Marvin Schwäbe [1]

Dem kann ich mich nicht anschließen. Timo kriegt einige Bälle einfach nicht, weil er Zwischenbewegung macht, dafür bedarf es keiner Zeitlupe, sondern die Fehler sind so ersichtlich. Es handelt sich dabei nicht um unhaltbare Bälle. Und das ist nicht meine Laienmeinung, sondern soweit ich das verstanden habe will Gospodarek daran auch mit Horn arbeiten. Auch von Experten gibt es Kritik an diesen Zwischenschritten.
Offensichtlicher ist für mich jedoch, dass Schwäbe bessere Qualitäten am Ball hat und als Spieler eingebunden werden kann, wichtig wäre jetzt noch zu bewerten, wer die bessere Strafraumbeherrschung hat. Ich sehe diese Debatte nicht als unsachlich. Horn ist ein starker Torwart, aber ich wünsche mir hier einen ehrlichen Kampf um die Position des Stammtorhüters.

Generell würde ich bisher sagen, das Schwäbe seine Sache im Kerngeschäft des Tore verhinderns ca. auf einem Level mit Timo betreibt, da habe ich in keine Richtung ein krass anderes Gefühl.
Im Spielaufbau gibt und Schwäbe deutlich mehr Ruhe weil er fussballerisch einfach besser ist, die leichte Angst bei hohen Bällen habe ich bei beiden, da sind beide nicht wirklich sicher, siehe Schwäbe bei der einen Flanke am Dienstag.

Generell würde ich glaube ich eher bei Schwäbe bleiben aktuell weil sich im Spielaufbau dieses Wissen dass er anspielbar ist auch gut auf die beiden IV auswirkt mMn.
Dazu hat er nicht diese strukturellen Fehler wie Timo mit dem Zwischenhüpfer oder dem Absitzen im 1vs1, auch wenn sich das bisher noch nicht groß niedergeschlagen hat in der Leistung, da fühle ich mich mit Schwäbe aktuell einfach wohler.

Ich finde den Vorwurf, dass man Schwäbe nicht für die Dinger kritisieren, wofür man Horn zum Teufel schicken würde, sehr abenteuerlich.

Trotz meiner sehr emotionalen Phase während der Spiele, analysiere ich hinterher trotzdem möglichst sachlich.
Beim Treffer gegen Augsburg hat Schwäbe auf jeden Fall eine klare Beteiligung am Gegentreffer. Da muss er wegbleiben, oder den Ball festmachen, keine Frage.

Gegen Wolfsburg sehe ich keinen Fehler. Schwäbe bekommt den Ball aus kürzester Distanz, in einer guten Geschwindigkeit aufs Tor geschossen. Zum Reagieren blieb hier nun wirklich keine Zeit mehr, weswegen er zum Teil spekulierte. Spekulieren ist meistens nicht gut, ggf. hätte er auch hier einfach stehenbleiben können, ja.
Unhaltbar? Nein. Fehler? Auch nicht.

Die Dinge, die er Timo voraus hat, wurden hier ja bereits ausführlich - und auch sachlich - dargestellt.
Was mir noch ein wenig zu kurz kommt, ist seine Entscheidungsfindung. Die ist sehr oft viel richtiger als Horns.
Was ich damit meine?
Schwäbe weiß besser, wo er beim Torabschluss zu stehen hat. Nicht ob mittig im Tor oder eher versetzt, sondern ob er auf den anstürmenden oder schießenden Stürmer draufschiebt, um den Winkel zu verkürzen, oder sich zurückfallen lässt, um sich selbst Reaktionszeit zu verschaffen. Da sehe ich bei Horn, neben den bereits von anderen Usern genannten Dingen, die größte Baustelle.
Timo steht viel zu oft in einem "luftleeren" Raum, wo er weder den Winkel genug verkürzt, noch genug Zeit hat zu reagieren.
Das kann Marvin deutlich besser abschätzen.

Schwäbe ist keine Verbesserung um zwei Klassen.
Das ist bei Torhütern ohnehin sehr schwierig zu bewerten und festzustellen, weil eben nicht nur das Kerngeschäft "Bälle halten" eine Rolle spielt, sondern viele Faktoren. Das Torwartspiel ist im Grunde eine andere Sportart und eine "Wissenschaft" für sich.

Insgesamt sehe ich Schwäbe definitiv vor Horn. Sollte er sich gegen Stuttgart keine groben Fehler erlauben, wird das eine ganze spannende Winterpause und ich hoffe, dass man sich intern für Schwäbe entscheidet.

Und zu guter Letzt stelle ich noch eine Prognose in den Raum:
Sollte Schwäbe Horn ablösen, wird Horn nie wieder Stammkraft bei einem Bundesliga-Verein.

Schwäbe muss ja nicht um Lichtjahre Timo voraus sein. Ich fände, es würde schon reichen, wenn er einfach besser spielt und die Mannschaft mit ihm besser spielt. Das sehe ich persönlich zumindest und das reicht mir, um es mit Schwäbe zu versuchen.

Man sollte schon auf Grundlage der Fakten argumentieren und den Bezug zum zitierten Beitrag wahren. Dass du keine Zeitlupe für die Beurteilung Horns brauchst, ist unerheblich, denn es ist ein nachweisbarer Fakt, dass im Thread von T.Horn regelmäßig die Betrachtung einer Szene in der Zeitlupe gefordert oder empfohlen oder sonst wie erwähnt wird. Ich weiß nicht, ob es eine Funktion gibt, mit der man einen Thread nach bestimmten Suchbegriffen durchsuchen kann. Wenn ja, kannst du es ja mal ausprobieren. Ferner bedeutet die Tatsache, dass T. Horn eine Angewohnheit hat, in der er durch einen unnötigen Zwischenschritt Schuld an Gegentoren hat, nicht im Umkehrschluss, dass meine Aussage, dass T. Horn oft zu unrecht kritisiert wird, falsch ist.

Ausgangslage war eine Debatte über das Tor, welches Schwäbe sich im Wolfsburg Spiel gefangen hat. Du erwähntest, dass Horn "solche Dinger" als Fehler ausgelegt werden und dabei eine Zeitlupe bemüht wird. Was andere Nutzer in anderen Foren schreiben, was von ihnen gefordert "oder sonst wie erwähnt wird" und auf welche Äußerungen du davon nun Bezug nimmst, dies kann ich schlechterdings berücksichtigen. Es ist auch ohne Belang, denn mit oder ohne Zeitlupe sind diese Fehler ersichtlich.
Faktisch ist es zudem so, dass es nicht um "unhaltbaren" Bälle geht, sondern um Szenen, in denen Horn tatsächlich, eben durch einen solchen Zwischenschritt, den notwendigen Schritt zu spät kommt. Ich verwies darauf, dass dies nicht nur von Experten allgemein, sondern auch vom Torwarttrainer des Effzehs erkannt wurde. So war im Express zu lesen.



Ich habe weiterhin nicht infrage gestellt, dass Horn auch zu Unrecht kritisiert wird, ich habe den von dir implizierten Umkehrschluss somit nicht gezogen.
Grundsätzlich finde ich es befremdlich, dass du deinem Gegenüber unterstellst, es würde hier nicht auf der Grundlage von Fakten argumentiert oder der Bezug würde fehlen.
Lass uns doch zu einer sachlichen Debatte zurückfinden. Danke!

Zeitlupen dienen dazu, Dinge zu beurteilen, die in Realgeschwindigkeit schwieriger zu erkennen sind, weil Auge und Gehirn eben nicht so schnell arbeiten.
Dass Zeitlupen dazu genutzt werden, Fehler zu analysieren, ist nicht erst seit der Debatte um Timo Horn aktuell. Das ist ja wohl völlig normales Prozedere, schließlich kann man dort Details und Bewegungsabläufe viel besser erkennen.

Oder meint jemand ernsthaft, bei der Videoanalyse mit Baumgart wurde dieser auf Zeitlupen explizit verzichten, weil's unfair ist?

Richtig, aber ursprüngliche Beitrag war ja auch nicht explizit an dich gerichtet. Insofern erschließt sich mir nicht, welchen Vorteil du in deiner Reaktion darauf siehst, wenn du sagst, dass du das nicht machst, aber nicht ausschließt, dass andere es machen? Du hättest deinen Punkt, dass Horn Fehler macht und dass Schwäbe besser mitspielt ja auch machen können, ohne, dass du auf den Beitrag eingehst, der sagt, dass Horn oft zu unrecht kritisiert wird. Ansonsten interpretiert man deine Aussage, du bräuchtest keine Zeitlupe natürlich so, dass du die gesamte Proposition, also dass Horn das als Fehler ausgelegt worden wäre, in Frage stellst und nicht so, dass nur du das nicht gemacht hättest.

Das ist doch überhaupt nicht der Punkt und dieser Vergleich völlig fehl am Platz. Der Punkt ist, dass es in der Vergangenheit mehrfach vorkam, dass bei Gegentoren Horns die Zeitlupe dazu benutzt wurde, um Bewegungsabläufe von Horn zu analysieren, um ihm dann die Schuld an Gegentoren zu geben, wo es rein aufgrund der Spielsituation (Gegenerischer Spieler kommt relativ ungehindert im Strafraum aus guten Winkel zu einem harten Schuss, Spieler Köpft aus <5 Metern ungehindert aufs Tor) schon ausgeschlossen ist, dass ein erheblicher Torwartfehler vorliegt. Punkt. Nicht mehr und nicht weniger. Der Thread von Horn ist leider so riesig, dass ich nicht die Zeit habe, Beispiele rauszusuchen, aber wer dem wiederspricht, hat entweder nicht immer mitgelesen oder lügt sich selbst an.

Ich will mal stark bezweifeln, dass Gospodarek und andere Torwarttrainer nicht auch auf Zeitlupenaufnahmen setzen, um mit ihren Schützlingen Bewegungsabläufe und Spielsituationen zu analysieren.

Natürlich muss der Torhüter die Entscheidung in Echtzeit treffen. Aber hier anzuführen, dass die Bewertung einer Zeitlupe ungerecht sei, erschließt sich mir nicht.