Bundesliga Visionen
24.07.2007 - 11:56 Uhr
02.03.2009 - 22:15 Uhr
Ja 94 wär gut aber wegen der Austria Salzburg Erfolgen eben. ;)
Alles is dann auch wieder nicht schlecht, bin zu jung um zuwissen wies beim EC der Landesmeister war aber die CL der letzten 10 Jahre war doch immer ein Highlight.
Sowies jetzt z.b in England läuft gefällt mir auch ned (auch als halber RB Fan) und die CL wird auch immer langweiliger. Aber mit der Martkwertanalyse trägst du auch deinen Teil zur industrialisierung bei is ja bekannt wie Mächtig wir sind die Preise hoch und Tief zu treiben :D
Dann steht aber die Frage im Raum wie mans ausgleichen kann. Und mit sowas können kl. Länder aufholen. Du wirst wieder den EC der LM vorschlagen, von dem halt ich wieder nix, aber vl. bin I ja zu jung um des zu verstehen.
Alles is dann auch wieder nicht schlecht, bin zu jung um zuwissen wies beim EC der Landesmeister war aber die CL der letzten 10 Jahre war doch immer ein Highlight.
Sowies jetzt z.b in England läuft gefällt mir auch ned (auch als halber RB Fan) und die CL wird auch immer langweiliger. Aber mit der Martkwertanalyse trägst du auch deinen Teil zur industrialisierung bei is ja bekannt wie Mächtig wir sind die Preise hoch und Tief zu treiben :D
Dann steht aber die Frage im Raum wie mans ausgleichen kann. Und mit sowas können kl. Länder aufholen. Du wirst wieder den EC der LM vorschlagen, von dem halt ich wieder nix, aber vl. bin I ja zu jung um des zu verstehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lippei am 02.03.2009 um 22:17 Uhr bearbeitet
02.03.2009 - 22:18 Uhr
von 92 bis 95 wars übrigens auch die CL. Halt nur mit einem Meister pro Land, also wirkliche CL, nicht wie heute. Damals war Casino ;) Salzbrug ja auch dabei, solltest eigentlich wissen als gebildeter Mensch! ;)
02.03.2009 - 22:18 Uhr
Zitat von Lippei:
I versteh überhaupt ned wieso genau du oder nuba euch so extremst dagegestellts. Bis jetzt habs noch keine relevanten Gründe genannt wieso nicht. Vl. musst du/ihr damit anfangen offener darüber nachzudenken. Es verliert doch keiner was, Vereine aus kl. Ländern ziehn einen rießen Vorteil daraus (od. können) und es is auch keine Rießenliga indem nur die ganz Großen durchkommen.
Aber I wär euch schon noch überzeugen. :D :)
Kurzerklärung:
In der Eishockey-Liga hat die Erweiterung um Jesenice, Laibach und Alba Volan nix zur Attraktivität beigetragen - im Gegenteil, diese Mannschaft langweilen mich als Fan. Und genauso wäre es mit NK Celje, NK Domzale oder Slaven Belupo Koprivnica. Als Linzer müsste man dann auf Ried als Gegner verzichten, damit man mit irgendwelchen unspektakulären Kroaten oder Slowenen zusammentrifft.
Jetzt die Langversion:
Weil du mich vorher wegen meinen Zweifel an der finanziellen Attraktivität angegangen bist: Glaubst du wirklich, dass in so einer 3-er Konstellation plötzlich die Sponsoren hervorrücken und mächtig Kohle hergeben? So homogen emfpinde ich die Märkte in Österreich, Kroatien und Slowenien nicht, dass ein Sponsor in Hinblick auf alle 3 Länder einen Einstieg wagen würde. Und mein Beispiel mit der Linzer Fusion finde ich weiterhin passend. Damals hat man auch das Fanpotential und die Budgets zusammengerechnet und das auf den Fusionsverein übertragen. Genauso sehe ich die Rechnung, dass 3 Länder zusammen ein Mehrfaches an wirtschaftlicher Kraft bringen sollen. Tut leid, mir kann man das nicht einreden.
Ausserdem: Puncto Zuschauerschnitt: Würde sich mMn nicht groß verändern, denn OK, gegen Dinamo Zagreb und Hajduk wäre vielleicht was los. Aber kommen zu einem LASK-Heimspiel (ich nehm halt immer "meinen" Verein als Maßstab her) gegen Laibach mehr Zuschauer als zu einem OÖ-Derby? Glaub nicht. Ich mein daher, dass der Zuschauerschnitt ziemlich gleich bleiben würde.
Auch in Sachen TV-Gelder herrscht eine falsche Erwartung. Interessiert eine AUT-SLO-CRO Liga außerhalb dieser 3 Länder wirklich so viele Leute? Wer soll sich das ansehen? Selbst in Österreich hätte man nur Chancen bei Spielen mit österr. Beteiligung. Irgendwelche CRO-SLO-Duelle interessieren hier doch keinen.
Zum Sportlichen: Bin mir sicher, dass alle Vereine in Österreich für so eine Liga aufrüsten würden. Ein sportliches Konzept wie es Sturm Graz verfolgt, würde wohl nicht aufrecht bleiben, sondern es würden sich bei den österr. Vereinen wieder mehr Legionäre tummeln. Ausserdem was soll aus den anderen Teams wie Ried, Altach oder Mattersburg werden? Diese Mannschaft müssten dann praktisch auf Halbamateur-Betrieb umstellen, denn für die Rest-Österreich-Liga wird sich das Interesse in Grenzen halten. Die kleinen Vereine könnten dann wohl nur noch schwer die Jugendausbildung in der Form aufrecht erhalten, in der sie jetzt vorhanden ist. Dabei leisten Teams wie Ried und Mattersburg doch auch etwas für den gesamtösterr. Fußball.
Meine Meinung zu dem Ganzen kurzgefasst. Die Großen würden nicht wirklich viel größer, besser und stärker werden während die kleinen Teams wirklich klein werden und keinen nennenswerten Beitrag mehr für Fußball-Österreich leisten können. Und das alles nur wegen ein paar Euro mehr obwohl die sportliche Wertigkeit dieser Liga nicht wirklich viel höher sein würde? Mir ist es das nicht wert.
I versteh überhaupt ned wieso genau du oder nuba euch so extremst dagegestellts. Bis jetzt habs noch keine relevanten Gründe genannt wieso nicht. Vl. musst du/ihr damit anfangen offener darüber nachzudenken. Es verliert doch keiner was, Vereine aus kl. Ländern ziehn einen rießen Vorteil daraus (od. können) und es is auch keine Rießenliga indem nur die ganz Großen durchkommen.
Aber I wär euch schon noch überzeugen. :D :)
Kurzerklärung:
In der Eishockey-Liga hat die Erweiterung um Jesenice, Laibach und Alba Volan nix zur Attraktivität beigetragen - im Gegenteil, diese Mannschaft langweilen mich als Fan. Und genauso wäre es mit NK Celje, NK Domzale oder Slaven Belupo Koprivnica. Als Linzer müsste man dann auf Ried als Gegner verzichten, damit man mit irgendwelchen unspektakulären Kroaten oder Slowenen zusammentrifft.
Jetzt die Langversion:
Weil du mich vorher wegen meinen Zweifel an der finanziellen Attraktivität angegangen bist: Glaubst du wirklich, dass in so einer 3-er Konstellation plötzlich die Sponsoren hervorrücken und mächtig Kohle hergeben? So homogen emfpinde ich die Märkte in Österreich, Kroatien und Slowenien nicht, dass ein Sponsor in Hinblick auf alle 3 Länder einen Einstieg wagen würde. Und mein Beispiel mit der Linzer Fusion finde ich weiterhin passend. Damals hat man auch das Fanpotential und die Budgets zusammengerechnet und das auf den Fusionsverein übertragen. Genauso sehe ich die Rechnung, dass 3 Länder zusammen ein Mehrfaches an wirtschaftlicher Kraft bringen sollen. Tut leid, mir kann man das nicht einreden.
Ausserdem: Puncto Zuschauerschnitt: Würde sich mMn nicht groß verändern, denn OK, gegen Dinamo Zagreb und Hajduk wäre vielleicht was los. Aber kommen zu einem LASK-Heimspiel (ich nehm halt immer "meinen" Verein als Maßstab her) gegen Laibach mehr Zuschauer als zu einem OÖ-Derby? Glaub nicht. Ich mein daher, dass der Zuschauerschnitt ziemlich gleich bleiben würde.
Auch in Sachen TV-Gelder herrscht eine falsche Erwartung. Interessiert eine AUT-SLO-CRO Liga außerhalb dieser 3 Länder wirklich so viele Leute? Wer soll sich das ansehen? Selbst in Österreich hätte man nur Chancen bei Spielen mit österr. Beteiligung. Irgendwelche CRO-SLO-Duelle interessieren hier doch keinen.
Zum Sportlichen: Bin mir sicher, dass alle Vereine in Österreich für so eine Liga aufrüsten würden. Ein sportliches Konzept wie es Sturm Graz verfolgt, würde wohl nicht aufrecht bleiben, sondern es würden sich bei den österr. Vereinen wieder mehr Legionäre tummeln. Ausserdem was soll aus den anderen Teams wie Ried, Altach oder Mattersburg werden? Diese Mannschaft müssten dann praktisch auf Halbamateur-Betrieb umstellen, denn für die Rest-Österreich-Liga wird sich das Interesse in Grenzen halten. Die kleinen Vereine könnten dann wohl nur noch schwer die Jugendausbildung in der Form aufrecht erhalten, in der sie jetzt vorhanden ist. Dabei leisten Teams wie Ried und Mattersburg doch auch etwas für den gesamtösterr. Fußball.
Meine Meinung zu dem Ganzen kurzgefasst. Die Großen würden nicht wirklich viel größer, besser und stärker werden während die kleinen Teams wirklich klein werden und keinen nennenswerten Beitrag mehr für Fußball-Österreich leisten können. Und das alles nur wegen ein paar Euro mehr obwohl die sportliche Wertigkeit dieser Liga nicht wirklich viel höher sein würde? Mir ist es das nicht wert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nubaflyer am 02.03.2009 um 22:28 Uhr bearbeitet
02.03.2009 - 22:20 Uhr
Ich seh irgendwie keinen wirklichen Vorteil für die öst. Vereine bei einer 3er Liga mit Slovenien und Kroatien. Das würde weder beim TV-Vertrag, Sponsorensuche oder Fanzuwachs entscheidende Impulse setzen können. Wirklich was bringen würde es wenn wir uns einer deutlich stärkeren Liga anschließen würde und da käme nur Deutschland oder Italien in Frage und die werden uns sicher nie aufnehmen.
02.03.2009 - 22:24 Uhr
einfach genial um diese Zeit solche Beiträge zu verfassen, nuba! :) Eigentlich müsste jetzt für die meisten klar sein, dass wenn man genauer bohrt es verständlicher klingt, dass das nicht gut für uns wäre. Aber ich hätt auch noch ein paar Gedanken, die diese Reform aushebeln würden. Bin aber schon zu müde heut.
02.03.2009 - 22:44 Uhr
der Eishockey Vergleich ist sicher gut, aber halt auch nur teilweise zulässig, weil Eishockey und Fußball halt ganz andere Rahmenbedingungen haben, im Eishockey hat man ja Mühe 7 Profivereine über Wasser zu halten und selbst da sind immer wieder Mannschaften am Rande des Konkurses bzw gabs davon ja schon etliche
aber ich halte von Ligenzusammenführung von 3 Ligen auch nichts, das einzig intressante Modell wär für mich eine Zusammenlegung der österr. und schweizer Liga
aber nicht zusammen eine 10er Liga, sondern zusammen eine 20er Liga, das wäre für mich durchaus eine Überlegung Wert, allerdings ist es fraglich, ob die Fans dies so annehmen würde
sportlich denke ich würde eine schweizer und österr. Liga viel bringen, dass die Schweiz am laufenden Band Talente exportiert ist ja keine Geheimnis mehr und auch bei uns gibts dies ja jetzt auch vermehrt, somit wär es auch für Sponsoren, Scouts sicher keine so unintressante Liga, auch in Punkto Fernsehrechte!
in einer österr. schweizer. Liga hätte man wirklich viele Spiele auf hohem Niveau, dazu kommt dass die Derbys mehr im Fokus stehen, als wenn man vielleicht 4 mal im Jahr (oder mehr, wenns im Cup auch dazu kommt) gegeneinander spielt
von einer osteuropäischen Variante halte ich hingegen nichts, egal welche Ligen man zusammenfügt, in jeder Liga gibts maximal zwei intressante Teams udn auch sonst seh ich da von Sponsorenseite wenig Potenzial (obwohl ein Kärnter-Slowenien Duell schon intressant wäre :D )
also wie gesagt eine schweizerische Variante, aber mit insgesamt 20 Verein, halte ich für ein sehr intressantes Konzept
aber ich halte von Ligenzusammenführung von 3 Ligen auch nichts, das einzig intressante Modell wär für mich eine Zusammenlegung der österr. und schweizer Liga
aber nicht zusammen eine 10er Liga, sondern zusammen eine 20er Liga, das wäre für mich durchaus eine Überlegung Wert, allerdings ist es fraglich, ob die Fans dies so annehmen würde
sportlich denke ich würde eine schweizer und österr. Liga viel bringen, dass die Schweiz am laufenden Band Talente exportiert ist ja keine Geheimnis mehr und auch bei uns gibts dies ja jetzt auch vermehrt, somit wär es auch für Sponsoren, Scouts sicher keine so unintressante Liga, auch in Punkto Fernsehrechte!
in einer österr. schweizer. Liga hätte man wirklich viele Spiele auf hohem Niveau, dazu kommt dass die Derbys mehr im Fokus stehen, als wenn man vielleicht 4 mal im Jahr (oder mehr, wenns im Cup auch dazu kommt) gegeneinander spielt
von einer osteuropäischen Variante halte ich hingegen nichts, egal welche Ligen man zusammenfügt, in jeder Liga gibts maximal zwei intressante Teams udn auch sonst seh ich da von Sponsorenseite wenig Potenzial (obwohl ein Kärnter-Slowenien Duell schon intressant wäre :D )
also wie gesagt eine schweizerische Variante, aber mit insgesamt 20 Verein, halte ich für ein sehr intressantes Konzept
02.03.2009 - 23:06 Uhr
Ich glaube unter Herzog wird sich nicht viel ändern
Ich finde schinkels, slomka, foda, schachner oder skibbe ganz okay
Ich finde schinkels, slomka, foda, schachner oder skibbe ganz okay
02.03.2009 - 23:07 Uhr
Zitat von Michael809bx:
Ich glaube unter Herzog wird sich nicht viel ändern
Ich finde schinkels, slomka, foda, schachner oder skibbe ganz okay
Hallo hallo! Jemand zu Hause? :D
Ich glaube unter Herzog wird sich nicht viel ändern
Ich finde schinkels, slomka, foda, schachner oder skibbe ganz okay
Hallo hallo! Jemand zu Hause? :D
02.03.2009 - 23:14 Uhr
Zitat von nubaflyer:
Kurzerklärung:
In der Eishockey-Liga hat die Erweiterung um Jesenice, Laibach und Alba Volan nix zur Attraktivität beigetragen - im Gegenteil, diese Mannschaft langweilen mich als Fan. Und genauso wäre es mit NK Celje, NK Domzale oder Slaven Belupo Koprivnica. Als Linzer müsste man dann auf Ried als Gegner verzichten, damit man mit irgendwelchen unspektakulären Kroaten oder Slowenen zusammentrifft.
Slaven Belupo hat einen höheren MW als die halbe Österreichische Liga. Nur RB, Rapid und Austria haben mehr. Sie sind letzendlich an ZSKA Moskau gescheitert im Uefa Cup. Und man weiss ja wo die jetzt stehen.
Das einzige was diese Liga schwach aussehen lassen würde sind die Slowenischen Vereine. Dafür könnte man von mir aus auch ein paar Schweizer Vereine einbringen anstelle der Slowenischen.
Mir geht es eigentlich nur darum, dass unsere Länder im Vergleich zu den anderen Ländern (England,Italien,Spanien) winzig sind und unsere Clubs i.V. zu deren Clubs International lächerlich da stehen. Wir bewegen uns nur auf dem Fleck. Was bringt es uns die größten Talente zu haben, wenn sie alle ins Ausland wechseln.
Kroatien hat weniger Einwohner als Berlin, unsere Nati steht auf dem 6ten Platz der FIFA Weltrangliste und unsere Clubs bringen keine Leistung. Paradoxer gehts mMn nicht mehr.
Kurzerklärung:
In der Eishockey-Liga hat die Erweiterung um Jesenice, Laibach und Alba Volan nix zur Attraktivität beigetragen - im Gegenteil, diese Mannschaft langweilen mich als Fan. Und genauso wäre es mit NK Celje, NK Domzale oder Slaven Belupo Koprivnica. Als Linzer müsste man dann auf Ried als Gegner verzichten, damit man mit irgendwelchen unspektakulären Kroaten oder Slowenen zusammentrifft.
Slaven Belupo hat einen höheren MW als die halbe Österreichische Liga. Nur RB, Rapid und Austria haben mehr. Sie sind letzendlich an ZSKA Moskau gescheitert im Uefa Cup. Und man weiss ja wo die jetzt stehen.
Das einzige was diese Liga schwach aussehen lassen würde sind die Slowenischen Vereine. Dafür könnte man von mir aus auch ein paar Schweizer Vereine einbringen anstelle der Slowenischen.
Mir geht es eigentlich nur darum, dass unsere Länder im Vergleich zu den anderen Ländern (England,Italien,Spanien) winzig sind und unsere Clubs i.V. zu deren Clubs International lächerlich da stehen. Wir bewegen uns nur auf dem Fleck. Was bringt es uns die größten Talente zu haben, wenn sie alle ins Ausland wechseln.
Kroatien hat weniger Einwohner als Berlin, unsere Nati steht auf dem 6ten Platz der FIFA Weltrangliste und unsere Clubs bringen keine Leistung. Paradoxer gehts mMn nicht mehr.
02.03.2009 - 23:22 Uhr
Zitat von GeorgHRV:
Slaven Belupo hat einen höheren MW als die halbe Österreichische Liga. Nur RB, Rapid und Austria haben mehr. Sie sind letzendlich an ZSKA Moskau gescheitert im Uefa Cup. Und man weiss ja wo die jetzt stehen.
Und? Deswegen bleiben sie für mich als Gegner trotzdem völlig uninteressant.
Zitat von GeorgHRV:
Mir geht es eigentlich nur darum, dass unsere Länder im Vergleich zu den anderen Ländern (England,Italien,Spanien) winzig sind und unsere Clubs i.V. zu deren Clubs International lächerlich da stehen. Wir bewegen uns nur auf dem Fleck. Was bringt es uns die größten Talente zu haben, wenn sie alle ins Ausland wechseln.
Kroatien hat weniger Einwohner als Berlin, unsere Nati steht auf dem 6ten Platz der FIFA Weltrangliste und unsere Clubs bringen keine Leistung. Paradoxer gehts mMn nicht mehr.
Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Wenn du glaubst, eine 3er-Liga kann es mit mit England, Spanien oder Italien aufnehmen, dann bist du sowieso auf einem Holzweg. So ist es nun mal: Die großen Summen und Gelder sind einfach in anderen Ländern zu Hause und das würde auch eine AUT-SLO-CRO Liga nicht ändern können.
Slaven Belupo hat einen höheren MW als die halbe Österreichische Liga. Nur RB, Rapid und Austria haben mehr. Sie sind letzendlich an ZSKA Moskau gescheitert im Uefa Cup. Und man weiss ja wo die jetzt stehen.
Und? Deswegen bleiben sie für mich als Gegner trotzdem völlig uninteressant.
Zitat von GeorgHRV:
Mir geht es eigentlich nur darum, dass unsere Länder im Vergleich zu den anderen Ländern (England,Italien,Spanien) winzig sind und unsere Clubs i.V. zu deren Clubs International lächerlich da stehen. Wir bewegen uns nur auf dem Fleck. Was bringt es uns die größten Talente zu haben, wenn sie alle ins Ausland wechseln.
Kroatien hat weniger Einwohner als Berlin, unsere Nati steht auf dem 6ten Platz der FIFA Weltrangliste und unsere Clubs bringen keine Leistung. Paradoxer gehts mMn nicht mehr.
Ich verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Wenn du glaubst, eine 3er-Liga kann es mit mit England, Spanien oder Italien aufnehmen, dann bist du sowieso auf einem Holzweg. So ist es nun mal: Die großen Summen und Gelder sind einfach in anderen Ländern zu Hause und das würde auch eine AUT-SLO-CRO Liga nicht ändern können.
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