| Geburtsdatum | 18.07.2005 |
|---|---|
| Alter | 21 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | 1.FC Köln |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 21 | - | 1 | ||
 | 2. Bundesliga | 21 | - | 1 | |
Julian Pauli [24]
14.08.2024 - 13:18 Uhr
07.08.2025 - 22:27 Uhr
Zitat von Andreas79
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Zitat von Valen
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Zitat von Andreas79
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Zitat von Valen
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Zitat von Andreas79
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Zitat von marley66
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Zitat von Halbzeitkaiser
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Quelle: www.express.de
…gibt es konkrete Überlegungen, Julian Pauli für ein Jahr auszuleihen…
Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Anscheinend gibt es Überlegungen, Pauli in die zweite Liga zu verleihen. Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Das Problem das ich sehe ist, dass Pauli 2027, wenn sein Vertrag ausläuft erst 22 ist. Wenn aus ihm der nächste Bissek wird, dann kommt der schub der Bissek dahin gebracht hat, wo er heute steht so oder so nach seinem Vertragsende bei uns. Wir müssen mmn. um 2 Jahre mit ihm verlängern um eine Chance zu haben von so einer Entwicklung zu profitieren.
Die Frage ist jetzt halt wie uns das gelingen kann. Ganz wichtig ist sicherlich, dass der Spieler sich gut bei uns aufgehoben fühlt und es einen klaren plan gibt der den Spieler optimal fördert und ein vertrauensvolles verhältnis zwischen Spieler und Verein herrscht.
Punkt 2 wird sicherlich ein marktgerechtes Gehalt sein. Ohne das die Kohle stimmt wird es nicht gehen.
Punkt 3 ist dann natürlich auch noch die sportliche Perspektive des Vereins.
Mmn. schließt all das eine leihe in den frühen Jahren nicht aus. Wichtig ist, dass der Spieler im Alter von 22,23 in der Mannschaft angekommen ist. Wie der Weg bis dahin aussieht lässt sich sicherlich gestalten.
Was natürlich bleibt ist das Problem, dass das Talent die sportliche Perspektive bei uns nicht sieht, oder schon Summen aufruft, die wir nicht zahlen können. In dem Fall kann es dann ja aber eigentlich nur noch darum gehen eine möglichst gute Ablöse mit dem Spieler zu erwirtschaften. Auch hier kann eine leihe ja durchaus hilfreich sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 07.08.2025 um 22:32 Uhr bearbeitet 
07.08.2025 - 22:47 Uhr
Zitat von Valen
Das Problem das ich sehe ist, dass Pauli 2027, wenn sein Vertrag ausläuft erst 22 ist. Wenn aus ihm der nächste Bissek wird, dann kommt der schub der Bissek dahin gebracht hat, wo er heute steht so oder so nach seinem Vertragsende bei uns. Wir müssen mmn. um 2 Jahre mit ihm verlängern um eine Chance zu haben von so einer Entwicklung zu profitieren.
Die Frage ist jetzt halt wie uns das gelingen kann. Ganz wichtig ist sicherlich, dass der Spieler sich gut bei uns aufgehoben fühlt und es einen klaren plan gibt der den Spieler optimal fördert und ein vertrauensvolles verhältnis zwischen Spieler und Verein herrscht.
Punkt 2 wird sicherlich ein marktgerechtes Gehalt sein. Ohne das die Kohle stimmt wird es nicht gehen.
Punkt 3 ist dann natürlich auch noch die sportliche Perspektive des Vereins.
Mmn. schließt all das eine leihe in den frühen Jahren nicht aus. Wichtig ist, dass der Spieler im Alter von 22,23 in der Mannschaft angekommen ist. Wie der Weg bis dahin aussieht lässt sich sicherlich gestalten.
Was natürlich bleibt ist das Problem, dass das Talent die sportliche Perspektive bei uns nicht sieht, oder schon Summen aufruft, die wir nicht zahlen können. In dem Fall kann es dann ja aber eigentlich nur noch darum gehen eine möglichst gute Ablöse mit dem Spieler zu erwirtschaften. Auch hier kann eine leihe ja durchaus hilfreich sein.
Zitat von Andreas79
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Zitat von Valen
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Zitat von Andreas79
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Zitat von Valen
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Zitat von Andreas79
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Zitat von marley66
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Zitat von Halbzeitkaiser
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Quelle: www.express.de
…gibt es konkrete Überlegungen, Julian Pauli für ein Jahr auszuleihen…
Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Anscheinend gibt es Überlegungen, Pauli in die zweite Liga zu verleihen. Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Das Problem das ich sehe ist, dass Pauli 2027, wenn sein Vertrag ausläuft erst 22 ist. Wenn aus ihm der nächste Bissek wird, dann kommt der schub der Bissek dahin gebracht hat, wo er heute steht so oder so nach seinem Vertragsende bei uns. Wir müssen mmn. um 2 Jahre mit ihm verlängern um eine Chance zu haben von so einer Entwicklung zu profitieren.
Die Frage ist jetzt halt wie uns das gelingen kann. Ganz wichtig ist sicherlich, dass der Spieler sich gut bei uns aufgehoben fühlt und es einen klaren plan gibt der den Spieler optimal fördert und ein vertrauensvolles verhältnis zwischen Spieler und Verein herrscht.
Punkt 2 wird sicherlich ein marktgerechtes Gehalt sein. Ohne das die Kohle stimmt wird es nicht gehen.
Punkt 3 ist dann natürlich auch noch die sportliche Perspektive des Vereins.
Mmn. schließt all das eine leihe in den frühen Jahren nicht aus. Wichtig ist, dass der Spieler im Alter von 22,23 in der Mannschaft angekommen ist. Wie der Weg bis dahin aussieht lässt sich sicherlich gestalten.
Was natürlich bleibt ist das Problem, dass das Talent die sportliche Perspektive bei uns nicht sieht, oder schon Summen aufruft, die wir nicht zahlen können. In dem Fall kann es dann ja aber eigentlich nur noch darum gehen eine möglichst gute Ablöse mit dem Spieler zu erwirtschaften. Auch hier kann eine leihe ja durchaus hilfreich sein.
Ich verstehe inhaltlich worauf ihr hinaus wollt, aber bei Pauli sehe ich es anders. Sofern er Fit war, war er letzte Saison gesetzt und hat beim 2. Liga Meister in einer zugegeben eher durchschnittlichen Defensive positiv herausgeragt.
Wohin sollten wir ihn denn verleihen, dass er Spielzeit auf einem Niveau bekommt, dass ihn weiterbringt und ihn gleichzeitig emotional an uns bindet?
Schalke? Lautern? Elversberg? Er hat eine Zweitliga Saison durch und hat sich bewiesen. Woran genau soll er dann da jetzt wachsen?
Und bevor wir ihn an Heidenheim oder Pauli ausleihen, können wir ihn auch selbst behalten.
Ich denke, dass die Entwicklung von Pauli aktuell im Gleichschritt mit der des FC verläuft und genau sowas verbindet doch und schafft die Zugehörigkeit, die man sich wünscht.
07.08.2025 - 22:56 Uhr
Zitat von Winkekatze12
Ich verstehe inhaltlich worauf ihr hinaus wollt, aber bei Pauli sehe ich es anders. Sofern er Fit war, war er letzte Saison gesetzt und hat beim 2. Liga Meister in einer zugegeben eher durchschnittlichen Defensive positiv herausgeragt.
Wohin sollten wir ihn denn verleihen, dass er Spielzeit auf einem Niveau bekommt, dass ihn weiterbringt und ihn gleichzeitig emotional an uns bindet?
Schalke? Lautern? Elversberg? Er hat eine Zweitliga Saison durch und hat sich bewiesen. Woran genau soll er dann da jetzt wachsen?
Und bevor wir ihn an Heidenheim oder Pauli ausleihen, können wir ihn auch selbst behalten.
Ich denke, dass die Entwicklung von Pauli aktuell im Gleichschritt mit der des FC verläuft und genau sowas verbindet doch und schafft die Zugehörigkeit, die man sich wünscht.
Zitat von Valen
Das Problem das ich sehe ist, dass Pauli 2027, wenn sein Vertrag ausläuft erst 22 ist. Wenn aus ihm der nächste Bissek wird, dann kommt der schub der Bissek dahin gebracht hat, wo er heute steht so oder so nach seinem Vertragsende bei uns. Wir müssen mmn. um 2 Jahre mit ihm verlängern um eine Chance zu haben von so einer Entwicklung zu profitieren.
Die Frage ist jetzt halt wie uns das gelingen kann. Ganz wichtig ist sicherlich, dass der Spieler sich gut bei uns aufgehoben fühlt und es einen klaren plan gibt der den Spieler optimal fördert und ein vertrauensvolles verhältnis zwischen Spieler und Verein herrscht.
Punkt 2 wird sicherlich ein marktgerechtes Gehalt sein. Ohne das die Kohle stimmt wird es nicht gehen.
Punkt 3 ist dann natürlich auch noch die sportliche Perspektive des Vereins.
Mmn. schließt all das eine leihe in den frühen Jahren nicht aus. Wichtig ist, dass der Spieler im Alter von 22,23 in der Mannschaft angekommen ist. Wie der Weg bis dahin aussieht lässt sich sicherlich gestalten.
Was natürlich bleibt ist das Problem, dass das Talent die sportliche Perspektive bei uns nicht sieht, oder schon Summen aufruft, die wir nicht zahlen können. In dem Fall kann es dann ja aber eigentlich nur noch darum gehen eine möglichst gute Ablöse mit dem Spieler zu erwirtschaften. Auch hier kann eine leihe ja durchaus hilfreich sein.
Zitat von Andreas79
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Zitat von Valen
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Zitat von Andreas79
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Zitat von Valen
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Zitat von Andreas79
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Zitat von marley66
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Zitat von Halbzeitkaiser
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Quelle: www.express.de
…gibt es konkrete Überlegungen, Julian Pauli für ein Jahr auszuleihen…
Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Anscheinend gibt es Überlegungen, Pauli in die zweite Liga zu verleihen. Eine Lösung könnte eine Leihe in die 2. Liga sein.
Das wäre für mich, vor allem vom Zeitpunkt, die denkbar schlechteste Lösung für Pauli.
Aus meiner Sicht war er, bis zu seiner Gehirnerschütterung, unser bester Verteidiger - stabiler und konstanter als Hübers.
In mit Trainingsrückstand nun in die laufende zweite Liga zu verleihen, birgt das Risiko, dass er selbst bei einem Zweitligisten bis zur Winterpause nicht groß zu Zuge kommt.
Ich hatte eigentlich gedacht, dass er dieses Jahr wieder eine der positiven Überraschungen sein könnte und bin mir nicht sicher, ob wir mit unserem Neuzugang so viel besser aufgestellt sind.
Sollte das der Plan sein, wäre das für mich die erste schlechte Entscheidung von Kessler diesen Sommer - Özkacar für Pauli.
Aber das ist doch recht einfach. Wenn Du denkst, dass er bei einer Leihe in die zweite Liga nicht zum Zug kommt, wieso sollte es dann in der ersten Liga direkt der Fall sein? Bei uns hat er sich ja zunächst auch nur auf Zweitliganiveau bewiesen.
Und wenn beides Leihen sein sollen, sehe ich das Problem nicht.
Das Problem ist doch eher wieder, dass man den Spielern aus der Jugend das Signal gibt, besser zu gehen, als zu versuchen sich hier durchzusetzen. So würde ich es als Spieler interpretieren, wenn ich in der Situation wäre, den Sprung zum Profi machen zu wollen.
Finde ich nicht. Schau dir doch mal die Talente an, die es bei uns nicht geschafft haben und dann später groß raus gekommen sind. Egal ob Führich, Bissek, oder aguirassy, alle haben noch 2-3 Jahre gebraucht. Die wenugste Spieler kommen mit 20 groß raus. Die meisten sind 23,24 wenn sie wirklichen Durchbruch haben. Gute leihen in Kombination it Vertragsverlängerungen können da durchaus ein gutes Mittel sein mehr von dem Spielern zu profitieren. Vor allem von denen, wo keine hohen Ablösen möglich sind.
Warum sollte ein Spieler sich bei Köln darauf einlassen? Die Frage muss man sich als Verein stellen. Der FC ist keine besonders gefragte Adresse um mal z.B. von anderen Vereinen erstmal ausgebildet zu werden um dann beim FC Fuß fassen zu können. Kann der FC das nicht leisten, jene Kicker mit Potential ausbilden zu können, dann braucht man sich nicht zu wundern, dass ein Lemperle und andere Spieler lieber ablösefrei zu ändern Vereinen wechseln. Die Spieler wachsen dann aus unseren Füßen und streben andere Herausforderungen an, aber nicht mehr den FC. Damit die Spieler auch eine gewisse Identifikation haben, um vielleicht auch mit weniger Geld Werbung für sich zu machen heißt es die Spieler im eigenen Kader auszubilden, damit sie nicht im letzten Vertragsjahr ablösefrei gehen.
Das Problem ist halt, dass es mit 18/19/20 sportlich oft einfach noch nicht reicht. Das war bei Führich, bei Bissek und bei vielen anderen. Spieler die in dem Alter sofort in der Buli fuß fassen sind aus dem von dir in deinem Beitrag genannten Gründen aber nicht die, die sich überhaupt auf uns einlassen. Sie gehen halt sofort aus unserer Jugend in bessere Vereine.
Natürlich ist es schwer junge Spieler an uns zu binden, die woanders ausgebildet werden. Ich sehe aber tatsächlich kaum eine Alternative dazu vor dem oben geschilderten Hintergrund. Die El Mala s und Thielmanna, die das Zeug haben sofort Buli zu spielen sind ja schließlich eher die Exoten.
Dann lässt man es mit der Ausbildung und setzt nur auf 22 und 24 jährige, die uns dann im Mittelmaß stehen lassen, denn die Bisseks und Guirassys dieser Welt gehen nicht mit 23 zum FC sondern zum nächst besseren Verein in der ECL oder EL League oder dem FC Freiburg, Wolfsburg oder anderen Vereinen die bessere Konditionen hergeben als wir.
Ich denke aus Pauli kann der nächste Bissel werden, aber bei einer Leihe, wird er es nicht bei uns, sondern ablösefrei bei Stuttgart, Frankfurt oder eben Freiburg.
Das Problem das ich sehe ist, dass Pauli 2027, wenn sein Vertrag ausläuft erst 22 ist. Wenn aus ihm der nächste Bissek wird, dann kommt der schub der Bissek dahin gebracht hat, wo er heute steht so oder so nach seinem Vertragsende bei uns. Wir müssen mmn. um 2 Jahre mit ihm verlängern um eine Chance zu haben von so einer Entwicklung zu profitieren.
Die Frage ist jetzt halt wie uns das gelingen kann. Ganz wichtig ist sicherlich, dass der Spieler sich gut bei uns aufgehoben fühlt und es einen klaren plan gibt der den Spieler optimal fördert und ein vertrauensvolles verhältnis zwischen Spieler und Verein herrscht.
Punkt 2 wird sicherlich ein marktgerechtes Gehalt sein. Ohne das die Kohle stimmt wird es nicht gehen.
Punkt 3 ist dann natürlich auch noch die sportliche Perspektive des Vereins.
Mmn. schließt all das eine leihe in den frühen Jahren nicht aus. Wichtig ist, dass der Spieler im Alter von 22,23 in der Mannschaft angekommen ist. Wie der Weg bis dahin aussieht lässt sich sicherlich gestalten.
Was natürlich bleibt ist das Problem, dass das Talent die sportliche Perspektive bei uns nicht sieht, oder schon Summen aufruft, die wir nicht zahlen können. In dem Fall kann es dann ja aber eigentlich nur noch darum gehen eine möglichst gute Ablöse mit dem Spieler zu erwirtschaften. Auch hier kann eine leihe ja durchaus hilfreich sein.
Ich verstehe inhaltlich worauf ihr hinaus wollt, aber bei Pauli sehe ich es anders. Sofern er Fit war, war er letzte Saison gesetzt und hat beim 2. Liga Meister in einer zugegeben eher durchschnittlichen Defensive positiv herausgeragt.
Wohin sollten wir ihn denn verleihen, dass er Spielzeit auf einem Niveau bekommt, dass ihn weiterbringt und ihn gleichzeitig emotional an uns bindet?
Schalke? Lautern? Elversberg? Er hat eine Zweitliga Saison durch und hat sich bewiesen. Woran genau soll er dann da jetzt wachsen?
Und bevor wir ihn an Heidenheim oder Pauli ausleihen, können wir ihn auch selbst behalten.
Ich denke, dass die Entwicklung von Pauli aktuell im Gleichschritt mit der des FC verläuft und genau sowas verbindet doch und schafft die Zugehörigkeit, die man sich wünscht.
Wenn Pauli Ohne die langwierige Kopfverletzung vor der Winterpause seine Hinrundenleistung über die ganze Saison gezeigt hätte, wäre ich bei dir. So hat er aber in der Rückrunde den Anschluss an die erste 11 verloren und ist damit aus dem Gleichschritt rausgefallen..
Ein ambitioniertes Zweitligateam wäre deshalb durchaus eine passende Option. Er hat ja nichts davon, wenn er hier als 5. IV den Kader komplettiert. Wenn er nicht zumindest nah am der ersten Elf dran ist, kann er von einer leihe wahrscheinlich besser profitieren.
07.08.2025 - 23:20 Uhr
Jetzt kommt genau das zum Tragen, was ich immer gesagt habe. Nicht Hübers wird uns verlassen sondern Pauli. Dass ihm persönlich die Leihe gut tun wird glaube ich auch. Uns wird sie eher weniger gut tun. Allenfalls finanziell, wenn der Marktwert dadurch steigt.
Es gibt für Pauli einfach keinen Grund jetzt zu verlängern und wenn er mit ordentlich Spielpraxis zurückkehrt und sich erstmal angucken will ob man nun auf ihn setzt auch noch nicht. Ergo kann man ihn eigentlich nur im kommenden Sommer versuchen zu verkaufen. Irgendwie schade. Aber die Verletzungen haben leider auch seine Entwicklung gebremst. Sonst wäre er vielleicht schon so weit, dass man sich nicht um einen van den Berg bemühen bräuchte.
Es gibt für Pauli einfach keinen Grund jetzt zu verlängern und wenn er mit ordentlich Spielpraxis zurückkehrt und sich erstmal angucken will ob man nun auf ihn setzt auch noch nicht. Ergo kann man ihn eigentlich nur im kommenden Sommer versuchen zu verkaufen. Irgendwie schade. Aber die Verletzungen haben leider auch seine Entwicklung gebremst. Sonst wäre er vielleicht schon so weit, dass man sich nicht um einen van den Berg bemühen bräuchte.
07.08.2025 - 23:37 Uhr
Zitat von dezzperado
Jetzt kommt genau das zum Tragen, was ich immer gesagt habe. Nicht Hübers wird uns verlassen sondern Pauli. Dass ihm persönlich die Leihe gut tun wird glaube ich auch. Uns wird sie eher weniger gut tun. Allenfalls finanziell, wenn der Marktwert dadurch steigt.
Es gibt für Pauli einfach keinen Grund jetzt zu verlängern und wenn er mit ordentlich Spielpraxis zurückkehrt und sich erstmal angucken will ob man nun auf ihn setzt auch noch nicht. Ergo kann man ihn eigentlich nur im kommenden Sommer versuchen zu verkaufen. Irgendwie schade. Aber die Verletzungen haben leider auch seine Entwicklung gebremst. Sonst wäre er vielleicht schon so weit, dass man sich nicht um einen van den Berg bemühen bräuchte.
Jetzt kommt genau das zum Tragen, was ich immer gesagt habe. Nicht Hübers wird uns verlassen sondern Pauli. Dass ihm persönlich die Leihe gut tun wird glaube ich auch. Uns wird sie eher weniger gut tun. Allenfalls finanziell, wenn der Marktwert dadurch steigt.
Es gibt für Pauli einfach keinen Grund jetzt zu verlängern und wenn er mit ordentlich Spielpraxis zurückkehrt und sich erstmal angucken will ob man nun auf ihn setzt auch noch nicht. Ergo kann man ihn eigentlich nur im kommenden Sommer versuchen zu verkaufen. Irgendwie schade. Aber die Verletzungen haben leider auch seine Entwicklung gebremst. Sonst wäre er vielleicht schon so weit, dass man sich nicht um einen van den Berg bemühen bräuchte.
Warum gibt es keinen Grund zu verlängern? Mehr Geld ist doch schon mal ein guter Anreiz. Die Perspektive auf Bundesliga-Einsätze bei positiver Entwicklung im nächsten Jahr ebenfalls.
Last but Not least trägt Pauli auch ein Risiko: angenommen er verlängert nicht, wird nicht verliehen und bleibt als IV Nummer 5 bei uns, dann hat er nächstes Jahr sein letztes vertragsjahr. Die Wahrscheinlichkeit, dass er dann noch Einsatzzeiten bekommt ist gering. Dann steht er 2027 nicht besonders gut dar. An so einem Punkt geht es für viele Spieler runter in Liga 3 oder 4 und die Bundesliga-Karriere ist erstmal in weiter Ferne.
Auch Pauli muss daran gelegen sein, dass man ihn dieses und nächstes Jahr weiter fordert. Allein dafür kann die Vertragsverlängerung schon beiderseits sinnvoll sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 07.08.2025 um 23:37 Uhr bearbeitet
08.08.2025 - 06:36 Uhr
Die Lösung wird aber auch nicht jedes Mal Geld sein.
Die Verletzung letzte Saison war mies, der Ausfall im Trainingslager war auch suboptimal.
Der Junge braucht eine Perspektive - die ist in meinen Augen noch viel wichtiger. Wir haben jetzt schon genug RIVs, wenn jetzt noch ein vdB kommt für gutes Geld, dann wird es mit Einsatzzeiten nicht viel besser.
Übrigens spielt auch Telle diese Position und bei ihm haben wir das gleiche Thema (außer dass er ein Jahr früher ausläuft). Ihm muss man auch einen Weg aufzeigen - aber alle können eben nicht spielen. Und wenn der Effzeh in der Bundesliga bleibt bezweifle ich mal dass wir in 2 Jahren hier mit Pauli und Telle in der Startelf beginnen werden.
Dort sehen sich die Jungs aber vielleicht - und wenn nicht hier, dann woanders.
Da wird Kess einiges zu tun haben
Die Verletzung letzte Saison war mies, der Ausfall im Trainingslager war auch suboptimal.
Der Junge braucht eine Perspektive - die ist in meinen Augen noch viel wichtiger. Wir haben jetzt schon genug RIVs, wenn jetzt noch ein vdB kommt für gutes Geld, dann wird es mit Einsatzzeiten nicht viel besser.
Übrigens spielt auch Telle diese Position und bei ihm haben wir das gleiche Thema (außer dass er ein Jahr früher ausläuft). Ihm muss man auch einen Weg aufzeigen - aber alle können eben nicht spielen. Und wenn der Effzeh in der Bundesliga bleibt bezweifle ich mal dass wir in 2 Jahren hier mit Pauli und Telle in der Startelf beginnen werden.
Dort sehen sich die Jungs aber vielleicht - und wenn nicht hier, dann woanders.
Da wird Kess einiges zu tun haben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hector14 am 08.08.2025 um 06:43 Uhr bearbeitet
08.08.2025 - 08:03 Uhr
Zitat von Hector14
Die Lösung wird aber auch nicht jedes Mal Geld sein.
Die Verletzung letzte Saison war mies, der Ausfall im Trainingslager war auch suboptimal.
Der Junge braucht eine Perspektive - die ist in meinen Augen noch viel wichtiger. Wir haben jetzt schon genug RIVs, wenn jetzt noch ein vdB kommt für gutes Geld, dann wird es mit Einsatzzeiten nicht viel besser.
Übrigens spielt auch Telle diese Position und bei ihm haben wir das gleiche Thema (außer dass er ein Jahr früher ausläuft). Ihm muss man auch einen Weg aufzeigen - aber alle können eben nicht spielen. Und wenn der Effzeh in der Bundesliga bleibt bezweifle ich mal dass wir in 2 Jahren hier mit Pauli und Telle in der Startelf beginnen werden.
Dort sehen sich die Jungs aber vielleicht - und wenn nicht hier, dann woanders.
Da wird Kess einiges zu tun haben
Die Lösung wird aber auch nicht jedes Mal Geld sein.
Die Verletzung letzte Saison war mies, der Ausfall im Trainingslager war auch suboptimal.
Der Junge braucht eine Perspektive - die ist in meinen Augen noch viel wichtiger. Wir haben jetzt schon genug RIVs, wenn jetzt noch ein vdB kommt für gutes Geld, dann wird es mit Einsatzzeiten nicht viel besser.
Übrigens spielt auch Telle diese Position und bei ihm haben wir das gleiche Thema (außer dass er ein Jahr früher ausläuft). Ihm muss man auch einen Weg aufzeigen - aber alle können eben nicht spielen. Und wenn der Effzeh in der Bundesliga bleibt bezweifle ich mal dass wir in 2 Jahren hier mit Pauli und Telle in der Startelf beginnen werden.
Dort sehen sich die Jungs aber vielleicht - und wenn nicht hier, dann woanders.
Da wird Kess einiges zu tun haben
Da ich den vdB noch nie gesehen hab, könnte der nicht vllt auch für die zentrale Position geplant sein? Hat ja laut tm auch schon häufig beide IV Positionen gespielt und ich meine irgendwo mal den Spielaufbau als eine Stärke gelesen zu haben, aber weiß es ehrlich gesagt nicht.
Dann würden die beiden sich nicht die Zeiten klauen, da Pauli selbst ja den Aufbau als schwäche beschreibt und als riv mMn besser aufgehoben ist
08.08.2025 - 09:52 Uhr
Auf keinen Fall. Das kann man nur machen wenn man von dem Spieler sehr überzeugt ist und wahrscheinlich dann auch nur dann, wenn der Marktwert sich aktuell noch in Grenzen hält.
Am Ende steht und fällt halt alles mit dem eigenen sportlichen Erfolg. Die Bundesliga ist halt ein "the Winner Takes it all" (abba
) Geschäft und dann verdienen halt vor allem die Vereine die den Erfolg haben am jungen Spielern und nicht die Vereine die die Grundlagen schaffen und sie ausbilden. Wir können hier aktuell nur versuchen unsere Nische zu besetzten und mehr aus der Jugend raus zuholen als wir reinstecken. Transfers wie die von Urbig und Downs sind dann Gold wert, Transfers a la finkengräfe nicht zu verachten.
Wenn jetzt Pauli in einem Jahr für 2-4 Millionen wechselt, ist das kein Fiasko, sondern wieder ein Beitrag den die Jugendarbeit für die Profis leistet.
Wenn dann zwischwndurch die dinge mal zusammenpassen und wir einen 3-4 Millionen Spieler zum 15 Millionen Mann entwickeln können, können wir das gerne mitnehmen. Soetwas ist aber letztlich icht planbar und man kann nicht jeden bissek, führich oder vielleicht Pauli dahin bekommen. Einfach weil man immer erst hinterher weiß bei welchem Spieler sich die Investition gelohnt hätte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 08.08.2025 um 09:54 Uhr bearbeitet
08.08.2025 - 09:56 Uhr
Wenn Pauli tatsächlich nur der IV Nr. 5 im Kader wäre, dann müssten sich die anderen vier aber ganz schön reinhängen. Das will ich sehen.
08.08.2025 - 10:45 Uhr
Zitat von LuLuLu
Wenn Pauli tatsächlich nur der IV Nr. 5 im Kader wäre, dann müssten sich die anderen vier aber ganz schön reinhängen. Das will ich sehen.
Wenn Pauli tatsächlich nur der IV Nr. 5 im Kader wäre, dann müssten sich die anderen vier aber ganz schön reinhängen. Das will ich sehen.
In der Rückrunde war er bereits hinter hübers, Heintz und Schmied. Die Neuverpflichtungen auf IV scheinen sich jetzt nicht dahinter einzusortieren. Im grunde hast du das also schon gesehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 08.08.2025 um 10:48 Uhr bearbeitet
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