Marco Rose [Trainer]

Es ist schon auffällig das die Teams die über den Teamgeist kommen und weniger über die Individuelle Qualität alle eingebrochen sind. Als die Trainer Abschiede bekannt geworden sind, ging es mit der Formkurve Berg ab.

Rose, Hütter und Nagelsmann haben alle nach dem bekannt werden die Spur verloren.

Ich glaube daher schon das man die Arbeit der 3 schwer bewerten kann. An Zufälle kann man schlecht glauben.

Alle 3 haben hervorragende Arbeit geleistet.
Ich war immer der Meinung, dass dies die Profis wenig bis überhaupt nicht kratzt, ob der Trainer auch nächste Saison noch da sein wird, aber es dürfte komplett anders sein.
Speziell bei Frankfurt und Gladbach sind halt viele Spieler eher schon damit beschäftigt, wo man nächste Saison spielen könnte (Zakaria, Ginter, Thuram, Kostic, Silva, Jovic usw.) und das dürfte nicht ganz spurlos an der Mannschaft vorüber gehen.
Wir haben mit Terzic die Kurve bekommen, obwohl es zwischenzeitlich alles andere als gut gelaufen ist.
Zwischen Spieltag 16-21 gegen Leverkusen, Gladbach, Freiburg verloren und gegen Mainz, Hoffenheim unentschieden, nur 1 Siege gegen Augsburg.
Also, alles andere als super gelaufen, jetzt haben wir halt einen Lauf und ob Terzic dann auch für das kommende Jahr der richtige wäre? wir werden's leider nie erfahren.

Gladbach wird nächste Woche die Conference League fix machen und sind dann genau da wo die auch hingehören. Letzte Saison wurde einfach uberperformed. In ner normalen Saison ist Gladbach halt nen 5-9 Team. Alle die sich dort auf Augenhöhe mit uns oder den Dosen sehen brennt doch der Helm!

Hab eben schon wieder Gladbacher im SGE Forum gelesen, die denen erklären wollen das der BVB an deren abrutschen Schuld sind, weil wir das arme Gladbach genötigt haben den SGE Trainer zu holen und dies genau vor deren Spiel gegen einander zu veröffentlichen...

Alu Hut Ole

Ich glaube Rose wird einschlagen wie ne Bombe. Rose kommt sehr über Emotionalität und ich finde man sieht unter Terzic wie wichtig das fürs Team ist. Jetzt haben wir wahrscheinlich sogar zwei davon! Zudem halte ich auch viel von den Cos die Rose mitbringt, da die wiederum komplett über die Taktik kommen...

Ist schon witzig, dass die Gladbacher die Schuld bei uns suchen.

Ich glaube die vergessen einfach, dass doch die Gladbacher selber alles ins Rollen gebracht haben. Gladbach hat gesagt wohin Rose wechselt. Selbst 2-3 Stunden nach der Verkündung hat der BVB dazu nichts gesagt.

Aber egal. Der BVB ist immer schuld.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -Roman- am 15.05.2021 um 20:24 Uhr bearbeitet

Ich finde nicht, dass Rose hervorragende Arbeit geleistet hat. Er hat im Schnitt der beiden Saisons genau das erreicht, was man von Gladbach erwarten konnte. Der Kader ist für mich ganz eindeutig Top6.
Spielerisch und in der Entwicklung gab es schon vor der Verkündung des Wechsels Schwierigkeiten. Nach der anfänglichen Euphorie gelang es immer seltener Lösungen im eigenen Ballbesitz zu finden.
Rose hat für mich ganz eindeutig die schlechteste Vita der BVB-Trainer der letzten Jahre (Interimstrainer mal außen vor). Dass er nach den 2 Jahren in Gladbach so einen Karriereaufstieg hinlegt, ist mit sehr viel Glück verbunden.

Bei allem Respekt - Da siehst du den Gladbacher Kader zu stark. Meiner Meinung nach ist das ein Kader für die Europa League, die letzte Saison durch die Handschrift von Rose am Limit gespielt hat. Diese Handschrift ist diese Saison spätestens nach der Bekanntgabe des Wechsels von Rose abhanden gekommen. Ähnliches Phänomen kann man auch bei Frankfurt beobachten. Ich möchte nicht auf einzelne Namen im Kader rumreiten, aber da tummelt sich dann doch viel Durchschnitt rum. Rein auf die Qualität bezogen, überrascht mich die jetzige Platzierung eher wenig. In einer guten Saison ist da Platz 5 drin, aber wenn es dann nicht optimal läuft, ist ein 6.-8. Platz zwar nicht zufriedenstellend, aber keine Sensation.

Jetzt ab von jeglicher Handschrift oder Philosophie, findet Rose hier einen qualitativ besseren Kader vor. Ich würde den besten Kaderspieler bei Gladbach nicht einmal zwangsläufig bei uns in der Startelf sehen - sei das nun Thuram, Plea, Neuhaus oder sonstwer. Das ist keine Schande und soll kein Giftpfeil in Richtung Gladbach sein. Nur bringen einem diese Quervergleiche nichts. Klopp ist mit Mainz damals ab -und aufgestiegen und mehrmals knapp am Aufstieg gescheitert. Niemand hätte nach dieser Logik geahnt, dass er diese wunderbare Geschichte mit uns schreiben würde. Daher mache ich eine Trainerverpflichtung nicht rein an den Ergebnissen mit Mannschaft x fest. Bin ich von der Spielphilosophie überzeugt und sehe darin Potenzial, meine Mannschaft y dadurch auf eine neue Stufe zu bringen, setze ich mich mit diesem Trainer auseinander. Es ist mir zu einfach, alles nur an Statisktiken und Ergebnissen festzumachen, da die Situation in Gladbach sicherlich komplexer ist und nicht nur an dem Trainerwechsel liegt. Da ins Detail zu geben, würde mir schwer fallen, da ich mich mit Gladbach nicht zu Genüge auseinandersetze. Ich habe das hier mehrmals in etlichen Threads betont, dass ich davor warne, Ergebnisse und Leistungen von einer Mannschaft nicht mit einer anderen Mannschaft zu vergleichen. Die Vorzeichen, Umstände und die generelle Qualität im Kader sind nicht eins zu eins übertragbar. Es würde jedem gut tun, sich überraschen zu lassen, statt jetzt schon Abgesänge anzustimmen. Damit machen wir uns das Leben doch selbst zur Hölle und das des Trainers gleich mit. Dieser Thread hier hat Potenzial, dass er in ein paar Jahren ganz oben steht und man hier darüber lachen wird, wie abwegig die voreiligen negativen Prognosen waren. (Umgekehrt leider auch) Lustigerweise habe ich auf Twitter die Tage ein paar veraltete TM-Beiträge nach Piszczus' Verpflichtung gefunden. ("Unteres Bundesliganiveau", "kein internationales Format", "was will man mit dem?", "Soll der nur geholt werden, damit Kuba jemanden zum Reden hat?", usw.)

Mir gehen diese Urteile in beide Richtungen viel zu schnell. Dass man jetzt aber bereits jemanden wegredet, der nicht ein Training geleitet hat, stimmt einen bedenklich. Mir käme so eine vorschnelle Vorverurteilung eines Menschen nie in den Sinn. Warum daran manche Gefallen finden oder es als sinnvoll erachten, erschließt sich mir nicht.

Ich freue mich auf Rose . Ich mag den Stil den er spielen lässt und glaube unser Kader könnte mit etwas umjustierung eine perfekte Symbiose ergeben. Gebt ihm eine Chance, ich bin sicher er wird es zurückzahlen.

Ehrlich gesagt wäre ich da sehr vorsichtig wirklichen einen kausalen Zusammenhang zwischen den Trainerwechseln und der Form der Teams herzustellen. Sind natürlich immer schöne Geschichten, aber bei genauer Betrachtung meiner Meinung nach nicht zwingend mehr als das.

Gladbach: Wenn man da überhaupt versucht einen Effekt zu konstruieren, dann kann man schon mal nicht die Verkündung des Abschieds nehmen, sondern müsste weiter zurückgehen und sagen, dass es sobald Gerüchte um den Trainer lauter wurden und er sich nicht dazu äussern wollte, bergab ging. Selbst wenn man das annimmt ist das Rückführen auf den Trainer aber alles andere als selbstverständlich, weil Gladbach schon zwischen 8.11. und 19.12. eine Phase hatten wo einfach nicht mehr viel zusammen lief und sie aus 7 Bundesligaspielen genau einen einzigen Sieg holten (und der zählt nur halb weil gegen Schalke ). Hinzu kamen auch in der erfolgreichen Anfangsphase der Saison reihenweise Spiele, die man hinten raus aus der Hand gab, so dass für mich die naheliegenste Erklärung ehrlich gesagt ist, dass diese Mannschaft vor allem physisch an ihrer Grenze war und dadurch stark startete aber dann mit länger werdender Belastung einfach vor Weihnachten einbrach, dann durch die kleine Erholungspause im Januar über Weihnachten im Januar wieder etwas eine zweite Luft bekam und in die Spur fand, bevor sich der Kräfteverschleiss durch Dreifachbelastung CL, DFB Pokal und Liga wieder bemerkbar machte. Der Ansatz würde zum Beispiel auch erklären warum man irgendwann aus dem Negativlauf wieder rauskam als die Dreifachbelastung beendet war und es über Ostern mal etwas Verschnaufspause gab. Kaum ist die Verschnaufspause wieder etwas her lassen auch die Ergebnisse wieder zu wünschen übrig und Gladbach verspielt gegen Hertha, Hoffenheim und Stuttgart jeweils ihre Halbzeitführung.

Leipzig: Flick machte am 17.04. seinen Wunsch nach Vertragsauflösung bekannt. Um irgendwie kohärent zu bleiben zu Rose müsste man eigentlich das Datum heranziehen und zu diesem Zeitpunkt hatte Leipzig gerade 4 der letzten 6 Spiele nicht gewonnen und am Vortrag gegen Hoffenheim Punkte gelassen, so dass die Niederlage danach gegen Köln auch nicht wahnsinnig überraschend kam bevor man dann gegen Stuttgart gewann und (zugegeben mit einigem Glück) ins Pokalfinale kam. Danach folgten dann halt zwei Niederlagen gegen Dortmund, allerdings muss man hier anmerken, dass Leipzig in den letzten Jahren quasi schon historisch gegen Dortmund sehr schwach war. Selbst in Phasen wo es für den BVB sonst nicht lief hat er die Leipziger in aller Regelmässigkeit ziemlich dominiert und Nagelsmann's einziger Punkt resultiert aus einem Spiel wo sie gerade in der ersten Halbzeit haushoch unterlegen waren und einzig durch zwei Tore die sich der BVB in Form von Brandt und Bürki quasi selbst reinlegte wieder ins Spiel fanden. Daraus jetzt eine klare Auswirkung des Trainerabgangs zu konstruieren halte ich schon für sehr gewagt.

Frankfurt: Auch bei Frankfurt kann der Trainerwechsel natürlich Auswirkungen haben, aber es gibt genauso gut wieder vollkommen unabhängige Erklärungen, die ich für nicht weniger schlüssig halte, denn das Frankfurt unter Hütter irgendwann wegbricht hat im Prinzip auch schon Tradition. In der ersten Saison unter Hütter war man lange Zeit richtig stark dabei und war nach 28. Spieltagen mit 4 Vorsprung auf einem CL Platz (4.). Aus den letzten 6 Bundesligasaison spielen holte man damals noch 2 Punkte und beendete die Saison mit Platz 7 gerade so noch mit dem EL Quali Platz. In der darauf folgenden Saison startete Frankfurt wieder stark in die durch die EL Quali deutlich intensiveren Saison und holten bis zum 7.11. in 21 Spielen einen Punkteschnitt von 2,1 Punkten pro Spiel. Bevor man dann bis zur Winterpause aus den folgenden 10 Spielen noch genau 4 Punkte holte (0,4 PPG). Man kann dann wieder einigermassen gestärkt aus der Winterpause wo man in den ersten 5 Spielen 13 von 15 Punkte holte, bevor dann die Kräfte wieder schwanden und bis zur Coronapause noch 7 Punkte in 7 Spielen geholt wurden. Nach der Pause man dann abgesehen von nicht ganz überraschenden Niederlagen gegen Bayern (2x) und Gladbach ziemlich gut wieder die Punkte rein, aber zu mehr als einem Mittelfeldplatz reichte es nicht mehr. Die jetzige Saison war dann erstmals eine Saison unter Hütter ohne Belastung aus dem internationalen Geschäft, aber durch höhere Belastung durch die COVID Situation. Man fand mit 3 Siegen 10 Punkten aus den ersten 4 Spielen wieder gut in die Saison bevor dann bis Weihnachten nur noch ein einziger Sieg gelang (auch wenn sie sicherlich auch schwer zu schlagen waren).
Nach der Winterpause spielte man sich dann in einem Lauf wo man aus 9 Bundesligaspielen 8 Siege und 1 Unentschieden holte, bevor gefühlt wieder die Luft etwas raus war. Seitdem holte man zwar zwischendrin noch 3 überraschende Siege gegen Union, Dortmund und Wolfsburg, aber vorher und nachher liess man eben auch vollkommen unnötig Punkte liegen auch gegen kleinere Mannschaft, die eigentlich nicht sonderlich in Form waren. Die Bekanntgabe des Hütter-Wechsels fällt hier zwar direkt nach den drei Überraschungsiegen, so dass man natürlich auch nicht beweisen kann, dass das nicht doch ein Einfluss hat, aber ich denke die Historie der letzten Saisons zeigt durchaus dass es andere Erklärungsmöglichkeiten gibt für den Einbruch der Eintracht.

Wie gesagt ich sage nicht, dass das überhaupt keinen Effekt hat, sondern viel mehr, dass man das ganze meiner Meinung nach nicht so aufblasen sollte, da ich glaube, dass die Situation auch ganz anders zu erklären sind. Auch andere Klubs wo keine Trainerwechsel bekanntgegeben wurde wie Wolfsburg (mehr Niederlagen in den letzten 5 Spielen als im Rest der Saison), Leverkusen (in den letzten 21 Spielen weniger Punkte geholt als in den ersten 12) oder der BVB selbst, haben deutliche Schwankungen innerhalb der Saison gezeigt.

Hast du auch argumentativ was dazu zu sagen oder willst nur pöbeln?

Man könnte auch sagen das WOB und Frankfurt lange das Glück hatten das andere Vereine aufgrund der Internationalen Spiele + Pokal platt waren und somit Punkte verloren haben.

Dazu kommt noch das fast alle Vereine jede Saison plötzlich einbrechen, meistens sobald man etwas zu verlieren hat.

In Gladbach hat es Meyer recht treffend beschrieben das die Spieler platt waren und sich durch Teils unglückliche Niederlagen in ein Formtief gerutscht sind. Dortmund hatte ende Januar ein ähnliches Problem. Dazu treffen die Stürmer einfach zu wenig trotz guter Chancen.

In Frankfurt hatte man oft das Spielglück auf seiner Seite, dazu wenige Ausfälle wodurch die Truppe eingespielt gewesen ist und keine doppel oder dreifach Belastung hatte. Jetzt wo man die CL quali verlieren konnte, merkte man einigen Spielern an das sie nicht mehr befreit aufspielen konnten. Dazu hatten sie weniger Spielglück in den letzten Spielen beim Abschluss. Von den Chancen her hätten es auch 6 anstatt 1 Punkt sein müssen.

RB fehlt vorne einfach die Qualität beim Abschluss. Wenn du gute Chancen herausspielst und nicht nutzt geht es irgendwann in die Hose.

Der Hauptfehler bei vielen ist nur auf das Ergebnis zu schauen, mit etwas mehr Glück beim Abschluss würde man nicht die Trainer so zerreißen.

Das die Wechsel natürlich das ganze verstärken bleibt nicht aus, aber dazu darf man nicht unterschlagen das die Spieler das gleiche machen, gerade in Gladbach sah es vor einigen Wochen noch danach aus das mehrere Stammspieler gehen könnten. Das verunsichert eine Mannschaft die über das Kollektive kommt.


Ich glaube das diese 3 Trainer nächste Saison gute Arbeit verrichten werden und man zum Saisonende bei allen 3 Zufrieden sein wird. Die 3 sind gute Trainer, die allerdings auch abhängig davon sind das die ganze Mannschaft mitzieht. Terzic z.b. hat es geschafft aus vielen Ich AGs wieder eine Mannschaft zu machen die gemeinsam auf dem Platz agiert.