Kader 2020/2021

Das Problem ist einfach nur, dass das mit den Doppelbesetzungen dann Sinn macht, wenn die Positionen gleichwertig ersetzt werden können, das sehe ich aber nicht zwangsläufig so; plus das wir durch die kurze und durchwachsene Vorbereitung vermutlich mehr Muskelverletzungen bei Spielern haben werden, da einfach nicht der optimale Fitness Zustand vorhanden ist. Von daher fände ich es wichtig noch jemanden für das OM und für die offensiven Außen zu holen und damit meine ich nicht Sinan Kurt, der in Straelen geparkt wurde. Prib könnte häufiger verletzt sein als wir uns das erhoffen und dann wird es wirklich eng; Iyoha fällt auch auf unbestimmte Zeit aus, deshalb finde ich es momentan etwas kritisch

Wir sind hier ja im tm-Forum und wenn man sich die Kaderwerte der 2.Liga ansieht, dann sind me Erwartungen an einen Aufstieg nicht völlig unangebracht. Muss man nicht erwarten, ist me aber legitim.
Aber auch wenn man eine kontinuierliche Entwicklung der Mannschaft bevorzugt, die weniger Leihspieler und mehr Erstligaperspektive zum Ziel hat, dann muss man sagen dass das Offensivspiel aktuell ideenlos und nicht schön anzuschauen ist. Und das ist me bei den meisten der Haupkritikpunkt, der dann Forderungen nach neuen Spielern auf unterschiedlichsten Positionen zur Folge hat. Rein ergebnismäßig kann man ja zufrieden sein. Aber wenn man andere Zweitligaspiele sieht, dann fühlt man sich etwas unterprivilegiert...

Meiner Meinung nach sind beide Ausschnitte aus den Kommentaren zutreffend. Allerdings treffen sie für mich nicht den Kern.
Zuerst: Wir brauchen schon deshalb keinen Stögerklon, weil, da hat @dtownrebel vollkommen Recht, die Räume in Liga 2, für einen wie ihn bei uns nicht gegeben sind. In der ersten Liga standen wir deutlich tiefer und hatten entsprechende Räume zum kontern. Dort funktioniert ein zentraler Ballverteidiger im offensiven Mittelfeld extrem gut, wenn die Flügel ausreichend Platz bekommen. In Liga 2 sind die Rollen quasi umgekehrt. Da ergeben sich entsprechende Räume für uns eben nur sehr selten.

Allerdings sehe ich die Aufbauproblematik im Gegensatz zu @Fortuna6095 auch nicht auf der 6er/8er Position, sondern noch weiter dahinter in der IV (insofern eben einen Quaterback. Der steht ja auch ganz hinten )! Wenn man bei dem Spiel gegen Würzburg mal darauf geachtet hat, dann hat man gesehen, dass der Ball extrem oft zwischen Hoffmann und Danso, teilweise mit den Außenverteidigern und Kastenmeier, hin und her und hin und her gespielt wird.
Wir konnten nur selten die erste Defensivlinie überspielen. Bei dieser Aufgabe hilft uns allerdings auch kein 8er oder gar 10er. Wenn überhaupt eine extrem defensiver 6er oder halt ein IV mit Spielmacherqualitäten (*Hust* Ayhan *Hust*). Dass mit Krajnc nun einer gekommen ist, bei dem in der Vorstellung explizit auf dieses Attribut wertgelegt wurde, bestätigt das in gewisser Weise.

Mit anderen Worten: Wir brauchen diese ominöse Kreativität nicht im offensiven Mittelfeld, sondern in der Abwehr! Wenn wir diese Linie dann überspielt bekommen haben und der Ball im Mittelfeld ankam, dann haben wir meistens auch zumindest den Ansatz einer Torchance herausgespielt. Dass es richtig gefährlich wurde, scheiterte dann meist daran, dass die Zuordnung noch nicht optimal war - kommt noch!
Für mich liegt der Schlüssel darin, dass wir die erste Defensivlinie besser überspielen müssen, um dann, und da liegt die enorme Stärke des 4-4-2, Überzahlsituationen zu kreieren und gefährlich in die Box zu spielen.

Und noch was: Ich fand Ofori auf dem Flügel extrem stark und keineswegs verschwendet! Selbstredend ist er in der Zentrale stark, allerdings hat er gegen Würzburg mit seiner Ballbeherrschung und seinem Tempo die Kickers echt teilweise einfach stehen lassen. Wenn er da noch mehr Zug um 16er entwickelt und sich traut mal durchzugehen, dann wird er für viele IV der zweiten Liga nur mit einem Foul zu stoppen sein!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ForzaFortuna am 30.09.2020 um 08:48 Uhr bearbeitet

Hier ist ja einiges los. Eine aus taktischer Sicht sehr interessante Diskussion mit guten Argumenten, in die ich mich nun gerne auch mal kurz einschalten möchte.

Um es vorab kurz zusammenzufassen: Bei der hier Einzug erhaltenen Debatte geht es ja einheitlich um die Kreativität in unserem Spiel nach vorne und an welcher positionstechnischen Stellschraube hier eventuell noch gedreht werden sollte. Dabei ist hier eine hohe Meinungspluralität in Hinblick auf die Positionen wahrzunehmen, sodass vom Innenverteidiger über den 6er bis hin zum 10er bisher jede Position genannt wurde.

Kommen wir nun zu meinen bescheidenen Ansichten diesbezüglich. Auf der einen Seite kann ich durchaus verstehen, dass einige der Meinung sind, ein spielstarker Innenverteidiger würde uns gut zu Gesicht stehen. Dieser Schluss scheint insbesondere vor dem Hintergrund des Ayhan-Abgangs durchaus logisch. Mit Ayhan hatten wir nun jahrelang einen in der Spieleröffnung ausgezeichneten Innenverteidiger im Kader. Er hatte wirklich überdurchschnittliche Qualitäten im flachen, vertikalen Eröffnungsspiel. Nun kommen wir allerdings zu dem Punkt, weswegen ich diese Qualitäten aktuell nicht zwangsläufig als elementar fehlend betrachte. Hierbei spiel das Argument des mit der Liga verbundenen zu erwartenden eigenen und gegnerischen Spielstils eine wichtige Rolle, welches hier in der Diskussion ja bereits Einzug erhielt. Würden wir weiterhin in der Bundesliga spielen, hätte ich auch stark einen solchen Spielertyp gefordert. So war es für unsere Spieleröffnung ein großer Vorteil, dass Ayhan auch bei gegnerischem Angriffspressing durch seine Pressingresistenz die beschriebene flache, vertikale Eröffnung in unser Spiel gebracht hat. Und dieser kam in der Bundesliga besonders zur Geltung, da gerade in der Bundesliga extrem viele Mannschaft eine hohe Pressinglinie haben. Mit dem spielstarken Ayhan konnten wir so häufig die erste Pressinglinie des Gegners überspielen, sodass sich im Mittelfeld Räume geboten haben. In der zweiten Liga erwarte ich dies jedoch anders. Es werden nur ausgesprochen wenige Mannschaften gegen uns ein Angriffspressing spielen, sondern vielmehr im Mittelfeld die Räume eng machen und mit einer tieferen Pressinglinie lauern.

Daher gehen wir nun positionstechnisch einen weiter nach vorne und sind dann auch schon an dem Punkt anbelangt, von dem in der zweiten Liga meiner Meinung nach in unserem Spiel die Kreativität in der Eröffnung ausgehen muss. Dabei handelt es sich um den 6er/8er, der hier ja auch schon von einigen in diesem Zusammenhang genannt wurde. Das von @ForzaFortuna beschriebene Ballverschieben im Spiel gegen Würzburg zwischen den Innenverteidigern ist mir auch aufgefallen und das wirkt natürlich ausgesprochen statisch und einfallslos, keine Frage. Das Problem hierbei lag allerdings meiner Meinung nach weniger an den Verteidigern selbst, sondern viel mehr am Mittelfeldzentrum. So hat sich zum Beispiel Marcel Sobottka wirklich über die gesamten 62 Minuten in denen er auf dem Platz stand, während unseres Aufbaus in für die Spieleröffnung "toten Räumen" aufgehalten. Natürlich liegen Sobottkas Qualitäten woanders, aber es war für unser Spiel wirklich katastrophal, dass er stets einfach nur im Schatten der ersten Linie der Würzburger trabte. Böse Zungen sprechen bei sowas gerne von "der versteckt sich". Wie gesagt, ich weiß auch, dass ein Sobottka eher über den Zweikampf, die Aggresivität und das Vorchecking und nicht über die Ballspielenden Qualitäten kommt.

Dennoch liegt genau hier im Mittelfeldzentrum meiner Meinung nach der Punkt, an dem es in unserer Spieleröffnung aktuell noch hapert. Wir brauch unbedingt einen Spieler, der sich gegen die tierstehenden Gegner die Bälle aktiv von unseren Innenverteidigern "abholt" und fordert und dann das Spiel aufzieht. Ein Bodzek hat das gegen Würzburg das ein oder andere mal gut probiert, als er sich zwischen die Kette hat fallen lassen. Ein Stöger (beziehungsweise ein solcher Spielertyp) wäre hier in meinen Augen – entgegen anderer hier bereits geäußerter Meinungen – für unser Spiel ein Riesengewinn, der in unserer Spieleröffnung sofort erkennbar wäre. Wir reden hier seit unmittelbar nach dem Abstieg davon, dass uns in der zweiten Liga tief stehende Gegner erwarten, die uns den Ball überlassen. Gerade dann brauchen wir doch unbedingt einen Spieler auf der 6/8, der wirklich aktiv die Bälle fordert und so den Takt und das Tempo vorgibt. Auf der 10 wäre ein solcher Spieler übrigens meiner Meinung nach suboptimal, da einerseits der Ball in diese Zone erstmal hinkommen muss (!) und andererseits die Räume hier schon wieder bedeutend enger sind.

Just my 2 Cents.

Abschließend noch, da ich gerade bei der Thematik bezüglich der zu bespielenden Räume darauf gekommen bin, zu Shinta Appelkamp. Natürlich ist er noch jung und hat kaum Erfahrung im Profibereich, aber er kann – und da bin ich mir sicher – unserem Spiel schon jetzt einen extremen Mehrwert liefern. Er ist wirklich sehr spielintelligent und hat ein unfassbar gutes Gefühl für offenen und zu bespielende Räume. Mir ist gegen Würzburg schon sofort nach seiner Einwechslung der Unterschied in unserer Spieldynamik mit Ball im Vergleich zu Sobottka aufgefallen. Er hat sich sehr intelligent auf dem Platz bewegt und hat ein sehr gutes Positionsspiel, bei der er häufig anspielbar in offene und gefährliche Räume vorstößt. Also im Spiel mit Ball definitiv schon jetzt ein absoluter Gewinn. Für das Spiel gegen den Ball muss er meiner Meinung nach körperlich und teilweise in der Zweikampfführung noch etwas zulegen, das hat ihm beispielsweise Sobottka natürlich voraus, da beide gänzlich unterschiedliche Spielertypen sind.

Sehr schöner Beitrag.

Er lässt allerdings zwei Dinge außer Acht. Auch für den IV als Spielmacher bedarf es eines Weiterleiters im Mittelfeld, der zielgerichtet mit genauen Pässen in den Lauf oder den Fuß die Außen und die Stürmer einsetzt. Insoweit verweise ich auf meine Bedenken im vorigen Beitrag

Woher die Mär kommt, Stöger hätte bei uns als offensiver Mittelfeldspieler agiert, weiss ich nicht. In der Regel war er als zweiter Sechser unterwegs, zumindest unter dem der nicht genannt werden darf. In jener Saison hatten wir die Diagonalpässe von Ayhan und Bodzek sowie die Schnittstellen- und Flachpässe auf Dodi und Benito von Stöger als Hauptwaffen. Stöger liess sich auch häufig in den Raum zwischen IV und MF fallen, um eine zusätzliche Anspielstation zu haben.

Nur mit einem IV Quarterback werden wir die Ketten nicht knacken, das war gegen Würzburg offensichtlich. Bei den ( viel zu) wenigen Gelegenheiten war der genaue Flachpass auf aussen aus dem Mittelfeld der Ausgangspunkt. Gleiches würde bei Pässen durch die Mitte auf die Stürmer gelten. Damit versorgt würde auch die Chancenmenge und-Güte steigen.

Auch wenn hier mehrfach genannt, will ich mich nicht auf Stöger versteifen, aber einen zweikampfstarken Schnittstellenpassspieler brauchen wir und er kennt eben die meisten unserer Jungs bereits.

@Block__8 und @Fortuna6095 Jeweils danke für die Wertung! Das kann ich eigentlich nur zurückgeben. So wünscht man sich das doch.

Es ist natürlich richtig, dass auch im defensiven Mittelfeld Defizite hinsichtlich des Aufbauspiels und der Ballverteilung bestehen.Ob jetzt aber die Mittelfeldspieler sich nicht richtig eingeschaltet haben/sich den Ball nicht abgeholt haben oder die IV nicht den richtigen Pass gespielt hat, das erinnert mich ein wenig an die Diskussion über das Huhn und das Ei. Da glaube ich, dreht man sich ein wenig im Kreis. Beide Ansichten ergänzen sich darüber hinaus auch eher, als dass sie sich widersprechen.

Fakt ist, und da sind wir uns ja einig, dass hier eine eklatante Schwäche unseres Spiels liegt. Entsprechend zweier Blickpunkte hinsichtlich des Problems, kann man natürlich auch an zwei Punkten ansetzen, um es zu lösen. Welche davon jetzt besser oder effektiver ist, da kann man geteilter Meinung sein.
Unsere Verantwortlichen haben, und das ist eine Vermutung meinerseits, mit Krajnc nun darauf gesetzt die IV um einen spielstarken Mann zu erweitern und sich damit für den IV-Lösungsansatz entschieden.

Du schreibst es ja selber schon richtig. In jener Saison, als wir große Räume hatten, war Stöger eine Waffe...
Da hatte er viel Platz und konnte die Bälle schnell und präzise verteilen.
Diesen Raum hast du in der zweiten Liga aber nicht in 30 Spielen. Das beste Beispiel war doch in der letzten Saison in Saarbrücken, als wir auf eine Mannschaft getroffen sind, die nur darauf aus war sich hinten rein zu stellen und zu kontern. Also in etwa der Spielstil, der uns in dieser Liga auch erwartet.
Da konnte er nicht wirklich einmal für richtig Gefahr sorgen, weil er sich eben die Bälle gerne hinten abholt, dann weiter leitete und den Ball dann meistens direkt wieder zurück bekam, weil die Räume halt zu waren.
Es kommt ja nicht von ungefähr, dass manchen Spielern die erste Liga besser liegt.

Also, ich bleibe dabei, wir brauchen einen trickreichen Spieler, so wie damals neuhaus, der den Ball zwar auch an sich zieht, dann aber direkt durch gute Körpertäuschung und dribbling ein, zwei Spieler stehen lässt und DANN den Raum ausnutzt, durch erneut angreifende Gegner und dann einen unserer schnellen Außenspieler ( Ampomah?) in Szene setzt.

Ich finde den Kader eigentlich nicht so schlecht, jedoch fehlen augenscheinlich 2 Dinge. In der Mannschaft fehlen die Automatismen und es sind ziemlich viele Spieler ohne Spielpraxis auf hohem Niveau an Bord. Für mich braucht die Mannschaft daher jetzt erst mal Zeit. Auch muss Rösler noch den richtigen Mix finden, welche Spieler am besten zueinander passen, das hat er noch nicht geschafft.

Vom Personal her sollten wir absolut wettbewerbsfähig sein. Wir werden nicht jedes Team dominieren können, aber wir haben in jedem Spiel eine realistische Chance auf den Sieg.

Klar ist aber auch, dass wir größere Ziele nur angehen können, wenn einige Jungs den nächsten Schritt gehen. Aber ich glaube schon, dass Rösler bei voller Kapelle gerade Offensiv schon schöne Variationsmöglichkeiten hat. Ich bin mir auch sicher, dass Ampomah und Ofori diese Saison eine gute Rolle spielen werden.
Ich denke Schwerpunktmäßig hat man jetzt erst mal geschaut, die Defensive ans Laufen zu bekommen.

Gerade im Offensivspiel waren die letzten und vorletzten Bälle zuletzt aber noch massiv ausbaufähig, aber das wird man trainieren können. Und ich denke schon, dass unsere Offensivspieler allesamt mindestens mal überdurchschnittliche Zweitligaspieler sind, an guten Tagen auch mehr. Ich sehe da eigentlich 4-5 Leute, die alle Potential für +10 Tore in Liga 2 hätten...

Eine Weltuntergangsstimmung wie @Floens sehe ich hier nirgendwo.
Aber eine gute Diskussion zu unterschiedlichen Sichtweisen der einzelnen Teilnehmer.

Mein Senf dazu:
Nach der Verpflichtung von Luka Kranjc wird wohl hoffentlich der erweiterte Medi-Check von Leonardo Koutris erfolgreich verlaufen. Sollte das nicht der Fall sein, hat Uwe Klein Ersatz für die LV-Position in der Hinterhand.
Das man nach über 3 Wochen in der Sache Jamil Siebert noch keinen Abschluss vermelden kann, erzeugt bei mir schon eher Fragezeichen. Mit seiner Einwechslung am Samstag, wenn auch nur sehr kurz, zeigt man ihm und der ISMG (seine Berateragentur) das man ihn aufbauen will. Von der U19 in den Profikader ist ein ordentlicher Sprung, schon das dauernde Training mit den Profis wird ihn jedoch weiterbringen. Ich rechne mit baldiger Verkündung des ersten Profivertrages für Jamil Siebert.

Grundsätzlich sind wir damit komplett.
Das ich mir bei manchen Verpflichtungen gerne andere Daten der Spieler gewünscht hätte ist bekannt.
Edgar Prib als kreativer Kopf ist mir da zu wenig, zumal er aus den letzten Jahren auch eine ordentliche Verletzungshistorie mitbringt. Zum Rohdiamanten Kelvin Ofori schrieb ich vor über einem Jahr, das wenn er in 1,5 Jahren durchstartet, wir viel Freude mit ihm haben könnten. Wie immer bei Diamanten ist jedoch der Schliff ganz erheblich von Schleifer abhängig. Ob Uwe Rösler dieses Händchen hat, da hab ich Zweifel.

Auch ein Nana Ampomah könnte ein Unterschiedsspieler sein, gerade wenn es um die 1 zu 1 Situationen geht, aber auch er braucht Führung und Anweisung. Ihn komplett zu verbannen Ende der letzten Saison, habe ich für einen großen Fehler gehalten. Das Vertrauen muss erst wieder aufgebaut werden. Hoffentlich gelingt das.

Für einen Absteiger der zuvor 2 Jahre in der 1.Bundesliga war kann es nur eine Zielsetzung geben.
Alles andere als das erste Drittel der 2.Bundesliga wäre als Ziel völlig unverständlich. Wir sind nicht Regensburg, Fürth, Sandhausen oder Aue, für die ein gesicherter Mittelfeldplatz ok ist. Wir müssen mit HSV, H96, Nürnberg, Paderborn und Bochum uns mit diesem Kader zumindest um die vorderen Plätze streiten können. Der ein oder andere Überraschungsgast kommt meist im Laufe der Saison noch dazu, also gilt es keine Zeit zu verlieren. Sonst rennt man den Punkten später hinterher.

Von meiner Zielsetzung vor 3,5 Jahren weiche ich auch heute nicht ab.
"Wenn Fortuna in den kommenden 5 Jahren 2-3 oben in Liga 2 und 2-3 Jahre in Liga 1 spielt, sind wir als Verein einen großen Schritt nach vorne gegangen". Dieses ist in Erfüllung gegangen, und an dieser Stelle möchte ich mich bei Ex-Trainer und Ex-Gremienmitgliedern nochmal bedanken. Der Fortschritt des Vereins ist gelungen.

Jetzt gilt es ein Abrutschen zu verhindern, und weiterhin den Blick nach oben zu richten. Ein tabellarisches Mittelfeldgeplänkel in der 2.Bundesliga, oder gar die letztjährige Katastrophensaison der Nürnberger, darf es für Fortuna Düsseldorf nach jetzt 10 erfolgreichen Jahren seit der Wiederauferstehung nicht geben. Also nach vorne und weiter geht´s.

Für den Kader bedeutet das aber auch, die Konkurrenz schläft nicht.
Gestern fragte mich ein bekannter Ex-Sportler aus Düsseldorf nach Kevin Stöger. Ich antwortete ihm:
"Wenn Du Dich dreimal privat mit Deiner Ex getroffen hast, und da ist nichts gelaufen, was machst Du dann?"
"Ich geh schon nachdem zweiten Mal nicht mehr hin" war seine Antwort.
Damit ist die Frage nach Kevin Stöger wohl geklärt.

Trotzdem wäre auch mir wohler wenn noch etwas Gutes unserer Kreativabteilung zukommt.
Gerade bei den wieder steigenden Infektionszahlen fallen ggf. mal schnell 3-4 Spieler aus, zusätzlich zu den Normalverletzten die es immer gibt. Die Idee mit dem ganz schlanken Kader kann ich in der von Corona bedingten möglichen Ausfallzeiten von Spielern, nur bedingt etwas anfangen. Deutlicher: Um auf Kante zu nähen ist jetzt nicht der richtige Zeitpunkt.

Alles andere halte ich für ordentlich, besonders wenn nun Karaman und Ampomah wirklich bleiben. Kommt dann noch Kownacki in die Spur und Iyoha kehrt zurück, haben wir in der 2.Bundesliga einen Kader der wirklich gut bestückt ist. Uwe Rösler kann dann zeigen das er auch erfolgreich sein kann. Hier hat er bei mir noch Überzeugungsarbeit zu leisten, und ich hoffe sehr das er das tut. Nichts gegen ihn, was wäre mir denn lieber als Erfolg?, er muss es mir nur zeigen. Mir und am Besten allen die er noch nicht überzeugt hat.
Das wäre das Beste für Fortuna Düsseldorf.

Auf geht´s.
E.-A.

Ich sehe das ähnlich wie @Fortuna6095 , uns fehlt definitiv eine Anspielstation im Mittelfeld, die das Spiel koordiniert und das Tempo variiert; am Besten hat mir da die Kombination aus einem Spieler wie Berisha und Stöger gefallen. Beide Spieler waren lauf- und zweikampfstark und hatten aber die Passgenauigkeit, um das Spiel im entscheidenden Moment schnell zu machen. Das fehlt uns eklatant, denn Sobottka oder Morales haben so eine große Streuung in ihren Pässen, dass nahezu jeder Angriff verpufft. Auch fehlt es an Gedankenschnelligkeit und das fand ich bei Stöger absolut klasse. Mit dem jetzigen Kader werden wir nicht absteigen, aber auch nach oben nichts reißen. Stöger wäre da die perfekte Lösung, wenn man ihn überzeugen könnte. Und ich glaube mit unserem neuen Polen könnte sich da ein kongeniales Paar finden . Prib mit seiner Verletzungsproblematik ist da eher der Backup, denn ich glaube nicht, dass sein Körper eine komplette Zweitligasaison packt