Horst Heldt

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/638491/artikel_entscheidung-steht_heldt-erfuellt-seinen-vertrag.html

Egal, wer es wird: Heldt will seine eigenen Ideen umsetzen und nicht seinem Nachfolger dessen Weg bereiten. "Ich werde nichts abstimmen mit Leuten, die danach kommen. Einen Teufel werde ich tun! Das habe ich dem Aufsichtsrat aber auch klar so mitgeteilt."

Vor dem Hintergrund der in diesem Artikel zitierten Aussagen tue ich mich mit der Bewertung, Heldt würde hier ganz großen Anstand zeigen, ein wenig schwer. Das klingt für mich eher wie eine Trotzreaktion, die gerade nicht im Sinne des Vereins sein kann. Eine Absprache mit dem Nachfolger wird unumgänglich sein, schließlich muss der in Zukunft auf die Ergebnisse des Kaders (mit-)verantworten. Alles andere wäre aus meiner Sicht dem Nachfolger doch auch schwer zu vermitteln. So eine Führungsposition tritt man eben einfach nicht erst mit Beginn des Arbeitsvertrags an, sondern gewöhnlich schon mit Bekanntgabe der Entscheidung für eine bestimmte Person.

War da auch etwas überrascht, allerdings frage ich mich, ob man ernsthaft von Heldt verlangen kann, während seiner Amtszeit (er trägt da die volle Verantwortung) Kontakt zu seinem Nachfolger, den er nicht wirklich leiden kann und der zudem noch bei seinem Verein tätig ist, aufzunehmen. Das wäre schon eine ziemlich absurde Situation und um Interessenkonflikte wird man nur sehr schwer herumkommen. Alle Seiten.


Man muss das beste aus der Situation machen, Breite überall das letzte Wort überlassen und dann nur Heldt diese Wünsche umsetzen lassen. Nicht mehr, und nicht weniger. Dann müsste das irgendwie gehen, auch wenn es wohl kaum reibungslos verlaufen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von S04addict am 03.11.2015 um 15:14 Uhr bearbeitet

Er muss ja nicht freundschaftlich mit dem Nachfolger essen gehen oder privat etwas unternehmen.
Aber den in irgendeiner Art und Weise etwas einzuarbeiten bzw. sich zu Gesprächen zu treffen, um dem Nachfolger eine Übersicht über sämtliche sportliche Strukturen zu verschaffen ist nahezu unumgänglich. Zumal Heldt (wenn ich mich nicht irre) selbst betont hat, dass er alles für den Verein tun wird, solange er hier noch unter Vertrag steht.

Das ist Heldts absolute Pflicht, so sehr man Enttäuschung auch verstehen kann, wenn Tönnies hinter deinem Rücken mit anderen Kandidaten verhandelt, obwohl er dich an deinen Taten bzgl. einer weiteren Zusammenarbeit messen wollte. Und ja, das kann man nicht nur von Heldt verlangen, sondern das muss man sogar von ihm verlangen, in irgendeiner Art und Weise Kontakt mit dem Nachfolger zu halten. Vorausgesetzt natürlich, der sagt nicht erst am 29.6.2015 zu.

Heldt hätte sich diese Aussage in der Öffentlichkeit klemmen müssen, gerade als Vorstand Kommunikation sollte er da etwas behutsamer vorgehen und seine Aussagen überdenken. Das löst jetzt wieder Diskussionen aus, die man ganz einfach hätte vermeiden können.
Die Aussage wirkt wie ein trotziges Kind, was nur noch "Vorschrift nach Dienst" tut und dem alles andere spätestens jetzt vollkommen egal ist. Sollte das so eintreten, wäre das nicht der feine Stil, den man vom sportlichen Leiter erwarten muss. Und nur weil Tönnies in diesem Bereich nicht glänzt, muss Heldt es ihm ja nicht nachmachen.

Die Aussage von Heldt (wenn sie den so getätigt wurde) ist natürlich absolute Kacke.
Er ist bis zum 30.6. Angestellter des Vereins und wenn er von seinem Boss den Auftrag bekommt seinen Nachfolger ein zu binden, dann hat er dies zu tun.
Weigert er sich, dann sollte ihn S04 sofort freistellen und der Verein beauftragt einen anderen für diese Arbeit als Übergang.

Dieses Bild paßt aber zu dem was man von Heldt bekommt als Ausstehender.

Viele von euch sehen S04 bereits heute weit vor meiner Borussia (ich denke wir haben ganz schön aufgeholt und sind jetzt in etwa auf Augenhöhe), meiner Meinung nach kann es mit S04 nun eigentlich nur wieder aufwärts gehen. S04 hat viel Geld verpulvert was nicht nötig gewesen ist. Unterschiedliche Trainer mit eigener Philosophie, dazu natürlich jeder mit eigenen Spielerwünschen. Das sieht für mich heute aus wie ein zusammen gewürfelter Haufen guter Fußballer, die nur aufgrund ihres einzelnen Könnens einige Punkte holen.

Kommt jetzt ein Mann der S04 eine eigene Philosophie gibt und dieser Mann (evtl. ja Heidel) verpflichtet den richtigen Trainer, dann kann es mit S04 mittelfristig nur aufwärts gehen.
Die lange Tradition im Oberhaus, die große Anhängerschaft, das Stadion, alles spricht doch dafür. Die Voraussetzungen sind also da. Noch die Finanzen richtig im Griff und schon bald können sich Fans aus eurem Lager und der meiner Borussia auch ohne Streitigkeiten wieder vernünftig unterhalten.
Der Anfang ist gemacht, jetzt holt den richtigen Nachfolger.

den richtigen Trainer haben wir mit Breitenreiter schon, den hat Heldt übrigens verpflichtet. Und was die Größe des Vereins und seine gesamte Situation angeht, da sind wir noch ein ziemlich großes Stück voraus. Was die Qualität der Spieler angeht, sind wir etwas besser, bei euch ist das alles aber abgestimmt und gewachsen. Aus diesem Grund sind hier ja auch alle mit Platz 3 bis 6 zufrieden in diesem Jahr, da zwischen Wolfsburg, uns, euch und Leverkusen wohl nur Kleinigkeiten unterscheiden werden.

Vielleicht bin ich ja der Einzige, aber ich sehe hinter der PK eine große implizite Botschaft, und zwar einen ziemlichen Schuss vor den Bug des Aufsichtsrats (vor allem CT)!
Hotte betonte zwar immer brav, dass alles in Abstimmung und Übereinstimmung mit dem AR geschah, allerdings sprach er von einer "kurzfristigen Entscheidung" zur PK, davon, dass ER meinte, dass es etwas klarzustellen gibt.
Darüber hinaus antwortete er auf die Frage, was er seinem zukünftigen Nachfolger mit auf den Weg geben würde, sinngemäß: "Ich werde da gar nichts machen. Mein Auftrag gilt bis zum 30.6., das lasse ich mir auch nicht nehmen. Außerdem bin in der Vorstand des FC Schalke 04, und nicht irgendjemand!"
Insgesamt gewinne ich den Eindruck, dass der AR Heldt in gewisser Weise dazu drängen wollte, das Handtuch zu werfen, er nun aber den Spieß umdreht und den AR unter Zugzwang setzt. Da waren schon einige interessante, versteckte Botschaften für mich zu erkennen.
Dass Breitenreiter als Trainer ihn unterstützt, zeigt in meinen Augen, dass die sportliche Leitung die Vereinsstrukturen infrage stellen möchte, aufgrund deren großer Macht bei gleichzeitig geringer sportlicher Kompetenz.

Es ist einfach vollkommen skuril, was hier im Thread abläuft.

Da wird zunächst seitenlang über die "lahme Ente" diskutiert, die Heldt nun in den Augen einzelner User darstellt, um ihn nun dafür zu kritisieren, dass er an verschiedenen Stellen - vielleicht sogar, um genau solchen Befürchtungen zu begegnen - Position bezieht.

Man findet darüber hinaus endlose Reihen von Beiträgen, in denen jeder Schíss und jede Befindlichkeit, jedes Handeln und jede Entscheidung Heldts bis in´s letzte Detail seziert und verurteilt wird - ganz gleich, ob er denn im jeweiligen Thema tatsächlich verantwortlich war oder nicht. Nun aber, wo er seine Verantwortlichkeit (verständlicherweise) klar abgrenzt, wird er genau für dieses Verhalten angegriffen. Ein Schelm...

Derartiges läßt sich hier fast endlos fortsetzen, was ich uns allen hier aber im Sinne des Threads ersparen möchte. Nichts desto trotz empfehle ich manchem aus dem Kreise der Verfasser der vorhergehenden Beiträge dringend (!), mal mit Hilfe der Usersuche den eigenen "Standpunkt" zu ergründen - z.T. gibt´s da entweder Accounts, die von mehreren Personen genutzt werden oder es handelt sich dann tatsächlich bloß um Dampfplauderei.

Es ist (nicht bloß im Management) natürlich absolut legitim, ohne Abstimmung mit irgendeinem Nachfolger, im Sinne des ursprünglichen Auftrags weiterzuarbeiten. Sollte dies irgendwann nicht mehr im Sinne des Vereins laufen, wird man den Mitarbeiter freistellen (..was imho sowieso spätestens zu dem Zeitpunkt passiert, zu dem ein eventueller Nachfolger übernehmen kann). Daraus nun einen Skandal zu konstruieren, ...nun gut.

@jonathos
Hast Du die PK gesehen oder nur darüber gelesen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von spassrakete am 03.11.2015 um 16:20 Uhr bearbeitet

Natürlich kann er der richtige Trainer sein, keine Frage.
Dennoch kann der Nachfolger von Heldt ganz anderer Meinung sein. Breitenreiter kann mit dem jetzigen Kader und deren Spielweise umgehen.
Bringt der neue (ich nenne ihn mal Manager) Manager aber eine Philosophie mit die Breitenreiter nicht teilt, dann wird sich der neue Manager irgendwann nach einem Trainer umsehen der seine Philosophie teilt. Der Fehler (in meinen Augen) der Auf Schalke die letzten Jahre gemacht wurde, waren die unterschiedlichen Trainertypen.
Der Verein (in Person vom Manager) sollte die Philosophie vorgeben und danach den richtigen Trainer verpflichten (sollte er schon da sein umso besser). So kann man eine homogene Mannschaft aufbauen und sollte der Trainer nicht mehr passen tauscht man diesen aus und nicht zig Spieler.

Alles was nach deiner ersten Zeile kam ist unnötiger Schwanzvergleich und gehört hier sicherlich nicht hin und zu dem reine Ansichtssache und keine Tatsache so wie du sie beschreibst.
Das du meine Mannschaft als abgestimmt und gewachsen siehst, ist doch genau das was ich mit meinem Post erklärt habe. Richtiger Manager , eigene Philosophie, dazu den passenden Trainer...............genau das habe ich euch gewünscht.

Glaubst du ernsthaft, ein Bundesligaverein holt einen neuen Manager, der am Tag seines Amtsantritts das erste Gespräch mit dem aktuellen Trainer führt und dann merkt, dass die beiden ganz unterschiedliche Vorstellungen haben??
Wenns nicht passt, ist dieser potenzielle Manager keine Option für den Verein. Man wird niemanden holen, der andere Philosophien hat als die vom Trainer, denn die beiden müssen gut miteinander können und eng zusammenarbeiten.

Und das ist der Punkt, an dem ich sage, dass man Heldts Vertrag um ein paar Jahre verlängern sollte. Und den von Breitenreiter auch! Denn bei den beiden stimmt die Chemie und sie ergänzen sich prima, das war heute bei der PK wieder eindrucksvoll zu sehen.
Und da ist mir auch egal, wieviele Spiele die "Flops" Obasi, Boateng oder Sam verpasst haben - solange da ein gutes Team in der sportlichen Leitung steht und der Erfolg größtenteils da ist, dann bin ich zufrieden.

Klar besteht die Möglichkeit, dass das bei Heidel (falls er die Option ist) und Breitenreiter auch zutrifft. Aber es besteht eben auch die Chance, dass das nicht so kommt und dann hilft es nicht wirklich weiter, wenn der eine junge Spieler ausbilden will und der andere ablösefreie Superstars holen will. Das ist ja im Prinzip genau das, was du auch sagst und dazu wird es eben niemals kommen. Deshalb ist Heldt die Ideale Besetzung für den Posten, weil man bei jedem Interview und jeder PK merkt, dass Trainer und Manager ein Team sind und an einem Strang ziehen - das muss man nicht aufbrechen und einen neuen dahinsetzen, mit dem das eventuell nicht so gut funktioniert.

Sehe ich doch deutlich anders.
Heldt bekleidet einen Führungsposten und da ist es nicht seine Aufgabe den Nachfolger einzuarbeiten.
Das kann auch die Sekretärin.
Natürlich kann es grundlegende Absprachen geben, aber welcher Trainer arbeitet denn, wenn er beurlaubt wird seinen Nachfolger ein?

So läuft das einfach nicht und ein kompetenter Nachfolger, der sein Fach beherrscht braucht auch ganz gewiss nicht von seinem Vorgänger eingearbeitet zu werden.
Hier wird nicht nur von dir wirklich schon fast im Gesamtmaß ins Groteske gehend unbedingt versucht Heldt irgendwie doch etwas ans Zeug zu flicken.

Da scheinen doch gewisse Vorurteile sehr viel stärker durchzuschlagen als dass man einfach die Aussage für sich nimmt.
Wer einen Führungsposten bekleidet und erwartet von seinem Vorgänger groß eingearbeitet zu werden, ist einfach fehl am

Die Philosophie eines Vereins gibt schon einmal nicht der Manager vor, dass hat Eberl auch nicht, das war Favre und keineswegs war es eine vorherrschende Philosophie Gladbachs der letzten Jahrzehnte. Natürlich beeinflusst der Manager dies durch die Auswahl seines Trainers, aber Philosophie an sich wird doch deutlich überschätzt. Da gibt es nur ganz wenige Vereine, die das über ein Jahrzehnt oder länger durchgehalten haben.
United oder Real Madrid kommen ganz gut ohne eine solche mitunter schon ideologisch anmutende Philosophie aus wofür Barca steht. Bayern hat sich dem ein Stück weit angenährt, aber dennoch waren da im letzten Jahrzehnt doch sehr unterschiedliche Trainer mit unterschiedlichen Spielweisen in München erfolgreich.

Schalkes Spieler sind auch ein Vorteil, sie können sich unterschiedlichen Spielstilen anpassen. Bei Gladbach muss man sehen, wenn Favres Einfluss nach der Winterpause nochmals deutlich geringer geworden ist, kann es auch sein, dass da vieles nicht mehr passt, da die Mannschaft eben sehr deutlich für einen Spielstil steht.
Es hat alles Vor- und Nachteile. Es kann bei Gladbach gut gehen, alle entwickeln sich ein Stück weit in eine andere Richtung weiter, entschieden ist das aber in meinen Augen noch nicht.
Ebenso muss man sehen, wie Ebert ohne Favre einkauft, da kann ich Schubert auch noch nicht einschätzen. Vor Favre wurden aber auch gute Leute verpflichtet, so dass ich da keine große Gefahr sehe, doch Favre hat viele Spieler einfach deutlich weiter entwickelt, da muss man sehen, ob das unter Schubert auch gelingt oder doch ein Neuer verpflichtet werden soll, was immer ein Risiko beinhaltet.

Die Finanzen hat man seit Jahren im Griff, die Schulden sinken und dennoch spielt man in der Liga vorne mit. Da muss man nicht mehr machen. Das ein oder andere kann effizienter werden, das räume ich gerne ein, aber der Umgang mit den Finanzen ist nach Magath kein grundsätzliches Problem mehr auf Schalke.

Der Schlusssatz liest sich so als ob Heldt jetzt auch noch daran schuld sei, dass es hier Kommunikationsprobleme zwischen beiden Fanlagern gibt. Das ist nun wirklich nicht so, für die Probleme sorgen die jeweiligen Fans schon ganz von alleine und wenn das Forum hier repräsentativ für den Gladbacher Anhang wäre, dann wäre das schon eine insgesamt garstige Fanschar mit wenigen positiven Lichtblicken.
Ist es aber nicht und nach wie vor kommen Gladbacher und Schalker ganz gut miteinander aus, da muss man schon zwischen Forum und Wirklichkeit unterscheiden.