| Geburtsdatum | 09.12.1969 |
|---|---|
| Alter | 56 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Profifußball |
| Akt. Verein | 1.FC Union Berlin |
Horst Heldt
16.07.2015 - 19:04 Uhr
18.10.2015 - 19:48 Uhr
Zitat von Saturas
Sind bei der Trainersuche wirklich alle Dinge rausgedrungen?
Breitenreiter und Weinzierl waren 1 Tag in der Presse, nur Wilmots war ne offene Geschichte, weil entweder die Belgischen Zeitungen einen super Draht zu Schalke haben, oder aus de Kreis des Verbandes was rausgedrungen ist.
Geis war ne überraschung, di Santo kam morgens ne Info aus Bremen.
Wie sehr haben wir da ein Leck?
Zitat von michi6486
Was Schalke tun sollte, ist das Leck schließen wo immer interna nach draußen kommen. Das war schon bei der Trainersuche so und den Transfers und und und. Ich glaube nicht das es Tönnies ist, der hat ja nun absolut nix davon. Das Heldt das über Medien erfahren hat ist nicht schön, aber zu dem Zeitpunkt hieß es das noch nichts durch sei und das wenn es dazu kommen sollte es erst zur nächsten saison stattfindet. Was soll der Tönnies denn machen? Heldt ist gerade dabei die Verträge von einigen wichtigen leuten zu verlängern, ihm jetzt zu sagen du gehst zu saisonende oder schon früher,bevor überhaupt eine alternative fest ist wäre fahrlässig. Das einzige Kritikfähige hier ist das es irgendwie an die Medien kam, aber das war wenn Heldt in Verantwortung war auch nicht anders. Im moment sind das ganz normale Vorgänge die einfach hochgepuscht werden
Zitat von Runaway
Fragwürdig wäre, wenn man nicht mit offenen Karten spielt. Wenn jetzt alles beschlossene Sache ist, obwohl im Sommer noch behauptet wurde, dass Heldt an seinen Worten gemessen wird, dann ist das schon mal nicht ideal und wenn Heldt jetzt aus der Presse erfahren hat, dass mit Heidel quasi schon der neue bereit steht und man Heldt nicht mal mitteilte, dass man den Vertrag nicht verlängern wird, ist das durchaus fragwürdig.
Das Vertrauensverhältnis zwischen Aufsichtsrat und Vorstand sollte ein anderes Vorgehen voraussetzen.
Zitat von DerSchlesier
Also ich kann hier nicht ganz verstehen wo der Umgang mit Heldt "fragwürdig" sein soll.
Also ich kann hier nicht ganz verstehen wo der Umgang mit Heldt "fragwürdig" sein soll.
Fragwürdig wäre, wenn man nicht mit offenen Karten spielt. Wenn jetzt alles beschlossene Sache ist, obwohl im Sommer noch behauptet wurde, dass Heldt an seinen Worten gemessen wird, dann ist das schon mal nicht ideal und wenn Heldt jetzt aus der Presse erfahren hat, dass mit Heidel quasi schon der neue bereit steht und man Heldt nicht mal mitteilte, dass man den Vertrag nicht verlängern wird, ist das durchaus fragwürdig.
Das Vertrauensverhältnis zwischen Aufsichtsrat und Vorstand sollte ein anderes Vorgehen voraussetzen.
Was Schalke tun sollte, ist das Leck schließen wo immer interna nach draußen kommen. Das war schon bei der Trainersuche so und den Transfers und und und. Ich glaube nicht das es Tönnies ist, der hat ja nun absolut nix davon. Das Heldt das über Medien erfahren hat ist nicht schön, aber zu dem Zeitpunkt hieß es das noch nichts durch sei und das wenn es dazu kommen sollte es erst zur nächsten saison stattfindet. Was soll der Tönnies denn machen? Heldt ist gerade dabei die Verträge von einigen wichtigen leuten zu verlängern, ihm jetzt zu sagen du gehst zu saisonende oder schon früher,bevor überhaupt eine alternative fest ist wäre fahrlässig. Das einzige Kritikfähige hier ist das es irgendwie an die Medien kam, aber das war wenn Heldt in Verantwortung war auch nicht anders. Im moment sind das ganz normale Vorgänge die einfach hochgepuscht werden
Sind bei der Trainersuche wirklich alle Dinge rausgedrungen?
Breitenreiter und Weinzierl waren 1 Tag in der Presse, nur Wilmots war ne offene Geschichte, weil entweder die Belgischen Zeitungen einen super Draht zu Schalke haben, oder aus de Kreis des Verbandes was rausgedrungen ist.
Geis war ne überraschung, di Santo kam morgens ne Info aus Bremen.
Wie sehr haben wir da ein Leck?
Wirklich ne überraschung war Geis auch nicht sein name war schon ewigkeiten davor in den Medien aufgegriffen worden, Di Santo lief reibungslos a,ich mein ja auch nicht das alles rauskommt, aber das interna schnell den Weg nach außen finden dürfte ja keine überraschung sein, ich denke da sollte schon ws gemacht werden. Bei der Trainersuche lief es schon etwas wild ab, klar haben Heldt tönnies undco nur wenige Infos rausgegeben, aber es ist schon viel bei rausgekommen was nicht sollte, zum Beispiel die fortgeschrittenen GEspräche mit Wilmots oder die Gespräche mit Weinzierl, das alles hat dazu geführt das zunächst AB nur als dritte Wahl bezeichnet wurde, obwohl es normal ist viele Kandidaten zu überprüfen. Jetzt dasselbe, die Geschichte mit Ebert und Reschke und nun Heidel, sowas sollte nach außen kommen wenn es was zu melden gibt und nicht früher. Zu sagen Heldt hätte keine Ahnung gehabt ist auch unwahrscheinlich, ich denke schn das schon zu beginn wusste das seine Position in Frage gestellt wurde und er lediglich noch bleiben konnte weil man zu dem Zeitpunkt keine alternative gefunden hat. Er hat sich gut verkauft diesen Sommer aber es ist durchaus verständlich wenn intern eine Alternative mit Heidel als Sinnvoller gesehen wird. Wenn nichts igendwie nach draußen gegangen wäre, gäbe es absolut keine Probleme, so wirkt das alles schlimmer als es tatsächlich ist
18.10.2015 - 19:53 Uhr
Zitat von MeisterDerHerzen
Diese Diskussion geht doch jetzt komplett ins Leere.
Man muss natürlich einbeziehen,dass wir auf Schalke viele Spieler aus der Knappenschmiede in den Kader einbezogen haben und diese auch zu Stammspielern geworden sind.
Von daher ist die Anzahl derer die mit Erfolg in den Kader eingebaut worden sind eh geringer als bei anderen Vereinen.
Wobei Spieler wie Neustädter,Höger,Goretzka,Fährmann,Aogo,Choupo-Moting oder Fuchs alle in seiner Ära verpflichtet worden sind.
Darüberhinaus kommen die ganzen A-Jugendlichen aus der Schmiede dazu...Meyer,Kolasinac,Ayhan oder Sane bewegen sich auch alle am oder im Dunstkreis der Mannschaft.
Ferner gibt es an den letzten Transfers mit Geis,Nastasic,Riether,Caicara,Di Santo oder aber auch der Leihe von Hobjerg m.E. nichts auszusetzen.
Man sollte auch die Umstände berücksichtigen in denen er gearbeitet hat. Sein Auftrag war es den Kader wettberwerbsfähig zu halten und gleichzeitig die Verbindlichkeiten zu reduzieren. Ich denke da gibt es schlechtere Bilanzen als die von HH.
Wenn man Vergleiche zieht,dann sollte man auch das große Ganze im Blick behalten und sich nicht nur einzelne Teilbereiche heraussuchen,wenn es um die Beurteilung seiner gesamten Arbeit geht.
Zuletzt sollte man auch nicht vergessen,dass er am Anfang mit den Überbleibseln des Magath Erbes zu tun hatte und den Kader erst einmal verschlanken musste.
Wenn man ihn jetzt auf seine Transferflops wie Boateng ,Sam oder Obasi reduziert,dann verkürzt man die Sichtweise ungebührlich. Welcher Bundesligamanager hat in 5 Jahren keine Flops bei seinen Verpflichtungen getätigt.
Diese Sichtweise ist mir einfach zu billig,sorry.
Ein wenig differenzierter darf es bei der Gesamtbeurteilung seiner Arbeit m.E. schon sein.
Diese Diskussion geht doch jetzt komplett ins Leere.
Man muss natürlich einbeziehen,dass wir auf Schalke viele Spieler aus der Knappenschmiede in den Kader einbezogen haben und diese auch zu Stammspielern geworden sind.
Von daher ist die Anzahl derer die mit Erfolg in den Kader eingebaut worden sind eh geringer als bei anderen Vereinen.
Wobei Spieler wie Neustädter,Höger,Goretzka,Fährmann,Aogo,Choupo-Moting oder Fuchs alle in seiner Ära verpflichtet worden sind.
Darüberhinaus kommen die ganzen A-Jugendlichen aus der Schmiede dazu...Meyer,Kolasinac,Ayhan oder Sane bewegen sich auch alle am oder im Dunstkreis der Mannschaft.
Ferner gibt es an den letzten Transfers mit Geis,Nastasic,Riether,Caicara,Di Santo oder aber auch der Leihe von Hobjerg m.E. nichts auszusetzen.
Man sollte auch die Umstände berücksichtigen in denen er gearbeitet hat. Sein Auftrag war es den Kader wettberwerbsfähig zu halten und gleichzeitig die Verbindlichkeiten zu reduzieren. Ich denke da gibt es schlechtere Bilanzen als die von HH.
Wenn man Vergleiche zieht,dann sollte man auch das große Ganze im Blick behalten und sich nicht nur einzelne Teilbereiche heraussuchen,wenn es um die Beurteilung seiner gesamten Arbeit geht.
Zuletzt sollte man auch nicht vergessen,dass er am Anfang mit den Überbleibseln des Magath Erbes zu tun hatte und den Kader erst einmal verschlanken musste.
Wenn man ihn jetzt auf seine Transferflops wie Boateng ,Sam oder Obasi reduziert,dann verkürzt man die Sichtweise ungebührlich. Welcher Bundesligamanager hat in 5 Jahren keine Flops bei seinen Verpflichtungen getätigt.
Diese Sichtweise ist mir einfach zu billig,sorry.
Ein wenig differenzierter darf es bei der Gesamtbeurteilung seiner Arbeit m.E. schon sein.
Danke ich sehe das genauso wie du, Heldt wird von vielen zu schlecht gesehen ich finde er hat gute arbeit gemacht .
18.10.2015 - 19:56 Uhr
Es ist natürlich auch nicht einfach, viele Stammspieler zu kaufen, wenn man eh schon mit fast einer ganzen Stammelf verlängert hat.
Für eine Bronze-Statue war Heldt wahrlich nicht gut genug, aber einige Dinge, die man hier lesen muss, sind schon haarsträubend.
Dass andere Manager bei kleineren Vereinen aus wenigen Mitteln viel gemacht haben und wir mit dem zweit-/dritthöchsten Etat nicht ständig unter den ersten 1-3 waren und DFB-Pokalfinale standen, ist kein Argument gegen Heldt. Sich nach oben zu arbeiten, ist DEUTLICH einfacher, als sich oben zu halten. Und wir haben es mit Heldt geschafft, uns oben festzuklammern, haben 3x CL in Folge gespielt (alleine 2x hintereinander war schon Vereinsrekord!) und dort auch stets eine gute Figur gemacht.
Wenn man Heldt durch Heidel ersetzen will, dann kann ich problemlos damit leben. Man sollte aber das Risiko Heidel nicht unterschätzen. Seine Transfers in Mainz waren lange nicht so berauschend, wie viele hier glauben, und wenn man für Kontinuität in Mainz sorgt, schafft man es nicht unbedingt auch auf Schalke. Dennoch ist Heidel für mich auch in der Riege Eichin, Eberl und Co. natürlich der beste.
Dennoch muss er erstmal schaffen, was Hotte hier geschafft hat.
Ich hoffe, dass man nun schnell die Zukunft klärt und dass jetzt, egal was unternommen wird, nicht zu sehr herumgeeiert wird. Es stehen wichtige Transfers und VVLs an, wir können es uns nicht leisten, monatelang halbgar gemanaged zu werden.
Hotte wünsche ich, dass er einen guten Verein findet, der Vertrauen in ihn hat und bei dem er nicht für jeden Fehler quasi gelyncht wird. Er war unter den Schalker Managern der näheren Vergangenheit ohne jeden Zweifel der mit Abstand Stärkste, und ich habe höchsten Respekt vor ihm, trotz seiner Fehler. Die Außendarstellung des Vereins war zwar nicht immer perfekt, hat sich aber unter Heldt deutlich verbessert und mit dem bärenstarken Auftritt heute im Doppelpass bewies Hotte erneut eine seiner größten Stärken: Wahre Größe und Souveränität in schwierigen Situationen.
Glück Auf, Hotte.
Für eine Bronze-Statue war Heldt wahrlich nicht gut genug, aber einige Dinge, die man hier lesen muss, sind schon haarsträubend.
Dass andere Manager bei kleineren Vereinen aus wenigen Mitteln viel gemacht haben und wir mit dem zweit-/dritthöchsten Etat nicht ständig unter den ersten 1-3 waren und DFB-Pokalfinale standen, ist kein Argument gegen Heldt. Sich nach oben zu arbeiten, ist DEUTLICH einfacher, als sich oben zu halten. Und wir haben es mit Heldt geschafft, uns oben festzuklammern, haben 3x CL in Folge gespielt (alleine 2x hintereinander war schon Vereinsrekord!) und dort auch stets eine gute Figur gemacht.
Wenn man Heldt durch Heidel ersetzen will, dann kann ich problemlos damit leben. Man sollte aber das Risiko Heidel nicht unterschätzen. Seine Transfers in Mainz waren lange nicht so berauschend, wie viele hier glauben, und wenn man für Kontinuität in Mainz sorgt, schafft man es nicht unbedingt auch auf Schalke. Dennoch ist Heidel für mich auch in der Riege Eichin, Eberl und Co. natürlich der beste.
Dennoch muss er erstmal schaffen, was Hotte hier geschafft hat.
Ich hoffe, dass man nun schnell die Zukunft klärt und dass jetzt, egal was unternommen wird, nicht zu sehr herumgeeiert wird. Es stehen wichtige Transfers und VVLs an, wir können es uns nicht leisten, monatelang halbgar gemanaged zu werden.
Hotte wünsche ich, dass er einen guten Verein findet, der Vertrauen in ihn hat und bei dem er nicht für jeden Fehler quasi gelyncht wird. Er war unter den Schalker Managern der näheren Vergangenheit ohne jeden Zweifel der mit Abstand Stärkste, und ich habe höchsten Respekt vor ihm, trotz seiner Fehler. Die Außendarstellung des Vereins war zwar nicht immer perfekt, hat sich aber unter Heldt deutlich verbessert und mit dem bärenstarken Auftritt heute im Doppelpass bewies Hotte erneut eine seiner größten Stärken: Wahre Größe und Souveränität in schwierigen Situationen.
Glück Auf, Hotte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04addict am 18.10.2015 um 19:59 Uhr bearbeitet
18.10.2015 - 19:57 Uhr
Diese Diskussion wollte ich eigentlich nicht aufmachen. Aus meinem ursprünglichen Post wurde ein Satz zitiert und rausgerissen, der mit mit der Kernaussage wenig zu tun hatte.
Die Kernaussage war, dass es legitim ist sich um Heidel zu bemühen, da er herausragende Leistung erbracht hat in Mainz, wobei HH lediglich eine durchschnittliche Performance gezeigt hat.
Hinzu habe ich festgestellt, dass es ein normaler Vorgang ist, eine Vorstandsposition nach Ablauf des Vertrages auslaufen zu lassen. Von "Absägen" kann keine Rede sein und somit auch kein fragwürdiges Handeln seitens Aufsichtsrat.
Zu beurteilen ob, wann, warum ein Transfer gut war oder nicht, ist ja jetzt auch hinfällig und dieses Fass wollte ich eigentlich nicht auf machen.
Die Kernaussage war, dass es legitim ist sich um Heidel zu bemühen, da er herausragende Leistung erbracht hat in Mainz, wobei HH lediglich eine durchschnittliche Performance gezeigt hat.
Hinzu habe ich festgestellt, dass es ein normaler Vorgang ist, eine Vorstandsposition nach Ablauf des Vertrages auslaufen zu lassen. Von "Absägen" kann keine Rede sein und somit auch kein fragwürdiges Handeln seitens Aufsichtsrat.
Zu beurteilen ob, wann, warum ein Transfer gut war oder nicht, ist ja jetzt auch hinfällig und dieses Fass wollte ich eigentlich nicht auf machen.
18.10.2015 - 20:13 Uhr
Ich schätze Heldts Arbeit bei uns, und finde es persönlich auch sehr schade, dass er geht. Dennoch finde ich es völlig legitim, dass man sich nach Alternativen umschaut und bei diesen anklopft. Heidel ist neutral betrachtet einer der geschätzesten Manager in der BL. Wenn so jemand Interesse an einem Wechsel zu Schalke zeigt und man überzeugt ist, einen guten durch einen sehr guten Manager zu ersetzen, ist das mutig, aber nachvollziehbar.
Die Art wie es abgelaufen ist, ist natürlich nicht sauber. Aber wir wissen nicht, wer das Leck war. Vielleicht lag es auch in Mainz. Das Verhältnis zwischen Strutz und Heidel ist ja auch belastet.
Jetzt bleibt abzuwarten, wann und wie der Wechsel abläuft. Ich hoffe es wird stilvoll, und alle bewahren ihr Gesicht.
Der große Verlierer ist für mich Mainz 05. Ich finde es amüsant, wenn man sich die ersten Kommentare in derem Forum durchliest, nach dem die Gerüchte aufkamen. Für einige war es wohl völlig undenkbar, dass Heidel überhaupt darüber nachdenken würde zu uns zu wechseln.
Ich bin mir bewusst, dass der Wechsel von Heidel noch nicht offiziel ist, habe aber das Gefühl, dass es safe ist.
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Die Art wie es abgelaufen ist, ist natürlich nicht sauber. Aber wir wissen nicht, wer das Leck war. Vielleicht lag es auch in Mainz. Das Verhältnis zwischen Strutz und Heidel ist ja auch belastet.
Jetzt bleibt abzuwarten, wann und wie der Wechsel abläuft. Ich hoffe es wird stilvoll, und alle bewahren ihr Gesicht.
Der große Verlierer ist für mich Mainz 05. Ich finde es amüsant, wenn man sich die ersten Kommentare in derem Forum durchliest, nach dem die Gerüchte aufkamen. Für einige war es wohl völlig undenkbar, dass Heidel überhaupt darüber nachdenken würde zu uns zu wechseln.
Ich bin mir bewusst, dass der Wechsel von Heidel noch nicht offiziel ist, habe aber das Gefühl, dass es safe ist.
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
18.10.2015 - 20:17 Uhr
Zitat von DerSchlesier
Die Kernaussage war, dass es legitim ist sich um Heidel zu bemühen, da er herausragende Leistung erbracht hat in Mainz, wobei HH lediglich eine durchschnittliche Performance gezeigt hat.
Die Kernaussage war, dass es legitim ist sich um Heidel zu bemühen, da er herausragende Leistung erbracht hat in Mainz, wobei HH lediglich eine durchschnittliche Performance gezeigt hat.
Und genau das halten die meisten hier eben für Quatsch. Wenn Heidel herausragend war, dann war Heldt mindestens sehr gut.
Die Umstände sind aber eh nicht vergleichbar, alleine schon, weil Heidel 23 Jahre lang für Mainz arbeitete und Hotte nur knapp 5 Jahre Zeit hatte.
18.10.2015 - 20:21 Uhr
Zitat von JD2161986
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Habe ich mich auch schon gefragt, ich denke aber, dass Zuber eh nur Hottes Assistent war und quasi jeder Manager eine Art "rechte Hand" hat. Zuber hatte ja keine wirklich konkrete Funktion, außer Hotte zu assistieren. Dementsprechend bringt Heidel eben auch seinen Partner mit. Halte ich für "normal", dass Hotte auch seinen Assistenten mit zu seiner nächsten Station nimmt.
18.10.2015 - 20:27 Uhr
Aus einer Abfolge von Zufällen wird kein Plan. So ist das bei Hotte. Er hat keinen, zumindest keinen richtigen. Er hat einges geleistet, manches war gut, einiges war mittelmässig und einiges war ziemlich schlecht. Vor allem aber hat er nie den Hauch einer Strategie gehabt. Wer die hat, holt nicht Keller, RdM und AB nacheinander. Hotte verlässt scih auf seinem Bauch und die Situation. Das ist mal gut, aber für eine nachhaltige Entwicklung zu wenig. Von daher ok, wenn man sich über Alternativen Gedanken macht. Denn letztendlich geht es doch nicht darum, ob man ihn feuert, sondern ob man ihn drei weitere Jahre will. Ich z.B. würde das nicht wollen - wenn es eine bessere Alternative gibt. Wenn man sie in Heidel vermutet und dazu besteht durchaus Anlass, warum nicht?
18.10.2015 - 20:28 Uhr
Zitat von S04addict
Habe ich mich auch schon gefragt, ich denke aber, dass Zuber eh nur Hottes Assistent war und quasi jeder Manager eine Art "rechte Hand" hat. Zuber hatte ja keine wirklich konkrete Funktion, außer Hotte zu assistieren. Dementsprechend bringt Heidel eben auch seinen Partner mit. Halte ich für "normal", dass Hotte auch seinen Assistenten mit zu seiner nächsten Station nimmt.
Zitat von JD2161986
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Habe ich mich auch schon gefragt, ich denke aber, dass Zuber eh nur Hottes Assistent war und quasi jeder Manager eine Art "rechte Hand" hat. Zuber hatte ja keine wirklich konkrete Funktion, außer Hotte zu assistieren. Dementsprechend bringt Heidel eben auch seinen Partner mit. Halte ich für "normal", dass Hotte auch seinen Assistenten mit zu seiner nächsten Station nimmt.
Zuber hat HH die Fluppen geholt. Sozusagen der Ronny Gersch von Hotte.
18.10.2015 - 20:28 Uhr
Zitat von S04addict
Habe ich mich auch schon gefragt, ich denke aber, dass Zuber eh nur Hottes Assistent war und quasi jeder Manager eine Art "rechte Hand" hat. Zuber hatte ja keine wirklich konkrete Funktion, außer Hotte zu assistieren. Dementsprechend bringt Heidel eben auch seinen Partner mit. Halte ich für "normal", dass Hotte auch seinen Assistenten mit zu seiner nächsten Station nimmt.
Zitat von JD2161986
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Heidel würde ja scheinbar gerne seinen Assistent Schuster mitbringen. Wäre das dann das Ende für Zuber?
Habe ich mich auch schon gefragt, ich denke aber, dass Zuber eh nur Hottes Assistent war und quasi jeder Manager eine Art "rechte Hand" hat. Zuber hatte ja keine wirklich konkrete Funktion, außer Hotte zu assistieren. Dementsprechend bringt Heidel eben auch seinen Partner mit. Halte ich für "normal", dass Hotte auch seinen Assistenten mit zu seiner nächsten Station nimmt.
Ein Trainer bringt ja auch meistens seine Co-Trainer mit.
Es ist schon wichtig in so einer Branche eine feste Rechte Hand hat, der man zu 100% vertrauen kann.
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