| Geburtsdatum | 28.04.1944 |
|---|---|
| Alter | 82 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Aufsichtsratsmitglied |
| Akt. Verein | Hannover 96 |
Martin Kind
08.05.2012 - 13:32 Uhr
11.10.2019 - 15:39 Uhr
Zitat von RedStar96
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
Mag sein das du Recht hast. Aufgrund der Transferhistorie, hätte ich Heldt auch nicht besonders viel zugetraut, aber darum geht es mir nicht so sehr, wie eher um das hier:
Zitat von RedStar96
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jelnik am 11.10.2019 um 15:40 Uhr bearbeitet
11.10.2019 - 15:57 Uhr
Zitat von Jelnik
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Da hast du recht, ist nicht seine Aufgabe und war sein Fehler - die Begründung (DIE Identifikationsfigur) ist aber nur eine Vermutung bzw. Schlussfolgerung von mir. Offiziell war der fehlende Ersatz und das wäre die Aufgabe von Heldt gewesen, Kind einen adäquaten zu präsentieren. Denn Kind wollte und will immer „einen Plan“ präsentiert bekommen.
Das fehlende Vertrauen in eigenes Personal nach Schmadtke ist auch ein Problem und das hat er seit dem noch nicht in den Griff bekommen. Im Nachhinein würde ich z. B. auch Dufner ein besseres Zeugnis ausstellen als bei seinem Abschied. Irgendwie hat er sich schlecht verkauft. Allerdings hat sich gerade Heldt das mit dem Vertrauen durch die Flirts mit Köln und WOB selbst verbaut und wurde danach „beschnitten“, obwohl er GF werden sollte. Im Nachhinein sage ich hier: zum Glück! Auch wenn der Fülle-Erlös gut gewesen wäre.
Ich hoffe, dass er Schlaudraff nach und nach mehr vertraut und zutraut. Daran glaube ich auch, denn man hat das Gefühl, dass Schlaudraff so was wie sein Zögling ist (obwohl es im Sinne der Position natürlich nicht so ist). Die Distanz wie bei den vorherigen Managern ist nicht da.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RedStar96 am 11.10.2019 um 15:58 Uhr bearbeitet
11.10.2019 - 16:05 Uhr
Zitat von RedStar96
Moment mal, wir haben ohne den Füllkrug-Verkauf knapp 19 Mio. für Ablösen und Leihen ausgegeben - plus üppige Gehälter. Du denkst ernsthaft, dass Heldt von den 18 möglichen Mio. für Füllkrug nur 5 Mio. ausgegeben hätte? Nicht wirklich, ich wette wir hätten uns noch einige teure Spieler angelacht. Vielleicht hätte der eine oder andere funktioniert, aber beim Preis-Leistungsverhältnis der Zugänge aus der Periode glaube ich kaum daran (Walace, Haraguchi, Wimmer, Wood, Asano...). Wahrscheinlich hätten wir Wood glatt gekauft wenn wir das Geld für Fülle gehabt hätten, oder irgendwas anderes beklopptes gemacht.
Ich glaube, dass Heldt das Geld nicht gut angelegt hätte und „nur 5 Millionen“ hätte er garantiert nicht ausgegeben.
Das klingt jetzt etwas übertrieben, aber ganz von der Hand weisen kann man es nicht:
Die 6,5 Mio für Fülle sind in Schlaudraffs Händen vielleicht sogar mehr wert als die möglichen 18 Mio in Heldts Händen.
Über die Schuldfrage haben wir auch hier zig mal diskutiert und es gibt einfach keine 100% Schuld bei einer Person.
Hätten wir 18 Mio eingenommen bleibt trotzdem noch die frage ob Martin Kind die komplette Summe freigegeben hätte.Deswegen bin ich vorsichtig auf 5 Mio gegangen.War auch nur so ein Gedankenspiel.Am Ende hat immer Herr Kind entschieden wieviel Geld freigegeben wird.Nur HH die alleinige Schuld zu geben finde ich zu einfach.An den Transfers waren Trainer,Sportdirektor UND Geschäftsführer beteiligt.Jeder Transfer wurde abgesegnet.Das die Spieler nicht einschlagen kann vorher auch keiner wissen.HH wurde Anfangs bei der Verpflichtung und nach dem Aufstieg auch gefeiert.Von jedem hier.Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall????? Zitat von SaschaHSV96
Wie ein User schon sagt man weiß nicht ob man bei einem Füllkrug Transfer noch Spieler verpflichten hätten können die uns vor einem Abstieg bewahrt hätten.Aber die Chance wäre zumindest gegeben gewesen.Selbst wenn man davon nur 5 Mio investiert hätte und abgestiegen wäre hätte man jetzt ein größeres Budget oder Polster.Und vielleicht den einen oder anderen Spieler der sich mit 96 und der 2.Liga identifizieren kann.Das hätte die Arbeit für Schlaudraff ziemlich erleichtert.Davon bin Ich überzeugt.Aber so wurde alles falsch gemacht was man falsch machen konnte.Und da ist Martin Kind für mich der Hauptschuldige aber auch nicht der Alleinschuldige.
Wie ein User schon sagt man weiß nicht ob man bei einem Füllkrug Transfer noch Spieler verpflichten hätten können die uns vor einem Abstieg bewahrt hätten.Aber die Chance wäre zumindest gegeben gewesen.Selbst wenn man davon nur 5 Mio investiert hätte und abgestiegen wäre hätte man jetzt ein größeres Budget oder Polster.Und vielleicht den einen oder anderen Spieler der sich mit 96 und der 2.Liga identifizieren kann.Das hätte die Arbeit für Schlaudraff ziemlich erleichtert.Davon bin Ich überzeugt.Aber so wurde alles falsch gemacht was man falsch machen konnte.Und da ist Martin Kind für mich der Hauptschuldige aber auch nicht der Alleinschuldige.
Moment mal, wir haben ohne den Füllkrug-Verkauf knapp 19 Mio. für Ablösen und Leihen ausgegeben - plus üppige Gehälter. Du denkst ernsthaft, dass Heldt von den 18 möglichen Mio. für Füllkrug nur 5 Mio. ausgegeben hätte? Nicht wirklich, ich wette wir hätten uns noch einige teure Spieler angelacht. Vielleicht hätte der eine oder andere funktioniert, aber beim Preis-Leistungsverhältnis der Zugänge aus der Periode glaube ich kaum daran (Walace, Haraguchi, Wimmer, Wood, Asano...). Wahrscheinlich hätten wir Wood glatt gekauft wenn wir das Geld für Fülle gehabt hätten, oder irgendwas anderes beklopptes gemacht.
Ich glaube, dass Heldt das Geld nicht gut angelegt hätte und „nur 5 Millionen“ hätte er garantiert nicht ausgegeben.
Das klingt jetzt etwas übertrieben, aber ganz von der Hand weisen kann man es nicht:
Die 6,5 Mio für Fülle sind in Schlaudraffs Händen vielleicht sogar mehr wert als die möglichen 18 Mio in Heldts Händen.
Über die Schuldfrage haben wir auch hier zig mal diskutiert und es gibt einfach keine 100% Schuld bei einer Person.
11.10.2019 - 16:40 Uhr
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Zitat von SaschaHSV96
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
11.10.2019 - 23:28 Uhr
Zitat von RedStar96
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Zitat von SaschaHSV96
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Ich meine mich zu erinnern, dass Kaenzig, Hochstätter, Moniz und ich meine auch Dufner sind nach Ablauf des Vertrages gegangen.
12.10.2019 - 00:02 Uhr
Zitat von crinsch85
Ich meine mich zu erinnern, dass Kaenzig, Hochstätter, Moniz und ich meine auch Dufner sind nach Ablauf des Vertrages gegangen.
Dann hast du dich falsch erinnert! Zitat von RedStar96
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Zitat von SaschaHSV96
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Ich meine mich zu erinnern, dass Kaenzig, Hochstätter, Moniz und ich meine auch Dufner sind nach Ablauf des Vertrages gegangen.
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hannover-96-meinung-kommentar-system-kind-ist-ueberholt/
12.10.2019 - 00:03 Uhr
Zitat von crinsch85
Ich meine mich zu erinnern, dass Kaenzig, Hochstätter, Moniz und ich meine auch Dufner sind nach Ablauf des Vertrages gegangen.
Dann hast du dich falsch erinnert. Zitat von RedStar96
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Zu dem was du im ersten Teil geschrieben hast, gebe ich dir recht. Keiner ist alleine verantwortlich oder kann sich komplett aus der Verantwortung ziehen. Trotzdem sage ich, dass wir ohne Heldt dieses finanzielle Fiasko nicht erlebt hätten. Alle anderen Manager davor waren deutlich sparsamer. Also war Heldt für meine Begriffe ein großer Fehler - den aber auch letztendlich Kind zu verantworten hat, denn der hat sich von ihm blenden lassen. Sehr schade finde ich, dass es mit WOB nicht geklappt hat. Denn einerseits hätte ich ihnen die Großzügigkeit von Heldt gegönnt (die hätte er bestimmt auch an den Rand des Ruins gerieben) und andererseits wäre Schmadtke evtl. für uns frei geworden. In Kombination mit Schlaudraff (die verstehen sich gut) wäre das für uns eine super Lösung - und der dritte positive Nebeneffekt wäre, dass Slomka dann wohl hier nicht Trainer geworden wäre...aber das ist zu viel wäre wäre Fahrradkette.
Aber diesen Absatz verstehe ich nicht ganz:
Zitat von SaschaHSV96
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Als danach die Transfers nicht mehr passten wurde er vom Hof gejagt.Genauso wie die Manager vor ihm auch.Niemand beendete unter Kind seinen Vertrag!!!!Zufall?????
Das ist nicht nur in Hannover ganz normal, so sind die Gesetze des Fußballs. Wir sind nicht die einzigen, die erfolglose Manager entlassen haben. Und bezüglich „Niemand beendete seinen Vertrag“: was verstehst du unter „Vertrag beenden“? Es ist überall in der Bundesliga total selten, dass ein Vertrag beendet wird weil er ausläuft. Entweder wird nicht mal die erste Laufzeit erfüllt (wegen Erfolglosigkeit), oder der Vertrag wird zwischendurch verlängert - wird aber dann bei Erfolglosigkeit auch vor dem neuen Ablauf beendet. Sowohl bei Managern als auch bei Trainern ganz normal. Im übrigen hatte Schmadtke einen unbefristeten Vertrag, da kannst du nicht sagen „er hat den nicht beendet“.
Ich meine mich zu erinnern, dass Kaenzig, Hochstätter, Moniz und ich meine auch Dufner sind nach Ablauf des Vertrages gegangen.
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hannover-96-meinung-kommentar-system-kind-ist-ueberholt/
12.10.2019 - 11:41 Uhr
Zitat von Jelnik
Mag sein das du Recht hast. Aufgrund der Transferhistorie, hätte ich Heldt auch nicht besonders viel zugetraut, aber darum geht es mir nicht so sehr, wie eher um das hier:
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Zitat von RedStar96
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
Mag sein das du Recht hast. Aufgrund der Transferhistorie, hätte ich Heldt auch nicht besonders viel zugetraut, aber darum geht es mir nicht so sehr, wie eher um das hier:
Zitat von RedStar96
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Sorry, natürlich ist das Kind seine Aufgabe.
Zu dieser Zeit war das Thema Identifikation und Spieler mit Bezug zur Stadt etc. ziemlich präsent. Füllkrug sollte in den Gedanken von Kind hier beim weiteren Weg eine zentrale Position einnehmen.
Natüüürlich muss Kind dann sein Veto einlegen. Zumindest so weit bis Heldt ihm einen klaren anderen Weg schmackhaft gemacht hat.
So wie Heldt sich gegeben hat, konnte er nie einen Weg oder eine Idee schmackhaft machen.
Also das To/Do ist und lag immer beim Manager.
Ich verfolge die Aussagen etc. ja nun wirklich intensiv seit vielen Jahren.
Im Gegenteil zu den Behauptungen die hier oft zu lesen sind, sehe ich in Kind jemanden der gut zu begeistern und zu überzeugen ist.
Will ich ein Top Manager sein, wie es Heldt ja anscheinend heute noch von sich denkt, ja dann muss ich mich mit Kind ergänzen, mir die Arbeit machen taktisch vorzugehen und ihn zu begeistern.
Mir ist klar das ein Typ Heldt das nicht kann. Solche Manager fühlen sich als Nabel der Fussballwelt.
Und deswegen ist Er hier auch gescheitert!
Schlaudraf hingegen passt da aktuell sehr viel besser. Er versucht sich öffentlich nicht über die Dinge zu stellen, arbeitet intern hart und hat sich nach kurzer Zeit den Respekt bei Kind erarbeitet.
Kind will ja auch keinen Ja sager...er will jemanden mit Rückrat und Meinung.
Ich sehe auch das Heldt eher zu viel durfte, sprich Kind ihn zu oft machen lassen hat.
Rund 19 Mio Ausgaben sind für 96 extrem viel, da muss ein Heldt mehr mit anfangen können und Erfolg ein Stück weit garantieren.
Das Ergebnis ist uns bekannt!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0815 am 12.10.2019 um 11:42 Uhr bearbeitet
12.10.2019 - 12:05 Uhr
Zitat von t0815
Sorry, natürlich ist das Kind seine Aufgabe.
Zu dieser Zeit war das Thema Identifikation und Spieler mit Bezug zur Stadt etc. ziemlich präsent. Füllkrug sollte in den Gedanken von Kind hier beim weiteren Weg eine zentrale Position einnehmen.
Natüüürlich muss Kind dann sein Veto einlegen. Zumindest so weit bis Heldt ihm einen klaren anderen Weg schmackhaft gemacht hat.
So wie Heldt sich gegeben hat, konnte er nie einen Weg oder eine Idee schmackhaft machen.
Also das To/Do ist und lag immer beim Manager.
Ich verfolge die Aussagen etc. ja nun wirklich intensiv seit vielen Jahren.
Im Gegenteil zu den Behauptungen die hier oft zu lesen sind, sehe ich in Kind jemanden der gut zu begeistern und zu überzeugen ist.
Will ich ein Top Manager sein, wie es Heldt ja anscheinend heute noch von sich denkt, ja dann muss ich mich mit Kind ergänzen, mir die Arbeit machen taktisch vorzugehen und ihn zu begeistern.
Mir ist klar das ein Typ Heldt das nicht kann. Solche Manager fühlen sich als Nabel der Fussballwelt.
Und deswegen ist Er hier auch gescheitert!
Schlaudraf hingegen passt da aktuell sehr viel besser. Er versucht sich öffentlich nicht über die Dinge zu stellen, arbeitet intern hart und hat sich nach kurzer Zeit den Respekt bei Kind erarbeitet.
Kind will ja auch keinen Ja sager...er will jemanden mit Rückrat und Meinung.
Ich sehe auch das Heldt eher zu viel durfte, sprich Kind ihn zu oft machen lassen hat.
Rund 19 Mio Ausgaben sind für 96 extrem viel, da muss ein Heldt mehr mit anfangen können und Erfolg ein Stück weit garantieren.
Das Ergebnis ist uns bekannt!
Ja und 18 Mio Transfereinnahmen für EINEN Spieler sind auch extrem viel!Zitat von Jelnik
Mag sein das du Recht hast. Aufgrund der Transferhistorie, hätte ich Heldt auch nicht besonders viel zugetraut, aber darum geht es mir nicht so sehr, wie eher um das hier:
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Zitat von RedStar96
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
@HFC_von_1896 und @Jelnik
Ich will Kind auch gar nicht komplett von der Schuld freisprechen - denn die 18 Mio. für Füllkrug waren m. E. auch ohne die spätere Verletzung ein sehr gutes Angebot, weil er in der Vorsaison in meinen Augen überperformt hat. Dass Kind da ein Veto einlegt, war ein Fehler.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann. Zudem hat er es auch deswegen abgelehnt, weil kein adäquater Ersatz in Aussicht war. Nützt nichts, da ist er sicher der Hauptverantwortliche.
Aber man muss hier einfach mal berücksichtigen, dass wir Füllkrug ohne die späteren Verletzungen (die keiner so erahnen konnte) und selbst bei einer schlechteren Performance sicher nicht für nur 6,5 Mio. hätten verkaufen können, sondern für deutlich mehr.
Außerdem finde ich es nach den Erfahrungen mit Einkäufen von Heldt ziemlich fraglich, was wir dann für die 18 Mio. bekommen hätten. Wahrscheinlich einen oder zwei sehr teure Spieler (auch gehaltstechnisch), die wir jetzt wie Haraguchi, Ostrzolek & Co. an der Backe hätten.
Von daher würde ich behaupten, dass die Ära Heldt auch MIT dem Verkauf von Fülle nicht wesentlich besser verlaufen wäre. Belegen kann ich das nicht, aber in der Gesamtbetrachtung spricht viel für diese These.
Mag sein das du Recht hast. Aufgrund der Transferhistorie, hätte ich Heldt auch nicht besonders viel zugetraut, aber darum geht es mir nicht so sehr, wie eher um das hier:
Zitat von RedStar96
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Allerdings hat Kind in Füllkrug DIE Identifikationsfigur gesehen und wahrscheinlich damit gerechnet, dass er so eine Saison wiederholen kann.
Sorry, dass ist nicht Kinds Aufgabe dies zu bewerten.
Und genau darin liegt das Problem wie ich finde. Fehlendes Vertrauen in Leute, welche er selbst eingestellt hat. Paradox. Bis auf Schmadtke, ähneln sich die Verhaltensmuster bei allen Managern. Und solange das so ist, habe ich wenig Hoffnung das sich etwas nachhaltig ändern wird hier bei uns im Verein, wobei das so einfach sein könnte.
Sorry, natürlich ist das Kind seine Aufgabe.
Zu dieser Zeit war das Thema Identifikation und Spieler mit Bezug zur Stadt etc. ziemlich präsent. Füllkrug sollte in den Gedanken von Kind hier beim weiteren Weg eine zentrale Position einnehmen.
Natüüürlich muss Kind dann sein Veto einlegen. Zumindest so weit bis Heldt ihm einen klaren anderen Weg schmackhaft gemacht hat.
So wie Heldt sich gegeben hat, konnte er nie einen Weg oder eine Idee schmackhaft machen.
Also das To/Do ist und lag immer beim Manager.
Ich verfolge die Aussagen etc. ja nun wirklich intensiv seit vielen Jahren.
Im Gegenteil zu den Behauptungen die hier oft zu lesen sind, sehe ich in Kind jemanden der gut zu begeistern und zu überzeugen ist.
Will ich ein Top Manager sein, wie es Heldt ja anscheinend heute noch von sich denkt, ja dann muss ich mich mit Kind ergänzen, mir die Arbeit machen taktisch vorzugehen und ihn zu begeistern.
Mir ist klar das ein Typ Heldt das nicht kann. Solche Manager fühlen sich als Nabel der Fussballwelt.
Und deswegen ist Er hier auch gescheitert!
Schlaudraf hingegen passt da aktuell sehr viel besser. Er versucht sich öffentlich nicht über die Dinge zu stellen, arbeitet intern hart und hat sich nach kurzer Zeit den Respekt bei Kind erarbeitet.
Kind will ja auch keinen Ja sager...er will jemanden mit Rückrat und Meinung.
Ich sehe auch das Heldt eher zu viel durfte, sprich Kind ihn zu oft machen lassen hat.
Rund 19 Mio Ausgaben sind für 96 extrem viel, da muss ein Heldt mehr mit anfangen können und Erfolg ein Stück weit garantieren.
Das Ergebnis ist uns bekannt!
12.10.2019 - 14:04 Uhr
Jetzt wird Seiten lang diskutiert und du schmeißt einen Satz rein, als hätte es noch keine Diskussion gegeben....
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.