FS: Deutschland vs Brasilien 3:2

Auch wenn ich Jeffreys Beiträge meistens nicht gut heisse hat er hier schon recht.
De Jong hat sich in City zu einem Topspieler entwickelt! War mit Lucas der beste DM der Pl und defensiv ne wucht...

Und falls bei der Niederlande mal alle fit sind und auch der Trainer die best mögliche Formation spielt muss man da ganz klar mit Holland rechnen!
Van Der Vaart, Robben, Sneijder, De Jong, Van Persie, Elia/Afellay/Hunter/Kuyt
ist schon ne wucht!
Falls wir in der offensive einen dirrekten Vergleich ziehen, wäre wohl Holland vor Deutschland einzustufen..


Und wenn man Neymar besser einsieht als Götze iss man sicher kein "Götze Hater" oder "Neymar-Fanboy"... Iss halt ne persönliche Meinung, man kann diese Spieler einfach nicht vergleichen. Ich versteh das Neymar gehate sowieso nicht wirklich, der Junge ist 19! Und der spielt 1500-2500 Minuten im Jahr.. Da isses normal, dass er ned immer top fit ist!
Was man aber wirklich ohne Neymar Klasse abzusprechen sagen kann, Götze ist effektiver und konstanter, dass find ichd as beindruckende an ihm... Gibt viele Talente die mal starke Phasen hat, aber Götze kann diese Leistungen einfach immer wieder aufrufen und noch toppen! von 40 Spiele hat er vllt. 35 starke, und dass ist für so ein Alter verdammt fortgeschritten!

Zitat von crazyrabbit:
im Grunde hat man ein stückweit spanisch verteidigt.

Das stimmt so nicht ganz. Die spanische Verteidigung funktioniert nach dem Motto "Wir geben den Ball nicht her, weil wenn ihr ihn habt, könntet ihr uns weh tun. Wir tun dann zwar auch nichts damit, aber irgendwann habt ihr den Kaffee auf und wir freie Bahn". Das DFB-Team hat gegen Brasilien dagegen eher ein "Wenn ihr den Ball nicht wollt, spielen wir ihn eben so lange hin und her und probieren euch mit unangekündigten Risiko-Pässen zu überraschen, bis wir entweder durchkommen oder den Ball los sind. Weil den Ball bekommen wir dann ja so oder so eh gleich wieder..." implementiert.


Okay, ich geb's ja zu: Ich habe an deinem Beitrag nichts Kritikwürdiges gefunden und musste jetzt einen an den Haaren herbeigezogenen Dissens konstruieren, um überhaupt noch etwas schreiben zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wuldor am 12.08.2011 um 16:01 Uhr bearbeitet

Zitat von crazyrabbit:
Götze ... Er hat auch ne Menge Zug zum Tor entwickelt, nicht nur indirekten sondern auch direkten, als er selbst zum Abschluss kam; das könnte den Jogi vielleicht zum Nachdenken bringen … also ich will ihn gegen die Ösis jedenfalls im Zusammenspiel mit Özil sehen!

Die nächsten Gegner finde ich eigentlich durch die Bank geeignet dafür, um dieses 4-1-4-1 zu perfektionieren. Österreich, Belgien, Polen, Türkei - das sind alles Mannschaften, die wir eigentlich in deren letztem Drittel einschnüren können müßten, die aber trotzdem nicht so schlecht sind wie Aserbaidschan oder Kasachstan, so daß man defensiv sauber stehen muß, um sich nicht auskontern zu lassen. Gegen Holland wäre das dann die Feuertaufe, denn die sind üblicherweise die weltweit beste Nationalmannschaft, wenn es darum geht, den gesamten Platz für ihr Spiel zu nutzen. Für eine großteils auf engem Raum zusammengezogene Mannschaft ist das dann natürlich eine enorme Herausforderung.

Zitat von Harlekin:
ich weiß nicht, wo hier so große Probleme sind:

http://de.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

Da steht recht eindeutig:
1. Spanien
2. Niederlande
3. Deutschland
4. Brasilien
5. Uruguay
6. England
...
8. Italien
...
10. Argentinien
...
15. Frankreich

wo gibts denn da Fragen, ob Deutschland oder Frankreich momentan die besseren Teams haben? Oder Deutschland / Argentinien? Genau dazu gibts ne Rangliste. Die ist zwar nicht in jeder Kleinigkeit perfekt - beispielsweise wird Brasilien in den nächsten drei Jahren zurückfallen, weil sie keine Pflichtspiele mehr haben - aktuell is die Rangliste aber denke ich relativ aussagekräftig.
Einzig streiten könnte man sich über Platz 2 und 3, weil es keine Vergleichsmöglichkeit gab bei der WM (was ich jetzt als Sympathisant der DFB-Elf sage ;) )
Dazu sind die Plätze 4 und 5 sowie 7 bis 10 sehr nah beisammen. Die Teams werden also derzeit als "fast" gleichstark gesehen von der FIFA.

Die UEFA sieht Deutschland ebenfalls auf Rang 3:
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/competitions/General/01/64/07/71/1640771_DOWNLOAD.pdf

Es wird also mit dem Gruppenkopf womöglich schwer, auch wenn das ja nur die momentanen Punkte sind. Es fällt übrigens auf, dass zwischen Spanien und Deutschland 4 Punkte Abstand sind in der UEFA Rechnung. Zwischen Deutschland als 3. und Italiem als viertem sind schon sechs Punkte Abstand. Es gibt also drei Teams, die die UEFA - rechnungstechnisch - relativ nah beisammen sieht, während dahinter ein größeres Loch klafft. Frankreich folgt übrigens erst auf Platz 11. Auch wenn das ein unangenehmer Gegner ist: Einen Maßstab für die Deutsche Mannschaft bilden sie nicht - was nich heißt, das man nicht auch verlieren kann - tendenziell habe ich den Eindruck, dass die Franzosen wieder "etwas" aufkommen qualitativ.

Super Rangliste. Und wegen der heißen die Gruppenköpfe Kroatien, Griechenland und Norwegen :rolleyes Also wenn die als Vergleich dient dann Gute Nacht Marie.

Zitat von crazyrabbit:
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von crazyrabbit:
Götze ... Er hat auch ne Menge Zug zum Tor entwickelt, nicht nur indirekten sondern auch direkten, als er selbst zum Abschluss kam; das könnte den Jogi vielleicht zum Nachdenken bringen … also ich will ihn gegen die Ösis jedenfalls im Zusammenspiel mit Özil sehen!

Die nächsten Gegner finde ich eigentlich durch die Bank geeignet dafür, um dieses 4-1-4-1 zu perfektionieren. Österreich, Belgien, Polen, Türkei - das sind alles Mannschaften, die wir eigentlich in deren letztem Drittel einschnüren können müßten, die aber trotzdem nicht so schlecht sind wie Aserbaidschan oder Kasachstan, so daß man defensiv sauber stehen muß, um sich nicht auskontern zu lassen. Gegen Holland wäre das dann die Feuertaufe, denn die sind üblicherweise die weltweit beste Nationalmannschaft, wenn es darum geht, den gesamten Platz für ihr Spiel zu nutzen. Für eine großteils auf engem Raum zusammengezogene Mannschaft ist das dann natürlich eine enorme Herausforderung.

Ja, wobei man sich natürlich fragen muss ob es dieses 4-1-4-1 auch mit Khedira geben kann, der hat nicht die strategischen Fähigkeiten von Kroos, ist ein ganz anderer Spielertyp, nimmst du Kroos aus dem Team verändert sich der ganze Charakter des Spiels ... ich glaube im Moment noch nicht das Löw den Schritt von Khedira zu Kroos gegangen ist und deshalb glaub ich auch nicht an dieses 4-1-4-1 … würde sogar so weit gehen und sagen das Löw selbst überrascht war wie sich die Spielanlage seines Teams (in diesem Spiel) durch Kroos geändert hat, ich war`s jedenfalls, normalerweise hat er Toni etwas Probleme das Spiel an sich zu reißen!

Ja aber diese Spiele kann man dazu nutzen, dass auszuprobieren. Ob mit Khedira auf der 6 und Schweinsteiger in der 4erreihe davor, oder wie jetzt gegen Brasilien, oder wie gehabt im 4-2-3-1.
Da wir quasi durch sind, kann man es ausprobieren. Kann ja immer wieder Spiele bzw. Gegner geben, gegen den dieses System besser passt.

Zitat von Me2You:
@jeffrey10
Das einzigste was ich zu Götze schrieb, dass ich es nicht ok finde das du ihn dauernt runter machst und Neymar in den Himmel lobst. :ugly

Zu Neymar:
Der hat noch nichts rein gar nichts in Europa gezeigt.
Wie wurde ein Robinho damals in den himmel gelobt.
Wenn er wechselt und sich min. 1 Saison in der CL gut beweißt. dann wird er von mir als . Topspieler angesehen, voher nicht.
Sein Tor war in der 92 Minute beim stand von 3:1 für Deutschland und wenn du objekiv die Szene nochmal anschaust siehst du das Boateng min. 2 Meter entfernt steht und keierlei anzeichnen macht anzugreifen.

Zu Niederlande:
Man wird es sehen und ich wette du wirst im Falle eines Deutschen Sieges dich hier nicht mehr blicken lassen, genauso wie die ganzen Brazil Fanboys vorm Spiel noch große Klappe gehabt haben und jetzt sich hier nicht mehr her trauen.

Aus neutraler Sicht muß ich sagen das er trotzdem ein schönes Tor geschoßen hat, auch wenn Boateng 2 Meter weg stand. Macht auch nicht jeder...
Generell finde ich, das man den eigenen Spieler loben kann, ohne den anderen schlecht machen zu müßen...
Wenn ein anderer auch gut spielt, heißt das ja nicht das der Eigene jetzt schlechter dasteht. Sonst hat das was von Kleingeistigkeit ( oder vom Poldiforum :) ) finde ich...

Zitat von Sheek:

Super Rangliste. Und wegen der heißen die Gruppenköpfe Kroatien, Griechenland und Norwegen :rolleyes Also wenn die als Vergleich dient dann Gute Nacht Marie.

Huch wo heißen welche Gruppenköpfe Kroatien Griechenland und Norwegen? Auch wenn ich jetzt "dumm" sein sollte ( ;) ) - ich versteh gerade wirklich nicht, wie du das meinst.

Solltest Du die WM Quali meinen:
http://de.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

Da die in der Fifa-Rangliste weit vorne sind, sind sie halt Gruppenköpfe, gibt halt neun Gruppen und Frankreich ist nur zehntbestes Team aus Europa.

Nach der UEFA Rangliste wären auch Portugal und Frankreich keine Gruppenköpfe. Ist halt so - und ich finde auch gerecht. Es gibt ja ne ganz klare Abstufung nach Punkten. Da heißt es ja nicht: Gruppenkopf Deutschland ist so gut wie Gruppenkopf Griechenland. Sondern es muss neun Gruppen geben und das neuntbeste Team ist halt noch Gruppenkopf. Wenn das "nur" Griechenland ist, ist es halt Griechenland. Da kann doch die FIFA nix für.

Übrigens ist diese Rangliste "gerechter" und "vergleichbarer" als subjektive Wahrnehmungen. Diese Rangliste setzt sich ja aufgrund mathematischer Berechnungen zusammen. Frankreich hat halt lang nix pralles mehr gerissen, auch wenn die nen theoretisch starken Kader haben. Spielt der Kader schrottig und schwach, gehören die auch nicht vor Griechenland gesetzt, wenn Griechenland zwar auch schwach spielt aber nur halb durchgerostet ;) Natürlich kann man nun die Berechnungsgrundlagen infrage stellen und zum Teil sollte man das auch: Stichwort Niederlande überholt Spanien wie jemand abgemerkt hat (siehe einige posts über diesem). Insgesamt bildet diese Rangliste aber eine Richtung ab. Und da ist Deutschland mal sicher stärker als Frankreich und sogar Argentinien einzuschätzen, tendenziell stärker als England, Brasilien, Uruguay. Praktischerweise hat man alle außer Frankreich schon bei oder seit der WM geschlagen. Da ist das "stärker" also bereits in einem Spiel so gewesen UND findet sich auch in der Rangliste. Genau das ist dann - finde ich - zusätzliches Indiz, dass die Reihenfolge in der Hinsicht halbwegs korrekt sein dürfte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harlekin am 13.08.2011 um 00:06 Uhr bearbeitet

Zumindest haben Holland und Spanien mehr Grund sich zu ärgern. Die Wahrscheinlichkeit für eine Todesgruppe ist bei Ihnen nunmal höher, da sie eben nicht in eine Gruppe mit Polen oder Ukrainie kommen können und es sehr gut möglich ist, zwei sehr starke Gruppengegner zu kriegen.

Zitat von Harlekin:


Huch wo heißen welche Gruppenköpfe Kroatien Griechenland und Norwegen? Auch wenn ich jetzt "dumm" sein sollte ( ;) ) - ich versteh gerade wirklich nicht, wie du das meinst.

Solltest Du die WM Quali meinen:
http://de.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

Da die in der Fifa-Rangliste weit vorne sind, sind sie halt Gruppenköpfe, gibt halt neun Gruppen und Frankreich ist nur zehntbestes Team aus Europa.

Nach der UEFA Rangliste wären auch Portugal und Frankreich keine Gruppenköpfe. Ist halt so - und ich finde auch gerecht. Es gibt ja ne ganz klare Abstufung nach Punkten. Da heißt es ja nicht: Gruppenkopf Deutschland ist so gut wie Gruppenkopf Griechenland. Sondern es muss neun Gruppen geben und das neuntbeste Team ist halt noch Gruppenkopf. Wenn das "nur" Griechenland ist, ist es halt Griechenland. Da kann doch die FIFA nix für.

Übrigens ist diese Rangliste "gerechter" und "vergleichbarer" als subjektive Wahrnehmungen. Diese Rangliste setzt sich ja aufgrund mathematischer Berechnungen zusammen. Frankreich hat halt lang nix pralles mehr gerissen, auch wenn die nen theoretisch starken Kader haben. Spielt der Kader schrottig und schwach, gehören die auch nicht vor Griechenland gesetzt, wenn Griechenland zwar auch schwach spielt aber nur halb durchgerostet ;) Natürlich kann man nun die Berechnungsgrundlagen infrage stellen und zum Teil sollte man das auch: Stichwort Niederlande überholt Spanien wie jemand abgemerkt hat (siehe einige posts über diesem). Insgesamt bildet diese Rangliste aber eine Richtung ab. Und da ist Deutschland mal sicher stärker als Frankreich und sogar Argentinien einzuschätzen, tendenziell stärker als England, Brasilien, Uruguay. Praktischerweise hat man alle außer Frankreich schon bei oder seit der WM geschlagen. Da ist das "stärker" also bereits in einem Spiel so gewesen UND findet sich auch in der Rangliste. Genau das ist dann - finde ich - zusätzliches Indiz, dass die Reihenfolge in der Hinsicht halbwegs korrekt sein dürfte.

Ich weiß nicht ob du weißt wie sich die Punkte zusammensetzen aber es hat in meinen Augen nicht das geringste mit Gerechtigkeit zu tun wenn Mannschaften besser platziert sind weil sie an einer WM Endrunde NICHT teilgenommen haben. Die Teilnehmer widerum weiter hinten landen weil sie die Vorrunde nicht überstanden haben.

Oder Mannschaften ihren Platz an der Sonne verlieren weil in England ein Spiel abgesagt wird :rolleyes

Ich weiß nicht wie man es gerechter machen will. Ist mir bei der Frage welche Mannschaft momentan die stärkste ist, auch total Schnuppe denn ich würde nie auf die Idee kommen so eine dösige Liste als Vergleich heran zu ziehen. Vorallem aber dann nicht, wenn solche Dinge diese Liste verfälschen.

Im übrigen stellt sich mir auch die Frage was Griechenland oder Norwegen "gerissen" haben sollen. Hier spielt lediglich die aktuelle EM Quali eine Rolle. Ob es nun richtig ist die Qualifikation für eine EM Punkteteschnisch in eine Weltrangliste einfließen zu lassen (andere Kontinente haben schließlich keinen Einfluss auf die Europaqualifikation) möchte ich mal dahin gestellt lassen. Ist ja nicht so das jeder Kontinent bei Kontinentalqualifikationen und Endturnieren die selbe Punktzahl vergeben kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sheek am 13.08.2011 um 18:23 Uhr bearbeitet