Thomas Tuchel

Auch wenn ich grundsätzlich das größere Problem im Kader sehe, ist Tuchel für mich der falsche Mann.

Er wurde schon bei seinen vorherigen Stationen für seinen uninspirierten Offensivfußball kritisiert und er macht in München nahtlos weiter. Er wirkt auf mich wie ein pragmatischer Taktik-Trainer ohne eigene Spielphilosophie, die er seiner Mannschaft dogmatisch eintrichtert. Er scheint seinen Mannschaften keine spielerischen Lösungen mitzugeben, keine spielerische Identität: Die Spieler wissen nicht, wie sie zu passen haben, wie sie zu laufen haben, wo ihre Mitspieler stehen.
Trotz Sommer- und Winterpause ist unter ihm keine Entwicklung zu sehen, weil es schlicht nichts zu entwickeln gibt.
Im Stile eines Ancelottis, Zidanes oder SAF, mehr Manager und Teamleiter als Fußballlehrer, wirkt Tuchel auf mich nicht wie ein Trainer, der sich in den spielerischen Details verliert, sondern wie ein Trainer, der sich im Chaos der 90 Minuten auf die Mündigkeit, Kompetenz, Intelligenz und Kreativität seiner Spieler verlässt.

Yoah, was soll man da sagen?
Es hat wohl noch nie eine Gruppe an Fußballern noch mehr einen, sich in den Details verlierenden, Fußballlehrer gebraucht wie dieser Bayern Kader.

Außer, und das auch nur mit viel Wohlwollen, Thomas Müller, ist kein einziger "Spielmacher" im Kader,
es ist kein einziger "Techniker" im Kader, es ist keine Kreativität im Kader.
Jeder Mannschaftsteil leidet dadrunter und der Kader als Ganzes ist technisch erschreckend schwach.
Selbst Spieler mit herausragenden Attributen im einem Bereich, machen sich das mit eklatanten Schwächen in anderen Bereichen wieder kaputt. Es sind kaum Spieler im Kader, die keine gravierenden, positionsrelevanten Schwächen mitbringen.
Die besten Passer brauchen zu lange, die besten Dribbler können mindestens entweder keinen Ball annehmen, nicht passen, nicht flanken oder nicht schießen und alle haben sie gemeinsam, dass sie höchst unglücklich sind in ihrer Entscheidungsfindung.

Diesem Kader stellt man mit Tuchel einen Trainer zur Seite, dessen Offensivkonzept sich auf die individuelle Genialität der Spieler verlässt? Ein Trainer, der Ballbesitzfußball mit langsamem Spielaufbau spielen lässt, ohne erkennbare eintrainierte Routinen und Mechanismen?
Ergebnis nicht sehr überraschend.

Ich bezweifle zwar auch, dass Guardiola oder Alonso diese Mannschaft so gut spielerisch aussehen lassen könnte wie Leverkusen, aber ich bin mir sicher, dass der Kader immens von einem Fußballlehrer profitieren würde, der die Baustelle Technik im Training mit großem Fokus auf das Grundwerkzeug des Fußballers (Ballan- und mitnahme, Passspiel, Dreiecksbildung usw.) angeht und die Baustelle Kreativarmut, in dem sich auf das Trainieren feinster Details konzentriert wird: wenn die Mannschaft jede Spielsituation vorher im Training schon 1000 mal gesehen hat und genau weiß, wie diese zu lösen ist, braucht es keine kreativen Geistesblitze.
Nur mit solchen Trainern, die spielerische Lösungen und Ballbesitz atmen und bis zum Erbrechen trainieren lassen, kann mit diesem Kader solch ein Fußball praktiziert werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Für mich ist mittlerweile klar, dass diese Mannschaft, in dieser Konstellation, nur mit offensivem Harakiri oder Grashalm-genauer Vorbereitung Erfolg haben kann. Alles dazwischen erfordert Qualität und Verantwortung, welche die Spieler nicht bedienen können.
Flick und Nagelsmann hatten offensichtlich mit ihrem Ansatz (unfreiwillig?) die richtige Idee, um ein Maximum aus diesem Kader zu holen und bekamen erst größere Probleme als das Chaos, multifaktoriell bedingt, reduziert wurde.
Möchte man wieder attraktiveren Fußball sehen braucht es einen neuen Trainer oder neue Spieler, why not both?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Burak01 am 15.02.2024 um 20:16 Uhr bearbeitet

Es kann beides richtig sein,dass der Kader nicht so gut ist in der Spitze aber auch dass der Trainer nicht der richtige ist und die Falschen aufstellt und die falsche Taktik spielt.

Kimmich/Goretzka/Muller/Upa/Gnabry haben groesstenteils bei jeden Trainer schlecht gespielt. Sei es bei der WM unter Flick,bei Ancelotti,bei Kovac,bei Nagelsmann. Diese Spieler waren zeitweise grausam. Selbst Musiala/Sane haben zeitweise underperformt.

Falls Xabi oder Klopp kommen werden einige von diesen Spieler nicht besser werden. Da hat Tuchel schon recht,dass einige diese Spieler nicht das Niveau haben.


Aber trotzdem muss der Trainer die Mannschaft besser machen und besser auf seinen Kader einstellen. Niemand hat ihn gezwungen Upa aufzustellen nach City letztes Jahr,oder 5er Kette gegen Leverkusen zu spielen. Tuchels taktik und Persona verunsichert die ganze Mannschaft. Er hasst De Ligt und spielt den Jahrhundert-Versager Upamecano. Upa hat Nagelsmann zurecht den Job gekostet und wird letztendlich auch Tuchel den job kosten. Und Tuchel hat es nicht anders verdient. Guten Fussball hat er bei Chelsea,PSG nicht gespielt,zeitweise effizient und erfolgreich aber nie so dominant wie Pep,Klopp und Xabi.

Und die Spieler kommen dann wieder ungeschoren davon. Und in einem Jahr hat man dann dasselbe wieder.

Solange die Ursache des Ganzen, also alle deutschen Nationalspieler ausser Musiala nicht aussortiert werden, wird sich gar nichts ändern.

Das Problem ist, und das ist auch der einzige Grund, warum ich gegen eine Entlassung von Tuchel bin, wir wissen doch genau, wie das laufen wird.

Es kommt ein neuer Trainer, am Ende duselt man sich dann eventuell sogar noch wie letztes Jahr zur Meisterschaft und dann dürfen alle sich nochmal neu beweisen und den vierten Trainer in 4 Jahren verbrennen.

Zudem scheint Müller trotz seiner Ersatzrolle überzeugt zu sein, dass es nicht am Trainer liegt, was so in der Vergangenheit nicht immer der Fall und auch recht deutlich aus seinen Aussagen rauszulesen war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mc_PW am 15.02.2024 um 20:15 Uhr bearbeitet

Eigentlich war das nur ein humorisitscher Konter. Hier geht es schon längst nicht mehr um unterschiedliche Meinungen, allmählich mündet das in einen Glaubenskrieg, von einer Partei sogar fast schon mit Hang zu Verschwörungsmythen geführt. Damit werde ich mich zurückziehen, um auch selbst etwas Druck aus diesem Thread rauszunehmen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Asphyx am 15.02.2024 um 20:15 Uhr bearbeitet

Die Frage ist, ob es nicht sinnvoll wäre die Spieler in die Pflicht zu nehmen.
Ihnen klar zu machen den Trainer stellt der Verein und wer nicht alles für den Verein gibt, wird aussortiert oder kriegt zumindest echte Konkurrenz.

An einen kompletten Bruch mit der Mannschaft glaube ich auch nicht. So habe ich gerade beim aussortierten Müller das Gefühl, dass er so gut es geht die Ärmel hoch krempelt.

Es klang auch bei Nagelsmann an, dass die Spieler teils spielten, was sie wollten.
Ich traue ihnen zu, dass selbst Pep Probleme hätte sein Spiel zu spielen.

Unter Kovac, der hier wahrscheinlich gar keinen Fan hatte, hat es sich ähnlich abgespielt.
Da gab es teilweise auch Zustimmung, sowie Stimmen, die den einzigen Vorteil in Kovac darin sahen, dass er hier einige Spieler, allen voran Müller, aussortieren wollte
Müller trug damals die Sündenbock-Rolle inne, wie sie nun die gesamte 95er-Generation hat, allen voran Goretzka und Kimmich.

Bei einigen scheint die Abneigung gegenüber der Mannschaft einfach zu groß zu sein, weshalb man selbst so etwas feiert.

Wenn mehrere Kapitäne das Schiff nicht in den sicheren Hafen bringen, weil es leckt, der Mast gebrochen ist und die Kanonen verrostet sind, dann kann es nur am Kapitän liegen. Also her mit einem neuen Kapitän!

Möglich, aber es ist absolut nicht realistisch, dass all diese Spieler aussortiert werden. Daher gibt es im Sinne des Vereins nur eine Lösung.

Ich finde die Aussage, wenn sie kam, eher unspektakulär. Nach einer Niederlage kann es locker vorkommen, dass Spieler sich gegenseitig verbal angehen und der Trainer Unverständnis äußert. Ist auch nur ein Mensch.

Die Aussage müsste man davon abgesehen mit den Sätzen davor und danach lesen. Ich stelle mir da eher den mittlerweile klassisch ratlosen Tuchel vor, der diese Äußerungen fragend in die Runde warf aus Verzweiflung. Eher so dann:

"Ich weiß nicht was wir machen sollen, ich dachte, ihr hättet das Zeug, aber dann hab ich mich vielleicht geirrt und wir müssen das Niveau anpassen."

Mücke => Elefant