Christian Gentner [20]
26.05.2012 - 21:04 Uhr
11.06.2019 - 11:08 Uhr
Zitat von VfB_Fan
Dumm nur, dass er diese "handvoll" alleine in der Rückrunde 17/18 schon überboten hat.
Letztendlich spielen wir seit bald zehn Jahren meistens gegen den Abstieg. Dementsprechend war sicherlich nicht nur Gentner schlecht, sondern in der Regel die ganze Mannschaft. Und das kontinuierlich. Ich persönlich bin wirklich kein großer Gentner-Fan und habe mich vor drei Jahren schon für eine Trennung ausgesprochen. Die Trennung spätestens jetzt ist folgerichtig. Trotzdem muss ich klar sagen, und daher auch immer meine Reaktionen hier, dass ich die Beurteilung von manchen - um es nett zu formulieren - als nicht fair empfinde, weil da die persönliche, abgrundtiefe Abneigung jegliche Objektivität verhindert. Dass Gentner kein Lautsprecher auf dem Platz ist, der dazu leistungsmäßig immer vorweg geht, ist uns doch allen seit Jahren klar. Gentner war für mich auch nie die Optimalbesetzung für das Kapitänsamt - wobei ich nicht beurteilen kann, wie er die Rolle innerhalb der Mannschaft interpretiert hat. Nur, was kann Gentner dafür, wenn es gefühlt zehn Manager nicht hinbekommen, hier eine bessere Alternative zu präsentieren? Denn die gab es nunmal de facto nie. Dadurch kommt ein Maßstab zustande, der eigentlich falsch ist. Genauso hat sich Gentner, obwohl er teilweise/oft nicht auf seiner Idealposition eingesetzt wurde, immer wieder gegen seine Konkurrenten durchgesetzt. Ofori und Burnic lassen grüßen und widersprechen zugleich der vermeintlichen Stammplatzgarantie (und gerade Wolf, der den Konkurrenzkampf ausgerufen hat, hat Gentner so schnell wie möglich nach seiner Verletzung wieder gebracht). Und entgegen der oft getätigten Behauptung wurde es in dieser Rückrunde ohne Gentner auch nicht besser. Ich habe es schonmal gesagt: Gentner ist nicht Ursache der schlechten Entwicklung der letzten Jahre, sondern auch nur ein Symptom der fatalen Fehleinschätzungen seitens der Verantwortlichen.
Und was mich stört, sind diejenigen, die hier Beiträge als "Denkmal bauen" und "Lieblinge" interpretieren, nur weil nicht alle voreingenommen einfach nur draufhauen. Dabei befürwortet die absolute Mehrheit doch die Trennung. Auch ohne ein Denkmal bauen zu wollen, können die Meinungen auseinander gehen. Das ist doch völlig normal. Dass manche noch für ein Jahr verlängert hätten, ist legitim und aus Sicht der Kaderplanung sogar mehr als nachvollziehbar. Dass manche seine Verdienste mehr würdigen als andere ist ebenfalls völlig in Ordnung - und wenig überraschend; schließlich ist es keine Selbstverständlichkeit, wenn jemand jahrelang für einen Verein alles gibt. Genauso ist aber auch die Sichtweise verständlich, dass Gentner dafür mehr als ordentlich entschädigt wurde. Auch der Hinweis, dass es keine bekannten Abwerbungsversuche gab, ist richtig.
Zitat von whatever
Alleinschuldiger ganz gewiss nicht. Aber als Kapitän ist er definitv mehr verantwortlich als ein Ersatzspieler aus diesen ominösen 25. Und als solcher hat er in den letzten Jahren eine handvoll gute Spiele gemacht und das ist einfach nicht genug.
Alleinschuldiger ganz gewiss nicht. Aber als Kapitän ist er definitv mehr verantwortlich als ein Ersatzspieler aus diesen ominösen 25. Und als solcher hat er in den letzten Jahren eine handvoll gute Spiele gemacht und das ist einfach nicht genug.
Dumm nur, dass er diese "handvoll" alleine in der Rückrunde 17/18 schon überboten hat.
Letztendlich spielen wir seit bald zehn Jahren meistens gegen den Abstieg. Dementsprechend war sicherlich nicht nur Gentner schlecht, sondern in der Regel die ganze Mannschaft. Und das kontinuierlich. Ich persönlich bin wirklich kein großer Gentner-Fan und habe mich vor drei Jahren schon für eine Trennung ausgesprochen. Die Trennung spätestens jetzt ist folgerichtig. Trotzdem muss ich klar sagen, und daher auch immer meine Reaktionen hier, dass ich die Beurteilung von manchen - um es nett zu formulieren - als nicht fair empfinde, weil da die persönliche, abgrundtiefe Abneigung jegliche Objektivität verhindert. Dass Gentner kein Lautsprecher auf dem Platz ist, der dazu leistungsmäßig immer vorweg geht, ist uns doch allen seit Jahren klar. Gentner war für mich auch nie die Optimalbesetzung für das Kapitänsamt - wobei ich nicht beurteilen kann, wie er die Rolle innerhalb der Mannschaft interpretiert hat. Nur, was kann Gentner dafür, wenn es gefühlt zehn Manager nicht hinbekommen, hier eine bessere Alternative zu präsentieren? Denn die gab es nunmal de facto nie. Dadurch kommt ein Maßstab zustande, der eigentlich falsch ist. Genauso hat sich Gentner, obwohl er teilweise/oft nicht auf seiner Idealposition eingesetzt wurde, immer wieder gegen seine Konkurrenten durchgesetzt. Ofori und Burnic lassen grüßen und widersprechen zugleich der vermeintlichen Stammplatzgarantie (und gerade Wolf, der den Konkurrenzkampf ausgerufen hat, hat Gentner so schnell wie möglich nach seiner Verletzung wieder gebracht). Und entgegen der oft getätigten Behauptung wurde es in dieser Rückrunde ohne Gentner auch nicht besser. Ich habe es schonmal gesagt: Gentner ist nicht Ursache der schlechten Entwicklung der letzten Jahre, sondern auch nur ein Symptom der fatalen Fehleinschätzungen seitens der Verantwortlichen.
Zitat von whatever
Was mich persönlich stört sind eben Diejenigen, die ihm jetzt gefühlt ein Denkmal bauen wollen. Das ist so sehr durch die rosarote Brille geschaut.
Was mich persönlich stört sind eben Diejenigen, die ihm jetzt gefühlt ein Denkmal bauen wollen. Das ist so sehr durch die rosarote Brille geschaut.
Und was mich stört, sind diejenigen, die hier Beiträge als "Denkmal bauen" und "Lieblinge" interpretieren, nur weil nicht alle voreingenommen einfach nur draufhauen. Dabei befürwortet die absolute Mehrheit doch die Trennung. Auch ohne ein Denkmal bauen zu wollen, können die Meinungen auseinander gehen. Das ist doch völlig normal. Dass manche noch für ein Jahr verlängert hätten, ist legitim und aus Sicht der Kaderplanung sogar mehr als nachvollziehbar. Dass manche seine Verdienste mehr würdigen als andere ist ebenfalls völlig in Ordnung - und wenig überraschend; schließlich ist es keine Selbstverständlichkeit, wenn jemand jahrelang für einen Verein alles gibt. Genauso ist aber auch die Sichtweise verständlich, dass Gentner dafür mehr als ordentlich entschädigt wurde. Auch der Hinweis, dass es keine bekannten Abwerbungsversuche gab, ist richtig.
Ich gebe dir beim Großteil absolut Recht, aber eine Sache kann ich echt nicht mehr hören:
Was kann denn Gentner dafür, dass man nicht jemand besseres verpflichtet hat?
Das ist genau dieses Duckmäusertum, mit dem man ihm regelrecht ein Alibi für schwache Leistungen gibt. Hinter so einer Ausrede darf man sich als Kapitän nicht verstecken. Krasser kann man sich doch nicht aus der Verantwortung ziehen, als mit so einem Argument.
11.06.2019 - 11:31 Uhr
Zitat von whatever
Ich gebe dir beim Großteil absolut Recht, aber eine Sache kann ich echt nicht mehr hören:
Was kann denn Gentner dafür, dass man nicht jemand besseres verpflichtet hat?
Das ist genau dieses Duckmäusertum, mit dem man ihm regelrecht ein Alibi für schwache Leistungen gibt. Hinter so einer Ausrede darf man sich als Kapitän nicht verstecken. Krasser kann man sich doch nicht aus der Verantwortung ziehen, als mit so einem Argument.
Ich gebe dir beim Großteil absolut Recht, aber eine Sache kann ich echt nicht mehr hören:
Was kann denn Gentner dafür, dass man nicht jemand besseres verpflichtet hat?
Das ist genau dieses Duckmäusertum, mit dem man ihm regelrecht ein Alibi für schwache Leistungen gibt. Hinter so einer Ausrede darf man sich als Kapitän nicht verstecken. Krasser kann man sich doch nicht aus der Verantwortung ziehen, als mit so einem Argument.
Inwiefern ihm man damit ein Alibi für schwache Leistungen gibt, erschließt sich mir beim besten Willen nicht. Dadurch werden schlechte Leistungen - die es ohne Zweifel gab - ja nicht automatisch besser. Warum denn auch? Mit der Binde hat das dann auch nur bedingt was zu tun. Wie gesagt: Gentner war nicht die Optimalbesetzung, aber immer noch die "beste" unter den "schlechten" Alternativen. Hätte man die Binde jemand anderes gegeben, dann würden wir einfach den Namen Gentner durch Person XY in der Diskussion austauschen und darüber sprechen, wie schlecht/suboptimal Person XY doch als Kapitän geeignet sei. Dadurch verändert sich dann aber der Maßstab zur Bewertung seiner Leistungen nicht wirklich. Von daher bleibe ich dabei: Die Tatsache, dass Gentner a) so oft gespielt und b) über Jahre Kapitän war, liegt eben primär an der Kaderplanung. Denn die verpflichteten Alternativen waren nunmal nicht besser.
11.06.2019 - 11:40 Uhr
Zitat von VfB_Fan
Inwiefern ihm man damit ein Alibi für schwache Leistungen gibt, erschließt sich mir beim besten Willen nicht. Dadurch werden schlechte Leistungen - die es ohne Zweifel gab - ja nicht automatisch besser. Warum denn auch? Mit der Binde hat das dann auch nur bedingt was zu tun. Wie gesagt: Gentner war nicht die Optimalbesetzung, aber immer noch die "beste" unter den "schlechten" Alternativen. Hätte man die Binde jemand anderes gegeben, dann würden wir einfach den Namen Gentner durch Person XY in der Diskussion austauschen und darüber sprechen, wie schlecht/suboptimal Person XY doch als Kapitän geeignet sei. Dadurch verändert sich dann aber der Maßstab zur Bewertung seiner Leistungen nicht wirklich. Von daher bleibe ich dabei: Die Tatsache, dass Gentner a) so oft gespielt und b) über Jahre Kapitän war, liegt eben primär an der Kaderplanung. Denn die verpflichteten Alternativen waren nunmal nicht besser.
Zitat von whatever
Ich gebe dir beim Großteil absolut Recht, aber eine Sache kann ich echt nicht mehr hören:
Was kann denn Gentner dafür, dass man nicht jemand besseres verpflichtet hat?
Das ist genau dieses Duckmäusertum, mit dem man ihm regelrecht ein Alibi für schwache Leistungen gibt. Hinter so einer Ausrede darf man sich als Kapitän nicht verstecken. Krasser kann man sich doch nicht aus der Verantwortung ziehen, als mit so einem Argument.
Ich gebe dir beim Großteil absolut Recht, aber eine Sache kann ich echt nicht mehr hören:
Was kann denn Gentner dafür, dass man nicht jemand besseres verpflichtet hat?
Das ist genau dieses Duckmäusertum, mit dem man ihm regelrecht ein Alibi für schwache Leistungen gibt. Hinter so einer Ausrede darf man sich als Kapitän nicht verstecken. Krasser kann man sich doch nicht aus der Verantwortung ziehen, als mit so einem Argument.
Inwiefern ihm man damit ein Alibi für schwache Leistungen gibt, erschließt sich mir beim besten Willen nicht. Dadurch werden schlechte Leistungen - die es ohne Zweifel gab - ja nicht automatisch besser. Warum denn auch? Mit der Binde hat das dann auch nur bedingt was zu tun. Wie gesagt: Gentner war nicht die Optimalbesetzung, aber immer noch die "beste" unter den "schlechten" Alternativen. Hätte man die Binde jemand anderes gegeben, dann würden wir einfach den Namen Gentner durch Person XY in der Diskussion austauschen und darüber sprechen, wie schlecht/suboptimal Person XY doch als Kapitän geeignet sei. Dadurch verändert sich dann aber der Maßstab zur Bewertung seiner Leistungen nicht wirklich. Von daher bleibe ich dabei: Die Tatsache, dass Gentner a) so oft gespielt und b) über Jahre Kapitän war, liegt eben primär an der Kaderplanung. Denn die verpflichteten Alternativen waren nunmal nicht besser.
Naja, aber sollte ich nicht gerade von jemandem mit so viel Verbundenheit dem Verein gegenüber erwarten können, dass er sich den Allerwertesten aufreißt und versucht sich zu verbessern statt darauf zu warten, dass jemand kommt, der es besser kann? Ich finde damit macht man es sich zu leicht, wenn man die Verantwortung gänzlich auf Manager und Sportvorstand schiebt.
Aber gut, ich glaub da werden wir auch nicht mehr auf nen grünen Zweig kommen.
Trotzdem danke für den regen Gedankenaustausch
Für mich ist das Thema Gentner gegessen.
11.06.2019 - 11:45 Uhr
Zitat von whatever
Naja, aber sollte ich nicht gerade von jemandem mit so viel Verbundenheit dem Verein gegenüber erwarten können, dass er sich den Allerwertesten aufreißt und versucht sich zu verbessern statt darauf zu warten, dass jemand kommt, der es besser kann?
Naja, aber sollte ich nicht gerade von jemandem mit so viel Verbundenheit dem Verein gegenüber erwarten können, dass er sich den Allerwertesten aufreißt und versucht sich zu verbessern statt darauf zu warten, dass jemand kommt, der es besser kann?
Das ist jetzt aber deine eigene Schlussfolgerung, die ich wiederum nicht teile bzw. so nicht wahrgenommen habe. Denn - im Gegensatz zu manch anderem Spieler - bin ich schon der Ansicht, dass Gentner immer versucht hat, alles zu geben. Manchmal war eben mehr nicht drin und irgendwann bist du eben am Maximum, und Verbesserungen sind nicht mehr möglich. Im Gegenteil, dann kommen die Rückschritte. Das zu erkennen und dann bessere Alternativen zu präsentieren ist Aufgabe der Verantwortlichen. Auch deswegen ist jetzt der richtige Zeitpunkt für die Trennung.
11.06.2019 - 19:46 Uhr
Die Passage von jalt im Insiderfaden ist mal wieder Wasser auf die Mühlen.
Klar hält er den Rand, so lange ER auf dem Platz stehen darf.
Er war einfach nie einer der voran gegangen ist. Bin so froh das dieses Kapitel endlich endet!
Klar hält er den Rand, so lange ER auf dem Platz stehen darf.
Er war einfach nie einer der voran gegangen ist. Bin so froh das dieses Kapitel endlich endet!
11.06.2019 - 20:11 Uhr
Zitat von Kurt_Hustle
Die Passage von jalt im Insiderfaden ist mal wieder Wasser auf die Mühlen.
Klar hält er den Rand, so lange ER auf dem Platz stehen darf.
Er war einfach nie einer der voran gegangen ist. Bin so froh das dieses Kapitel endlich endet!
Die Passage von jalt im Insiderfaden ist mal wieder Wasser auf die Mühlen.
Klar hält er den Rand, so lange ER auf dem Platz stehen darf.
Er war einfach nie einer der voran gegangen ist. Bin so froh das dieses Kapitel endlich endet!
Wirst du es schaffen diesen Faden auch während der Saison noch oben zu halten oder geht deine Lust am Forum dann langsam verloren?
11.06.2019 - 20:24 Uhr
Denke auch, dass Gentner nicht mehr tragbar war, wenn er sich als Kapitän in der Weinzierlära nicht vor die jungen Spieler gestellt hat. Wenn ich lese, dass sich ein Maffeo anfangs unter Weinzierl den ***** aufgerissen hat, aber dennoch nur wenige Chancen bekam und dann rumgebockt hat und plötzlich im Unrecht war, dann hat Gentner da eine große Mitschuld. Als Weinzierl den eingewechselten Thommy trotz überragender Leistung wieder ausgewechselt hat und nicht einen anderen Ofensiven vom Platz genommen hat, da war Thommy frustriert bis demotiviert. Seit dem war er nichts mehr. Schuld hatte Weinzierl und Gentner als Kapitän, da er dies alles geschehen ließ. Gentner ist ein Jasager. Er hat immer nur den Trainer krisiert wenn er gegangen ist und den neuen Trainer gelobt. Hoffe, dass wir nun einen Kapitän finden, der ein Querdenker ist und dennoch einen guten Draht zum Trainer hat.
11.06.2019 - 20:28 Uhr
Zitat von Simplify
Denke auch, dass Gentner nicht mehr tragbar war, wenn er sich als Kapitän in der Weinzierlära nicht vor die jungen Spieler gestellt hat.
Denke auch, dass Gentner nicht mehr tragbar war, wenn er sich als Kapitän in der Weinzierlära nicht vor die jungen Spieler gestellt hat.
Interessant, wie hier Insiderinfos als die Wahrheit wahrgenommen werden.
Zitat von Simplify
Wenn ich lese, dass sich ein Maffeo anfangs unter Weinzierl den ***** aufgerissen hat, aber dennoch nur wenige Chancen bekam und dann rumgebockt hat und plötzlich im Unrecht war, dann hat Gentner da eine große Mitschuld.
Wenn ich lese, dass sich ein Maffeo anfangs unter Weinzierl den ***** aufgerissen hat, aber dennoch nur wenige Chancen bekam und dann rumgebockt hat und plötzlich im Unrecht war, dann hat Gentner da eine große Mitschuld.
Maffeos Leistungsdaten sprechen da eine andere Sprache.
Zitat von Simplify
Als Weinzierl den eingewechselten Thommy trotz überragender Leistung wieder ausgewechselt hat und nicht einen anderen Ofensiven vom Platz genommen hat, da war Thommy frustriert bis demotiviert. Seit dem war er nichts mehr. Schuld hatte Weinzierl und Gentner als Kapitän, da er dies alles geschehen ließ.
Als Weinzierl den eingewechselten Thommy trotz überragender Leistung wieder ausgewechselt hat und nicht einen anderen Ofensiven vom Platz genommen hat, da war Thommy frustriert bis demotiviert. Seit dem war er nichts mehr. Schuld hatte Weinzierl und Gentner als Kapitän, da er dies alles geschehen ließ.
Gentner ist Schuld an den Auswechslungen? Zumal die Auswechslung, auch wenn das immer wieder wiederholt wird, taktische und sehr, sehr nachvollziehbare Gründe hatte. Das muss ein Profifußballer (!) in seinem Beruf dann auch aushalten können, erst Recht wenn es ihm erklärt wird.
Zitat von Simplify
Gentner ist ein Jasager. Er hat immer nur den Trainer krisiert wenn er gegangen ist und den neuen Trainer gelobt. Hoffe, dass wir nun einen Kapitän finden, der ein Querdenker ist und dennoch einen guten Draht zum Trainer hat.
Gentner ist ein Jasager. Er hat immer nur den Trainer krisiert wenn er gegangen ist und den neuen Trainer gelobt. Hoffe, dass wir nun einen Kapitän finden, der ein Querdenker ist und dennoch einen guten Draht zum Trainer hat.
Vorschläge?
11.06.2019 - 20:58 Uhr
Gentner ist halt vom Typ her eher ein ausgleichender Vermittler als ein konfrontativer Revoluzzer. Ein Jasager ist er deshalb noch nicht. Es wurde ja auch schon ein paar Mal geschrieben, dass er sich sehr um junge Spieler kümmert. Mir sind jetzt auch keine Beschwerden über Gentner zugetragen worden.
Aber er ist schon eine andere Persönlichkeit als beispielsweise Gomez. Dazu braucht man sich nur die Interviews von den beiden anhören.Gomez ist da schon immer gerne sehr konfrontativ gewesen (Mike Franz oder das letzte Interview nach dem Relegationshinspiel, dass die Berliner nicht schon feiern sollten, als wären sie aufgestiegen), während Gentner sich da meist sehr diplomatisch äußert.
Gomez ist eher der @BoogalooShrimp des Forums, Gentner eher der..... (hmmm, wer ist im Forum eigentlich besonders ausgleichend, vielleicht @Luebke unser Kapitän )
Aber er ist schon eine andere Persönlichkeit als beispielsweise Gomez. Dazu braucht man sich nur die Interviews von den beiden anhören.Gomez ist da schon immer gerne sehr konfrontativ gewesen (Mike Franz oder das letzte Interview nach dem Relegationshinspiel, dass die Berliner nicht schon feiern sollten, als wären sie aufgestiegen), während Gentner sich da meist sehr diplomatisch äußert.
Gomez ist eher der @BoogalooShrimp des Forums, Gentner eher der..... (hmmm, wer ist im Forum eigentlich besonders ausgleichend, vielleicht @Luebke unser Kapitän
)
11.06.2019 - 21:06 Uhr
Zitat von justalittlethought
...
Gomez ist eher der @BoogalooShrimp des Forums, Gentner eher der..... (hmmm, wer ist im Forum eigentlich besonders ausgleichend, vielleicht @Luebke unser Kapitän )
...
Gomez ist eher der @BoogalooShrimp des Forums, Gentner eher der..... (hmmm, wer ist im Forum eigentlich besonders ausgleichend, vielleicht @Luebke unser Kapitän
)Aufpassen.
Für sowas kann man schnell mal gegürtelt werden.
Da nützt es dann auch nichts, wenn Du später behauptest, Dein Account sei gehackt worden oder Du seist auf der Maus ausgerutscht
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