João Palhinha

Naja, warum er nicht gespielt hat, sieht man ja jetzt. Er hat eben erhebliche Defizite mit dem Ball.
Palhinha ist wirklich Analog zu Kim. Beide Spieler haben ihre Stärken in einem System, dass in einer tief stehenden Abwehr und Konterspielt besteht , im Idealfall ein 442 oder 352. Beide sind nicht wirklich schnell zu Fuß, sind nicht wirklich Handlungsschnell, haben aber ein gutes Positionsspiel, wenn es wenig Raum gibt. Je weiter der Raum, desto schlechter der Spieler. Davor konnten sie in ihren Teams im Abwehrblock den Ball erobern und ihn salopp gesagt blindlings nach vorne feuern und irgendwer hat das dann eventuell ausgenutzt. Jetzt hat man plötzlich 40Meter hinter sich freien Räum, den der Gegner bespielen kann. Die Spiele aind erstens nicht eingespielt und zweitens fehlt ihnen sowohl die Geschwibdimgkeit als auch der fußballerische Sachverstand, diese Lücken ideal zu besetzen, das kannst du diesen Spieler auch einfach nicht beibringen. Deshalb ist akimmich ebenfalls kein ZDM, er hat im Bereich des Stellungsspiels und der Geschwindigkeit ebenso große Defizite, Pavlovic Ebenso, da ist vielleicht das Stellubgsspiel noch eine Tick beser, wenn es um das Spiel mit viel Raum geht. Aber auch er ist da fernab von oberes Regal.

Palhinha und Kim würden in der Liga bei zb Freiburg oder Union weitaus besser performen. Aber hier sind beide einfach völlig unpassend. Mit Ito hat man ja auf der Kim Position versucht, etwas anderes zu tun. 35km/h schnell, Stärken klar im Ballbesitz, auch unter Druck. Einziges Manko: sein Zweikampfverhalten, wenn er gegen bullige Wandspieler spielen muss.

Es braucht eben anstelle eines Palhinha einen Leader und Abwehrchef auf der ZDM Position, der dir die Abwehr zusammenhält, der den Ball ins nöchste Drittel sauber befördert, Meter macht und Lücken stopft, den Ball fordert. Für mich wäre ein Caicedo ideal gewesen. Trotz seines jungen Alters qird er immer mehr zum Leader und wäre für nichndie Idealisten Besetzung. Aber der ist unbezahlbar geworden. 120 Ablöse gekostet und Vertrag bis 2ü31 als Stammspieler in der PL. Vielleicht ein Locatelli, aber Weltklasse wird er wohl auch nie werden. Aber vielleicht muss man sich damit abfinden, dass man hier eben nur gehobene internationale Klasse haben kann, der Pool an Spielern auf dieser Position ist eben verschwindend gering.

Mir wird hier viel zu dogmatisch diskutiert.

Es war doch völlig klar, dass wir gegen Mannschaften wie den VfL Bochum nicht unbedingt einen zweikampfstarken 6er brauchen.

Ich finde Palhinha derzeit ganz ok. Er ist noch nicht so integriert wie Pavlovic und natürlich ein anderer Spielertyp. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er ein wichtiger Baustein sein wird.

Erinnert mich zum Teilen an die Martinez-Diskussionen 2012.

Wozu brauchen wir einen Zerstörer, haben doch schon welche usw. Und nachher war er vom Spielertyp schon wichtig.

Was wir doch gerade extrem merken ist, dass unser ZM mit Pavlovic und Kimmich ein paar Themen gegen den Ball hat. Ich bin schon fast so weit zu sagen, dass Kimmich mit seiner vermeintlich weiträumigen Art eher ein Problem darstellt für viel Struktur.

Und ich denke schon, dass es am Ende wichtig sein wird, dass es da einen Spieler gibt, der viel über das Position halten kommt, damit die vielen Offensiven sich austoben können!

50 Millionen ist halt nicht wenig, und praktisch gar kein Mut mit dem Ball und nur Pässe nach hinten und zur Seite ein bisschen mager.

Bin ja sehr dafür, auch einen Zerstörer im Werkzeugkasten zu haben. Aber entweder sollte der auch ein bisschen mehr können (was Martinez imho konnte), oder man holt ihn halt als Ergänzung und nicht für so viel Geld. Oder einen Zerstörer, der auch in der Innverteidigung spielen kann. Gut, ist nicht mein Geld, und zerstören kann er.

Ich würde behaupten, dass Palhinha mit Ball mehr anfangen kann als es Martinez konnte. Der hatte mit Schweinsteiger aber einen Nebenmann, der in allen Belangen besser war als Kimmich. Gegen diese Konter, wo die letzte Reihe überspielt wird, ist auch ein Super 6er machtlos, denn dabei kommt er gar nicht in den Zweikampf. Da kommt es vor allem auf das Stellungsspiel und die Geschwindigkeit der IVs an, weswegen Dier außen vor ist. Man muss darauf hoffen, dass es mit Ito besser wird. Ein Torwart, der hin und wieder auch mal einen Ball hält, wäre auch nicht verkehrt.

Grundsätzlich bin ich bei dir. Aber ein bisschen mehr Zeit sollte man Palhinha schon noch geben. Auch der als Positivbeispiel herangezogene Martinez war nicht sofort unumstrittener Stammspieler und perfekt ins System integriert.

Hatte Martinez - aus der Erinnerung - nicht nur 1-2 wirklich starke Saisons?
Vielleicht nicht ganz so krass wie bei Bernat.

Im Übrigen stimme ich beim noch Zeit geben zu, ähnlich wie beim übergeordneten System, welches aber schon recht gut sitzt.

Kommt darauf an, wie man "stark" definiert... Leistung gebracht hat er eigentlich immer. Nur war seine Rolle bzw sein Spielertyp unter Guardiola nicht mehr so sehr gefragt, wie in der Triple-Saison unter Heynckes. Von daher konnte er auch nicht mehr so glänzen.

Das mag der Grund sein. Wenig Polyvalenztalent.

Wer, Martinez? Der konnte ja eigentlich super Innenverteidiger, Sechser und imho auch B2B-Achter spielen.