zu optimal für die IV's.
im normalfall eröffnet ja nicht der MS das spiel bzw. den angriff sondern der ZM/OM, so dass sich die IV eben auch intensiver um ''player10'' kümmern muss.
das stimmt. aber die eigenen zentralen spieler müssten dann auch dazugezählt werden und das ganze wäre noch eine spur unübersichtlicher.
jedenfalls vertrete ich ganz klar die meinung, ein gutes stellungsspiel der vertedigung gewinnt jedes duell. auch bei uns im training verzweifeln wir manchmal wenn wir bei 6 oder 7 gg die viererkette keine chance haben bzw nur zu tore kommen, wenn der eine verteidiger zu langsam eine lücke schliesst.
auf höherem niveau macht sich das natürlich noch viel bemerkbarer.
die richtig gefährliche zone ist nämlich sehr sehr klein
http://this11.com/boards/abBTt23ape.jpg
alles ausserhalb dieser zone kann man einigermassen mit schnelligkeit und passablem stellungspiel gut verteidigen. da drin wirds erst gefährlich und es dürfen keine lücken entstehen.
Zitat von aekrossoponti:
als grosser sacchi fan muss ich hier mal wiedersprechen. zum einen wurde sacchi 94 vizeweltmeister (wobei das sicher auch ne baggio show war) zum anderen spielte das italien 1996 team eigentlich wirklich guten fussball. viele meinten sogar seinen besten fussball in der dekade zumindestens. letztlich scheiterte man nur am finalpärchen deutschland, tschechien...
viele dank für die korrektur! sacchi ist natürlich ganz klar vor meiner zeit gewesen und ich weiss "alles nur vom lesen". in der theorie tönt das alles sehr interessant, aber ohne ein einziges spiel gesehen zu haben ist es natürlich etwas schwieriger dies zu beurteilen.
wäre sehr wünschenswert wenn du das genauer erläutern könntest, was man unter sacchi sah, falls du dich noch daran erinnerst und ob dieser punkt Zitat
Abstand zwischen Abwehr und Angriff sollte, Optimalfall nicht mehr als 25 Meter betragen
auch in der heutigen denkbar ist, oder ob barca dieses prinzip brutal auskontern würde.
beim schreiben fällt mir aber ein, gerade barca ist für ihr pressing bekannt und die sehr engen linie. das könnte ja so eine art nachfolger sein.. interessant interessant...
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