Horst Heldt

Zitat von mysteriousace


oh ich danke dir für den wiederholten überheblichen Kommentar!
hier wird sich beschwerd das bei fb sich zig tausende beschweren. in meinem großen Bekanntenkreis sagen auch alle (unterschiedliche vereinsanhänger) das gleiche. in x Medien wird kominiziert das es so nicht geht. beim dopa sagen gestandene ex Fußball Profis oder Reporter/Moderatoren das heldt nicht bleiben sollte.
aber du und vielleicht zehn andere verblendete, Möchtegern verblendete Experten sprechen aus Ihre Traumwelt ein Verbleib von super erfolgreichen Manager aus!
ich bin gerne bereit zu diskutieren oder leren anzunehmen. das ewige von oben herab oder diese kotzeemojis oder anhaltende Uneinsichtigkeit nervt einfach nur!

Zitat von mysteriousace
@salty
wer sind denn deiner Meinung die wahren Experten?
wir hier?
eberl zB. ist Manager bei BMG und genießt einen guten ruf.
strunz war schon Manager und ist ebenfalls wie helmer xfacher Meister, Pokalsieger, Europameister,...!
haben die keine Ahnung?

Zitat von mysteriousace


hattest du gestern nicht geschrieben, dass dir nicht bekannt ist, das es interimsmanager gibt!? aber ok, wenigstens bist du für neues offen!
meine sehr direkte Ansprache im vorherigen Post resultiert aus angestautem! ich habe mich in letzter Zeit sehr zurückgehalten und habe versucht nur auf sachlicher Basis zu kommunizieren/diskutieren. ich hasse es von oben herab angesprochen zu werden und wenn dann unterm Beitrag zur Krönung noch ein kotzemoji ist, bin ich total begeistert! sorry, dass musste mal raus, Ventil stand unter Druck!
so, jetzt nochmal zu deiner Kritik, bzw pro heldt Ansprache.
hatte schon geschrieben, dass nach den ganzen berichten und Indizes in den Medien eine heldt demisionierung unumgänglich ist.
in so einem Fall ist ein weiterer Verbleib momentan undenkbar! ich weiß nicht inwiefern du mit der Wirtschaftswelt vertraut bist. es ist so wie strunz es sagt, soetwas gibt es in keinem wirtschaftlichen Unternehmen. sollte es Fakt sein das der Vertrag nach all den Vorfällen (pressehickhack) nicht verlängert wird, muss er sofort gehen. egal wer ihn vertritt! er darf dann nicht mehr in Planungen, Geschäfte und Internas involviert sein!
dein angeführtes Beispiel mit Stevens ist egal, Trainer sind ausführendes Organ, kommen und gehen. ein Trainer ist auch ersetzbarer als ein Manager!

Zitat von mysteriousace
@salty
wer sind denn deiner Meinung die wahren Experten?
wir hier?
eberl zB. ist Manager bei BMG und genießt einen guten ruf.
strunz war schon Manager und ist ebenfalls wie helmer xfacher Meister, Pokalsieger, Europameister,...!
haben die keine Ahnung?

Zitat von mysteriousace
@Schalkemania
also mit dem 3. reich und Ackermann hast du ja die besten Beispiele angeführt! was aus Deutschland, bzw. deutscher Bank geworden ist, ist jedem bekannt und ja gerade wieder aktuell.
ich habe da meine Meinung zu (nicht gerade positiv), werde da aber nicht weiter drauf eingehen. finde wir driften hier zu sehr ab.

Zitat von mysteriousace
@Schalkemania
also mit dem 3. reich und Ackermann hast du ja die besten Beispiele angeführt! was aus Deutschland, bzw. deutscher Bank geworden ist, ist jedem bekannt und ja gerade wieder aktuell.
ich habe da meine Meinung zu (nicht gerade positiv), werde da aber nicht weiter drauf eingehen. finde wir driften hier zu sehr ab.

Zitat von mysteriousace
@Jopsn

"Ich habe gar nichts zu Interimsmanagern geschrieben, gestern schon gar nicht. Da verwechselst du mich ganz offensichtlich.
Im restlichen bin ich komplett anderer Meinung, solange Heldt keine dummen Sachen macht ist es eben nicht zwingend notwendig ihn zu beurlauben. Was hätten wir denn für einen Vorteil davon? Nenn mir nur einen und komm mir nicht mit "aber da und da wird das so und so...", es ist scheißegal was irgendwo gemacht wird. Oder nenn mir einen konkreten Nachteil den wir haben, wenn Heldt diese Gespräche führt (ohne Heldts Fähigkeiten zu bewerten, denn dabei warst du noch nie objektiv). Entscheidend ist was bei uns passiert und da stehen einige Vertragsgespräche an (Verlängerungen und Verpflichtungen), ich habe keine Probleme damit, wenn Heldt diese Gespräche führt solange sie zum Wohle des Vereins geführt werden. Heldt etwas gegenteiliges zu unterstellen wäre eine Frechheit seiner Integrität gegenüber.
Trainer kommen und gehen? Manager etwa nicht? Auch wenn die meistens länger im Amt sind als Trainer, kommen und gehen auch diese, dieses Argument ist also keines."

heldts Stellung ist doch ruiniert, da Anfragen an eberl und Heidel bestätigt wurden!
das Verhältnis wurde in mehreren Medien als irreparabel bezeichnet.
wie könnte ein Manager mit Restlaufzeit von Ca sechs Monate, in (Entscheidungen) eine drei oder fünf jahresplanung eingebunden sein? Bedenke, er könnte mit diesem Wissen zur neuen Saison bei der Konkurrenz arbeiten.
hat er noch die richtige Einstellung, Interesse langfristige Verträge für Schalke abzuschließen, Verträge zu verlängern, etc?
wie ist das Ansehen eines scheidenden Vorgesetzten beim Personal?
es gibt sicher noch viele Gründe die zur sofortigen Trennung von heldt sprechen!

dann noch zu podolski, er macht sicher nicht den hellsten Eindruck und man hat auch immer persönliche Favoriten.
um aber mal deine Taktik anzuwenden:
Podolski absolute Unfähigkeit oder können zu unterstellen, wäre eine Frechheit seiner Integrität gegenüber.

Zitat von BWG



Du driftest ab, wenn du ernsthaft glaubst, dass die Deutsche Bank deswegen in Schieflage geraten ist, weil Ackermann seinen Vertrag bis zum Ende erfüllt hast. In der Zeit vor zwei Wochen gab es dazu einen großen Bericht dazu, vielleicht ist der online zu finden.


Ackermann ist eine Person, an der sich die Geister scheiden. ich habe zu ihm und auch der Deutschen Bank eine Meinung, die ich hier aber nicht (großartig) erklären möchte. Ackermann alleine ist sicher nicht der alleinige Grund zur schieflage der Bank. aber als Verantwortlicher muss er sich sicherlich einige Kritik gefallen lassen.

Strunz ist doch nicht ernsthaft hier anzuführen. Der ist ja nicht nur bei sport1 beschäftigt, was nicht unbedingt eine Adresse ersten Ranges ist, der ist auch noch Spielerberater. Ein Spielerberater, der sich öffentlich so über einen Manager äußert, wie du das hier darstellst (DoPa habe ich nicht gesehen), der ist doch in Punkto Professionalität weit hinter Heldt einzustufen.
So etwas geht gar nicht.

es war eine allgemeine Aussage von strunz, die aber sicher auf heldt bezogen war. für mich trifft er aber mit seiner Aussage 100% den Nagel auf den Kopf.

Es ist schlicht Unsinn, dass zeitlich befristete Verträge in der Wirtschaft in aller Regel vorzeitig beendet werden.
Ebenso ist es Unsinn, die Tätigkeit von Heldt nur auf das was viele hier als das Offensichtliche sehen, zu reduzieren. Ein Manager ist doch nicht nur auf seine Transfers zu reduzieren.

sehe ich teilweise auch so. stimme mit dir überein, dass befristete Verträge keine Grundlage zur vorzeitigen Kündigung sind. jedoch hat sich ct offensichtlich für eine Zukunft mit einem anderen Manager entschieden das lässt zumindest Raum für Spekulation. er sucht ja nicht umsonst einen neuen Manager. und richtig, man darf einen Manager nicht nur nach Spieler Einkäufe reduzieren. das ist aber mehr oder weniger unsere diskussionsgrundlage, da der Rest nicht öffentlich ist.


Peters als Interimsmanager? Na, das wird ja lustig, Peters dürfte, wenn die Vorwürfe einiger Fanorganisationen stimmen, kaum noch in der Lage sein, seinen eigenen Posten ausfüllen zu dürfen und wenn das so einfach mit dem Manager ist, warum läuft das bei so vielen Vereinen schlecht?

Peters hätte ich vom Bauchgefühl auch nur ungern. gebe hier aber zu, kann weder ihn, noch seine Arbeit objektiv beurteilen!

Für eine vorzeitige Ablöse gibt es sicherlich keine ausreichenden Gründe, wenn man dazu facebook oder die Experten im DoPa heran zieht.

das war nur eine Aussage von mir, da ich meines empfinden nach von einigen wenigen von oben herab, ganz blöde abgesaut werde. komme mir teilweise vor wie ein dummer rotzlöffel. auch wenn es nicht so scheint, ich lasse mich gerne belehren aber dann bitte vernünftig. vielleicht liegt es auch daran das ich schon älter bin, ein kotzemoji als Antwort finde ich nicht toll. würde ich auch nicht machen. jeder hat sein Recht auf Meinung auch wenn der Gegenpartei dies nicht (sofort) verständlich ist. man kann diskutieren, finde das auch gut, darum bin ich hier!
wollte also mit fb, dopa usw ausdrücken, dass ich nicht der einzigste Kritiker bin.


Abgesehen davon springst du und auch Leute wie ventilator einfach zu kurz.


was meinst du damit?



Das Problem liegt nicht bei Heldt, der ist da nur ein Symptom.

Wenn das mit Heidel nicht heraus gekommen wäre, dann wäre hier auch nach wie vor alles ruhig und da sehe ich diese Schwarzmalerei schon von der Presse getrieben und initiiert.
Warum ist Heldt nicht so wichtig?

Wie wurde denn nach einem neuen Manager gesucht? Wer hat denn im Verein die Kompetenz, das einzuschätzen? Nicht einmal der sportliche Beirat des AR hat dazu wirklich Kompetenz aufzuweisen und der AR sicherlich auch nicht.
Dennoch machte Tönnies hier wohl wieder einen Alleingang, oder zumindest, so mein bisheriger Wissensstand, ging das über den Eilausschuss nicht sonderlich hinaus.

Zuber geht Hotte da noch zur Hand, den ich von der Kompetenz her nicht einschätzen kann, sonderlich beeindruckend liest sich seine Vita allerdings nicht. Das sagt wohlgemerkt nichts über seine Eignung aus, nur über die Erfahrung anderswo. Wenn ein Interimsmanager, dann wäre doch Zuber der logische Kandidat und nicht Peters und es sagt schon auch etwas über die Qualität der Diskussion aus, wenn man Peters da als Interimsmanager sieht.

Wir haben keine Strukturen, wo tatsächlich fachkundig ein neuer Manager ausgesucht wird oder auch nur intern eine Bewertung zur Arbeit abgegeben werden kann. Tönnies wird durch die Leitung der Firma, das muss man ihm einfach auch zugestehen, durchaus die Fähigkeiten besitzen, die Arbeit von Vorständen, selbst wenn sie in einem Metier arbeiten, von dem er eher weniger versteht, grundsätzlich beurteilen zu können. Einfach deshalb, weil das eines der Merkmale erfolgreicher Führungspersönlichkeiten ist.

Das heißt aber im Umkehrschluss eben nicht, dass er deswegen auch unbedingt einen neuen Manager gut beurteilen kann. Das er das bis zu einem gewissen Grad als Führungspersönlichkeit selbstverständlich einschätzen kann, sehe ich übrigens schon so. Die in der Presse gehandelten Kandidaten sind durchaus auch als Topleute ihres Faches zu sehen.

Heldt, als sehr gut vernetzter Manager, wenn auch nicht unbedingt international ähnlich gut vernetzt, erfüllt da schon viele Voraussetzungen. Nur die gesamte Struktur erscheint noch recht wenig professionell für ein Unternehmen mit mehr als 200 Mio Umsatz.

Eines der wichtigsten Dinge für Heldt überhaupt ist seine Reputation. Die wird er nicht leichtsinnig aufs Spiel setzen, indem er nicht in den Monaten bis Sommer noch alles für Schalke geben wird, zumal eine Tür da nicht unbedingt geschlossen sein muss. Wer weiß, wie das in ein paar Jahren aussieht und auch dann wird Schalke höchst wahrscheinlich ein sehr attraktiver Arbeitgeber für Hotte sein können.

Da auf Schalke der AR auch noch alle größeren Verträge billigen muss, ist das eine weitere Absicherung.
Sollte Heldt selbst keine Motivation mehr haben, dann muss man darüber sprechen, doch wenn das nicht so ist, kann man einfach keine stichhaltigen Gründe für eine baldige Demissionierung anführen.
Hotte würde dann vielleicht keine Überstunden mehr für Schalke machen, doch wird er weiterhin bestrebt sein, gute Arbeit abzuleisten und wäre dann immer noch besser als jede Übergangslösung (Zuber kann ich wie geschrieben, nicht einschätzen), die wir im Verein haben.

Eine gewisse innere Revision wäre bei Schalke schon wünschenswert, ebenso, wenn man so etwas einer guten, nicht ganz fachfremden Headhunteragentur übertragen hätte. Da kommen erstaunlich gute Ergebnisse dabei herum und das zu Preisen, die man im Fußball mehr als gut bezahlen kann.