BUNDESTRAINER Jürgen Klopp
06.01.2006 - 16:12 Uhr
20.10.2024 - 15:38 Uhr
Zitat von WHV05er
Und dennoch hat der User @monterey nicht ganz unrecht.
Nicht die Fans haben Jürgen Klopp werden lassen was er wurde.
Der Verein Mainz 05 bestehend aus Mannschaft, Vorstand, Fans und Jürgen Klopp selbst haben Jürgen Klopp werden lassen was Jürgen Klopp in Mainz wurde.
Zitat von markus1610
Wer keine Ahnung hat, sollte vllt mal nichts sagen...
https://youtu.be/lCXEdZs0i5w?si=v1OHK47w4YLI999o
Bis 00:47, mehr musst du dir nicht ansehen.
Zitat von monterey
»Alles, was wir dich haben werden lassen, hast du vergessen«,
Echt jetzt? Die Fans haben Klopp das werden lassen, was er wurde? Hybris?
Ich werde die Ultras (alle) mit ihren hochstilisierten Moralvorstellungen dann ernst nehmen, wenn sie sich mal gegen den Transfer eines tollen aber völlig überteuerten Spielers stellen und sagen: Lieber steigen wir ab, als x oder y so viel Geld in den Rachen zu stopfen.
Und nebenbei könnten sie einsehen, dass Pyrotechnik nicht nur wegen der Verletzungsgefahr in einem Stadion nichts verloren hat sondern weil dort sportliche Betätigung stattfindet, weil Pyro dreckige Luft erzeugt, die die Spieler aber auch die anderen Zuschauer, die nur wegen dem Spiel kommen, einatmen müssen auch dann wenn sie vllt. Asthmatiker sind oder Kinder mit Atemwegsproblemen.
Wer so hohe moralische Anforderungen an andere stellt, sollte sich erst mal kritisch selbst hinterfragen und alles unterlassen was Dritte negativ beeinträchtigt bis gesundheitlich schädigt. DANN ja dann könnte man ihre Kritik und ihre Wut akzeptieren..
»Alles, was wir dich haben werden lassen, hast du vergessen«,
Echt jetzt? Die Fans haben Klopp das werden lassen, was er wurde? Hybris?
Ich werde die Ultras (alle) mit ihren hochstilisierten Moralvorstellungen dann ernst nehmen, wenn sie sich mal gegen den Transfer eines tollen aber völlig überteuerten Spielers stellen und sagen: Lieber steigen wir ab, als x oder y so viel Geld in den Rachen zu stopfen.
Und nebenbei könnten sie einsehen, dass Pyrotechnik nicht nur wegen der Verletzungsgefahr in einem Stadion nichts verloren hat sondern weil dort sportliche Betätigung stattfindet, weil Pyro dreckige Luft erzeugt, die die Spieler aber auch die anderen Zuschauer, die nur wegen dem Spiel kommen, einatmen müssen auch dann wenn sie vllt. Asthmatiker sind oder Kinder mit Atemwegsproblemen.
Wer so hohe moralische Anforderungen an andere stellt, sollte sich erst mal kritisch selbst hinterfragen und alles unterlassen was Dritte negativ beeinträchtigt bis gesundheitlich schädigt. DANN ja dann könnte man ihre Kritik und ihre Wut akzeptieren..
Wer keine Ahnung hat, sollte vllt mal nichts sagen...
https://youtu.be/lCXEdZs0i5w?si=v1OHK47w4YLI999o
Bis 00:47, mehr musst du dir nicht ansehen.
Und dennoch hat der User @monterey nicht ganz unrecht.
Nicht die Fans haben Jürgen Klopp werden lassen was er wurde.
Der Verein Mainz 05 bestehend aus Mannschaft, Vorstand, Fans und Jürgen Klopp selbst haben Jürgen Klopp werden lassen was Jürgen Klopp in Mainz wurde.
Muss man dieses Zitat denn so hoch hängen? Man hat da halt einfach ein passendes Zitat von Klopp genommen und das genutzt, um Kritik auszudrücken. Gibt es so auf dem Rosenmontagszug auf jedem dritten Wagen. Ist also in dieser Form auch Mainzer Kultur.
Ich glaube, niemand wird ernsthaft glauben, dass alleine die Fans in Mainz Klopp zu dem gemacht haben, der er ist.
20.10.2024 - 16:10 Uhr
Zitat von WHV05er
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Zitat von Dasmeintalles
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Zitat von Immer2Seiten
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Zitat von LD-10
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Zitat von Malbe
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Was hier auch immer deinen beissreflex ausgelöst haben mag ist mir unklar.
20.10.2024 - 19:05 Uhr
Zitat von Dasmeintalles
Was hier auch immer deinen beissreflex ausgelöst haben mag ist mir unklar.
Zitat von WHV05er
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Zitat von Dasmeintalles
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Zitat von Immer2Seiten
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Zitat von LD-10
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Zitat von Malbe
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Was hier auch immer deinen beissreflex ausgelöst haben mag ist mir unklar.
Darf ich fragen, was genau der Punkt ist, den Du bei mir als nicht diskussionswürdig ansiehst?
Mit dem Wort "Hass" mag ich überzogen formuliert haben.
Aber, auch wenn Du das anders sehen magst, habe ich mich in den letzten Tagen mit vielen Leuten unterhalten, die den "wahren Fußball" lieben und dennoch der Meinung sind, dass RB ein kluges Konzept fährt.
Das muss einem ja nicht gefallen - aber entweder man arrangiert sich mit solchen Clubs in den obersten Liegen oder man wird sich nur Aufregen. Denn weniger werden sie sicherlich nicht.
Ich glaube, dass ich durchaus dazu in der Lage bin, auch bei anderer Sichtweise differenziert über Dinge reden zu können. Engstirnigkeit ist so ziemlich das Letzte, was man mir vorwerfen kann
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Immer2Seiten am 20.10.2024 um 19:23 Uhr bearbeitet
21.10.2024 - 09:38 Uhr
Zitat von Immer2Seiten
Darf ich fragen, was genau der Punkt ist, den Du bei mir als nicht diskussionswürdig ansiehst?
Mit dem Wort "Hass" mag ich überzogen formuliert haben.
Aber, auch wenn Du das anders sehen magst, habe ich mich in den letzten Tagen mit vielen Leuten unterhalten, die den "wahren Fußball" lieben und dennoch der Meinung sind, dass RB ein kluges Konzept fährt.
Das muss einem ja nicht gefallen - aber entweder man arrangiert sich mit solchen Clubs in den obersten Liegen oder man wird sich nur Aufregen. Denn weniger werden sie sicherlich nicht.
Ich glaube, dass ich durchaus dazu in der Lage bin, auch bei anderer Sichtweise differenziert über Dinge reden zu können. Engstirnigkeit ist so ziemlich das Letzte, was man mir vorwerfen kann
Zitat von Dasmeintalles
Was hier auch immer deinen beissreflex ausgelöst haben mag ist mir unklar.
Zitat von WHV05er
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Zitat von Dasmeintalles
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Zitat von Immer2Seiten
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Zitat von LD-10
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Zitat von Malbe
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Jürgen Klopp hat doch gefühlt schon länger nichts mehr mit dem guten alten Kloppo aus Mainzer (und noch Dortmunder) Zeiten zu tun.
Werbung für jede dahergelaufene teils zwielichtige Firma.
Haare, Zähne, Brille. Das ist gefühlt schon seit längerem nur noch Fassade und Marketing.
Ich glaube der Wechsel nach Fuschl trifft viele so hart weil sie Klopps Wandel jetzt nicht mehr weg ignorieren können und sie seinen Wandel des letzten Jahrzehnts endlich wahrnehmen.
Ich verstehe, was du meinst, aber ich muss dir widersprechen.
Dass Kloppo das Werbegesicht für "besondere Konzerne" ist/war, gefällt den meisten auch nicht, hat aber (fast) nie etwas mit Fußball zu tun.
Der Wechsel jetzt zu den Dosen "schmerzt", weil die/deren Konzepte etwas sind, was ein sehr großer Teil der Fußballfans (auch ich) ablehnen.
Hinzu kommt halt auch sein Werdegang als Trainer und seine Erfolge, die er bei familiären/traditionellen Vereine erreicht hat.
Letztendlich wurde aber leider aus the normal one - the dosen one.
Jeder darf bei der Sache natürlich seine eigene Meinung vertreten
Grundsätzlich muss ich aber schon mal hinterfragen, wie der Hass auf ein Konzernfußball so hoch sein kann, dass man es so verteufelt. Auch wenn Emotionen menschlich und natürlich sind, sollte man doch mal hinterfragen, ob daraus Hass auf ein Konzept entstehen muss. Das nur am Rande.
Ich war auch gegen solch Konstellationen wie RB - aber die Welt dreht sich weiter. Trotz Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig existieren Vereine wie Mainz, Freiburg und Co. - kaputt ist da noch nichts.
Muss sich nicht auch jeder Abonnent von SKY, DAZN und Amazon Prime Football (oder wie das heißt) mal hinterfragen, ob er nicht ein Teil von "Ihr macht unseren Fußball kaputt" ist? Immerhin ist dieses Drängen von RedBull und Co. in den Markt doch nur da, weil sie durch Fernsehen riesige Werbemöglichkeiten haben? Natürlich viel zu kurz gedacht - fingerpointing ist aber immer leicht, wenn man selbst nicht betroffen ist
Und ob RB Leipzig familiär ist oder nicht kann ich nicht so richtig beurteilen. Ich kenne durchaus Leute aus der Region, die den Spielbesuch schon zu einem Familienevent machen. Ist das schon familiär? Ist Mainz aus anderen Gründen familiär?
Klopp zieht als Werbeperson. Zudem kauft RB Leipzig ja auch nicht fertige Stars für viel Geld sondern gibt viel Geld für Jugend und junge Leute aus, die sie dann ranziehen und durch rumschieben in Clubs verteilen. Vielleicht findet das ein Klopp deshalb dann okay, weil es anders als beispielsweise bei PSG nicht nur nach dem Motto "Beutel auf und die Teuersten kaufen" läuft.
Das wird mir alles viel zu wenig differenziert betrachtet.
Dann kann man immer noch zum Punkt kommen, dass RB ein sch*** Konzept ist. Sollte aber nicht zu Wut oder Hass führen.
Du bist mit deiner Sichtweise so weit weg von der Sichtweise vieler Fans, die eben das Werbekonstrukt ablehnen, dass es nicht möglich ist eine sachliche Diskussion darüber zu führen.
Sorry, aber das ist ein völlig unqualifizierter und zudem unverschämter Kommentar den du da von dir gibst.
Jeder kann seine Sichtweise haben, anderen aber auf Grund ihrer Sichtweise die Diskussionsfähigkeit abzusprechen zeigt die eigene Unfähigkeit zu einer sachlichen Diskussion.
Was hier auch immer deinen beissreflex ausgelöst haben mag ist mir unklar.
Darf ich fragen, was genau der Punkt ist, den Du bei mir als nicht diskussionswürdig ansiehst?
Mit dem Wort "Hass" mag ich überzogen formuliert haben.
Aber, auch wenn Du das anders sehen magst, habe ich mich in den letzten Tagen mit vielen Leuten unterhalten, die den "wahren Fußball" lieben und dennoch der Meinung sind, dass RB ein kluges Konzept fährt.
Das muss einem ja nicht gefallen - aber entweder man arrangiert sich mit solchen Clubs in den obersten Liegen oder man wird sich nur Aufregen. Denn weniger werden sie sicherlich nicht.
Ich glaube, dass ich durchaus dazu in der Lage bin, auch bei anderer Sichtweise differenziert über Dinge reden zu können. Engstirnigkeit ist so ziemlich das Letzte, was man mir vorwerfen kann
Das ist aber eine ziemlich fragwürdige Lebenseinstellung. Wenn keiner mehr dafür kämpft, was richtig ist, dann ists aber ganz schnell mit deutlich mehr vorbei als nur ein bisschen Fussball. Leute, die trotz fast kompletter Aussichtslosigkeit noch gegen Missstände kämpfen sind keine ***** en sondern sind absolut wichtig für die Gesellschaft. Natürlich kommen wir nicht mehr zu dem Fussball zurück, den es noch vor 20 Jahren gab. Aber wenn man nicht deutlich macht, dass der derzeitige Weg für den allgemeinen Fussballfan katastrophal ist, dann wird auf jeden Fall nichts passieren und die Kommerzialisierung nur schneller und schneller kommen.
RB ist auch eben einfach kein normaler Investorenverein. Multi Club Ownership wird unseren Fußball zerstören und wenn das nicht aufgehalten wird, wird jeder Verein entweder dazu gehören oder im Amateurfußball landen. Und dann kann man sich abschminken seinen Status je irgendwie zu verändern, denn dann ist man nur noch 100% Farmteam. Vielleicht mal versuchen ein paar Jahre Fan vom FC Liefering zu sein, macht sicherlich Spaß.
Und ein letzten Kommentar noch zum Plakat/Protest: Ich fand den eigentlich extrem gelungen. Genau richtig viel um seinen Standpunkt rüber zu bringen ohne unter die Gürtellinie zu gehen. Die Fans reden hier klar von "Wir" als Verein. Denn wir haben Werte und Richtlinien die mit dem Konstrukt und den Werten vor allem der Annäherung an den Rechtspopulismus des Red Bull Konzerns/Mateschitz sich überhaupt nicht vereinen lässt. Natürlich hat Klopp uns hoch gebracht, aber auch wir haben Klopp inmitten einer Saison das Vertrauen geschenkt, haben immer an ihn geglaubt. Das war auf jeden Fall ein geben und nehmen von beiden Seiten. Das alles wofür Mainz als Verein steht hat ihn auch wachsen lassen, und sehr viel davon wirft er jetzt beiseite um einem Konstrukt zu helfen was aktiv daran arbeitet Vereine wie unseren aus dem höchsten Level zu beseitigen. Das darf einen als Fan tief treffen und dann darf man das auch so äußern - vor allem wenn es eben ohne Gewalt, ohne Verleumdung und ohne Beleidigungen passiert.
Edit: Witzig, dass ldioten zensiert wird
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Crousher am 21.10.2024 um 10:05 Uhr bearbeitet
21.10.2024 - 14:39 Uhr
Quelle: www.transfermarkt.de
„Diesen Verein, wie er heute ist, gäbe es nicht ohne Jürgen Klopp“, befand Heidel, der jedoch auch zugab, „nie ein Befürworter“ des Konstrukts von Red Bull gewesen zu sein. „Mir ging’s aber immer darum, wie RB in den Fußball reinkam. Den Verein gab’s ja vorher noch gar nicht. Und das find‘ ich nicht gut.“ Inzwischen könne der Manager damit leben, denn RB mache „einen guten Job“.
Natürlich ist es wichtig, für seine Meinung einzustehen. Ich bin kein Anhänger von RB und finde sie auch nicht toll - anders als scheinbar viele der Kids, die wohl auch am Wochenende RB Spieler bejubelt haben.
Dennoch finde ich es irritierend, wieso man nicht über meine Argumente spricht sondern meine Meinung als "Realitätsfremd" abtut.
Ich halte es da wie Heidel - wo RB Leipzig herkommt ist vorsichtig formuliert "schwierig". Wie sie es aber machen ist insbesondere international orientiert schon nicht so dumm. Heißt aber nicht, dass ich den Weg toll finde.
Wenn Klopp Lust hat, sich neben Mediamarkt, Opel, Kinder Country, Vermögensberatung und was auch immer einer spannenden Aufgabe bei Red Bull zu widmen, dann soll er das doch machen. Es zeigt zumindest schon seit Jahren eine klare Sprache, dass Klopp mehr Business als Romantik ist - und dennoch liebt er M05.
Wieso man dann sagen muss, dass seine Leistungen in Mainz weniger wert sind, ist einfach befremdlich für mich.
Gerne noch ein Wort zu dem Video was gestern geteilt wurde - Klopp hat sich vor 16 Jahren verabschiedet und gesagt, dass er niemals vergessen wird, wo er herkommt. Das die Fans ein wichtiger Bestandteil waren. Ich glaube, dass sieht er heute nicht viel anders.
Aber - seitdem hat er diverse Titel eingefahren, einen Club geleitet. Er hat weit mehr aufzuweisen als die Zeit bei Mainz 05. Mainz war der Einstieg - was er bis heute erreicht hat, hat er aber NUR SICH zu verdanken.
Klopp hätte vermutlich vieles nicht erreicht ohne der Trainerstation bei Mainz. Aber Mainz hätte vermutlich genauso viel nicht erreicht, ohne einer Person wie Jürgen Klopp.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Immer2Seiten am 21.10.2024 um 14:56 Uhr bearbeitet
21.10.2024 - 15:15 Uhr
Zitat von Immer2Seiten
Ich bin kein Anhänger von RB und finde sie auch nicht toll - anders als scheinbar viele der Kids, die wohl auch am Wochenende RB Spieler bejubelt haben.
Dennoch finde ich es irritierend, wieso man nicht über meine Argumente spricht sondern meine Meinung als "Realitätsfremd" abtut.
Ich halte es da wie Heidel - wo RB Leipzig herkommt ist vorsichtig formuliert "schwierig". Wie sie es aber machen ist insbesondere international orientiert schon nicht so dumm. Heißt aber nicht, dass ich den Weg toll finde.
Wenn Klopp Lust hat, sich neben Mediamarkt, Opel, Kinder Country, Vermögensberatung und was auch immer einer spannenden Aufgabe bei Red Bull zu widmen, dann soll er das doch machen. Es zeigt zumindest schon seit Jahren eine klare Sprache, dass Klopp mehr Business als Romantik ist - und dennoch liebt er M05.
Wieso man dann sagen muss, dass seine Leistungen in Mainz weniger wert sind, ist einfach befremdlich für mich.
Gerne noch ein Wort zu dem Video was gestern geteilt wurde - Klopp hat sich vor 16 Jahren verabschiedet und gesagt, dass er niemals vergessen wird, wo er herkommt. Das die Fans ein wichtiger Bestandteil waren. Ich glaube, dass sieht er heute nicht viel anders.
Aber - seitdem hat er diverse Titel eingefahren, einen Club geleitet. Er hat weit mehr aufzuweisen als die Zeit bei Mainz 05. Mainz war der Einstieg - was er bis heute erreicht hat, hat er aber NUR SICH zu verdanken.
Klopp hätte vermutlich vieles nicht erreicht ohne der Trainerstation bei Mainz. Aber Mainz hätte vermutlich genauso viel nicht erreicht, ohne einer Person wie Jürgen Klopp.
Quelle: www.transfermarkt.de
„Diesen Verein, wie er heute ist, gäbe es nicht ohne Jürgen Klopp“, befand Heidel, der jedoch auch zugab, „nie ein Befürworter“ des Konstrukts von Red Bull gewesen zu sein. „Mir ging’s aber immer darum, wie RB in den Fußball reinkam. Den Verein gab’s ja vorher noch gar nicht. Und das find‘ ich nicht gut.“ Inzwischen könne der Manager damit leben, denn RB mache „einen guten Job“....
Natürlich ist es wichtig, für seine Meinung einzustehen. Ich bin kein Anhänger von RB und finde sie auch nicht toll - anders als scheinbar viele der Kids, die wohl auch am Wochenende RB Spieler bejubelt haben.
Dennoch finde ich es irritierend, wieso man nicht über meine Argumente spricht sondern meine Meinung als "Realitätsfremd" abtut.
Ich halte es da wie Heidel - wo RB Leipzig herkommt ist vorsichtig formuliert "schwierig". Wie sie es aber machen ist insbesondere international orientiert schon nicht so dumm. Heißt aber nicht, dass ich den Weg toll finde.
Wenn Klopp Lust hat, sich neben Mediamarkt, Opel, Kinder Country, Vermögensberatung und was auch immer einer spannenden Aufgabe bei Red Bull zu widmen, dann soll er das doch machen. Es zeigt zumindest schon seit Jahren eine klare Sprache, dass Klopp mehr Business als Romantik ist - und dennoch liebt er M05.
Wieso man dann sagen muss, dass seine Leistungen in Mainz weniger wert sind, ist einfach befremdlich für mich.
Gerne noch ein Wort zu dem Video was gestern geteilt wurde - Klopp hat sich vor 16 Jahren verabschiedet und gesagt, dass er niemals vergessen wird, wo er herkommt. Das die Fans ein wichtiger Bestandteil waren. Ich glaube, dass sieht er heute nicht viel anders.
Aber - seitdem hat er diverse Titel eingefahren, einen Club geleitet. Er hat weit mehr aufzuweisen als die Zeit bei Mainz 05. Mainz war der Einstieg - was er bis heute erreicht hat, hat er aber NUR SICH zu verdanken.
Klopp hätte vermutlich vieles nicht erreicht ohne der Trainerstation bei Mainz. Aber Mainz hätte vermutlich genauso viel nicht erreicht, ohne einer Person wie Jürgen Klopp.
Ich glaube mainz wäre den weg auch ohne klopp gegangen und andersrum genauso. Irgendwie geilt man sich zu sehr daran auf weil er mal bei uns als Trainer tätig war. Man sollte ihn einfach mal tun lassen was er will und nicht so tun als wäre er noch Bestandteil von unseren Verein. Viel Glück und Erfolg bei RB.
21.10.2024 - 16:37 Uhr
Zitat von Immer2Seiten
Ich bin kein Anhänger von RB und finde sie auch nicht toll - anders als scheinbar viele der Kids, die wohl auch am Wochenende RB Spieler bejubelt haben.
Dennoch finde ich es irritierend, wieso man nicht über meine Argumente spricht sondern meine Meinung als "Realitätsfremd" abtut.
Ich bin kein Anhänger von RB und finde sie auch nicht toll - anders als scheinbar viele der Kids, die wohl auch am Wochenende RB Spieler bejubelt haben.
Dennoch finde ich es irritierend, wieso man nicht über meine Argumente spricht sondern meine Meinung als "Realitätsfremd" abtut.
Glaube du meinst mich nicht damit, aber sollte auf jeden Fall nicht irgendwie so rüberkommen - und jeder der so argumentiert ist es tatsächlich nicht wert darauf weiter einzugehen.
Zitat von Immer2Seiten
Ich halte es da wie Heidel - wo RB Leipzig herkommt ist vorsichtig formuliert "schwierig". Wie sie es aber machen ist insbesondere international orientiert schon nicht so dumm. Heißt aber nicht, dass ich den Weg toll finde.
Ich halte es da wie Heidel - wo RB Leipzig herkommt ist vorsichtig formuliert "schwierig". Wie sie es aber machen ist insbesondere international orientiert schon nicht so dumm. Heißt aber nicht, dass ich den Weg toll finde.
Klar - aber das kann man über jede Mega Corporation sagen, inklusive Nestle, Bayer, Amazon und Co. Ethisch vertretbar ist unter Umständen was 100% anderes und darum geht ja die Diskussion. Nur durch die gute Arbeit wird ja auch der massive Wettbewerbsvorteil deutlich, Wolfsburg lässt grüßen.
Zitat von Immer2Seiten
Wenn Klopp Lust hat, sich neben Mediamarkt, Opel, Kinder Country, Vermögensberatung und was auch immer einer spannenden Aufgabe bei Red Bull zu widmen, dann soll er das doch machen. Es zeigt zumindest schon seit Jahren eine klare Sprache, dass Klopp mehr Business als Romantik ist - und dennoch liebt er M05.
Wenn Klopp Lust hat, sich neben Mediamarkt, Opel, Kinder Country, Vermögensberatung und was auch immer einer spannenden Aufgabe bei Red Bull zu widmen, dann soll er das doch machen. Es zeigt zumindest schon seit Jahren eine klare Sprache, dass Klopp mehr Business als Romantik ist - und dennoch liebt er M05.
Natürlich darf er das. Aber ich bzw. die Fans dürfen dann ja auch natürlich das doof finden und jede Aktion die ein Mensch macht fügt ja ein Puzzlestück zu der Meinung die man selbst von ihm hat bzw. zur Identifikation des Charakters hinzu. Und da ist halt ein ziemlich verranztes gerade dazugekommen in einem sonst bis auf die Werbedeals relativ schönen Puzzle aus Mainzer Sicht. Komische Analogie aber hoffe so wird das etwas klar: Jeder hat eine Meinung von anderen basierend auf den Dingen die er über diese Person weiß. Jetzt ist klar geworden, Klopp ist deutlich weniger der Mainzer Sicht auf den Fußball zugetan als es immer geschienen hat. Also ist seine Meinung und Persönlichkeit weiter weg von der eigenen, ergo sinkt seine Popularität. Sehr normal, und er muss ja nicht so agieren wie er populär bleibt. Aber dann bleibt er es eben auch nicht
Zitat von Immer2Seiten
Wieso man dann sagen muss, dass seine Leistungen in Mainz weniger wert sind, ist einfach befremdlich für mich.
Wieso man dann sagen muss, dass seine Leistungen in Mainz weniger wert sind, ist einfach befremdlich für mich.
Weiß nicht woher das kommt, aber das ist ja albern. Seine Leistungen bleiben natürlich genauso erhalten und er ist ein fantastischer Trainer. Nur die Zweifel an der Integrität sind halt jetzt nochmal größer geworden - hätten aber ehrlich gesagt bei jedem nach der DVB schon lange da sein müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Crousher am 21.10.2024 um 16:38 Uhr bearbeitet
21.10.2024 - 19:10 Uhr
Komplett Panne der Kommentar genauso wie die Aktion . Da stehen halt vorrangig Dumpfba**en und keine jahrzehntelangen 05 Fans. Wette auch die Hälfte der intellektuellen Größen säuft die Plörre auch noch jeden Morgen um dann im Stadion den dicken Max zu machen…
Dieser Beitrag wurde zuletzt von R-Block am 21.10.2024 um 19:17 Uhr bearbeitet
21.10.2024 - 19:18 Uhr
Zitat von R-Block
Komplett Panne der Kommentar genauso wie die Aktion . Da stehen halt vorrangig Dumpfba**en und keine jahrzehntelangen 05 Fans. Wette auch die Hälfte der Intellektuellen Größen säuft die Plörre auch noch jeden morgen um dann im Stadion den dicken Max zu machen…
Komplett Panne der Kommentar genauso wie die Aktion . Da stehen halt vorrangig Dumpfba**en und keine jahrzehntelangen 05 Fans. Wette auch die Hälfte der Intellektuellen Größen säuft die Plörre auch noch jeden morgen um dann im Stadion den dicken Max zu machen…
Sehe ich auch so, klopp ist ein erwachsener Mann und niemanden hier etwas schuldig.
21.10.2024 - 19:38 Uhr
Zitat von R-Block
Komplett Panne der Kommentar genauso wie die Aktion . Da stehen halt vorrangig Dumpfba**en und keine jahrzehntelangen 05 Fans. Wette auch die Hälfte der intellektuellen Größen säuft die Plörre auch noch jeden Morgen um dann im Stadion den dicken Max zu machen…
Komplett Panne der Kommentar genauso wie die Aktion . Da stehen halt vorrangig Dumpfba**en und keine jahrzehntelangen 05 Fans. Wette auch die Hälfte der intellektuellen Größen säuft die Plörre auch noch jeden Morgen um dann im Stadion den dicken Max zu machen…
Insbesondere jahrzehntelang 05 Fans sollten jetzt pure Abneigung gegenüber Klopp verspüren. Im oberen Q und R Block war die Ablehnung auch spürbar.
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