Trainerkarussell 4.0 [2019]
14.03.2019 - 19:04 Uhr
17.04.2019 - 12:04 Uhr
Zitat von Jopsn
Erstmal ist die Aussage, dass keiner auch nur im Ansatz im Anflug ist eine Spekulation deinerseits. Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen abgeht und wie fortgeschritten Verhandlungen sind, dass welche geführt werden sollte man annehmen dürfen.
Puh, einen Trainer für 1-2 Jahre holen, damit dieser eine Grundordnung rein bringt und das auch noch offen kommunizieren finde ich absolut grenzwertig. Zum einen schwächt man den Trainer von Anfang an, er ist ja nur eine Übergangslösung, die nicht langfristig bleiben soll, darauf stürzen sich (mindestens) die Medien dann direkt.
Und was ist, wenn der Trainer erfolgreich ist, aber der Fußball nicht stimmt? Hält man dann wieder zu lange an ihm fest, oder ersetzt man ihn und riskiert, dass der Nachfolger weniger Erfolg haben wird? Mit Keller hatten wir doch solche Fälle, die Tabellenplatzierungen haben gestimmt, der Fußball nicht. Immer wieder hat Keller die Chancen bekommen, erst haben sämtliche Medien und auswärtige Fans ihn aus dem Amt geschrieben, nur um uns jetzt andauernd zu erzählen, dass wir ihm nicht genügend Zeit gegeben hätten.
Ich kann deinen Wunsch nach Stabilität verstehen, aber deinen Weg halte ich nicht für sinnvoll. Zumal es auch nicht 100% sicher ist, dass ein Hecking uns stabilisieren würde. Darf ich dich daran erinnern, dass Jupp Heynckes auf Schalke gescheitert ist? Es gibt immer ein Risiko, dann wähle ich lieber das etwas größere Risiko, mit der Chance auf den größeren Gewinn.
Zitat von Freejack38
Ich bin damit wahrscheinlich ziemlich alleine, aber ich sehe eigentlich keine Probleme darin einen Trainer für 1-2 Saisons zu holen, der mal eine gewissen Grundordnung in den Kader bringt. Das muss aber auch mal klar kommuniziert werden und nicht gesagt werden ohhhhh da ist unsere Wunschlösung, denn in 3 Jahren wird endlich alles besser und nach 6 Monaten muss er gehen weil er da nix in den Griff bekommt... gefühlt ist da die ewig gleiche Leier die ich höre und die aus meiner Sicht schon anderen Vereinen zum Verhängnis wurde.
Ich sehe hier niemanden, der sich dieses Himmelfahrtskommando als jüngerer Trainer oder als Trainer mit einem Konzept auch nur irgendwie antun würde, dafür haben wir da einfach zu viel verbranntes Land hinterlassen.
Wenn wir einen Sportdirektor bekommen können der nach Außen den Staubsauger macht, ja ganz vielleicht, aber auf dem Markt sind jetzt auch keine echten Granaten auf beiden Positionen die sich darum reißen Schalke zu trainieren und hier eine neue Ära einleiten können.
Wir dürfen aber einfach nicht mehr so lange warten, dieses später reagieren hat uns unter Heidel auch schon so einiges gekostet und das ist Käse, wir müssen früh Planungssicherheit haben und das hier nichts passiert ist natürlich dem Umstand des Tabellenplatzes geschuldet aber auch, und da bin ich mir sicher, das wir uns genug Absagen einholen und einholen werden.
Wenn wir wieder selbstbewusster werden wollen und auch nach Außen etwas zeigen wollen, müssen wir jetzt Ruhe rein bringen, wir müssen die Mannschaft neu strukturieren und das möglichst schnell. Das kann aber nur beginnen, wenn wir einen guten Sportdirektor haben, einen guten Kaderplaner und einen Trainer der diese Aufgabe kennt und auch durchführen kann ... keine der 3 Positionen ist auch nur im Ansatz im Anflug und ich denke da darf man sich schon mal Sorgen machen, denn die Planung für die nächste Saison ist ja im vollen Gange.
Zitat von Jopsn
Das wir jemanden brauchen, der uns stabilisiert ist klar. Das ist auch Runaway bewusst. Es reicht aber eben kein einfacher Stabilisator, wir brauchen jemanden, der gleichzeitig, oder darauffolgend auch etwas aufbauen kann. Mit einem solchen muss man die Sommervorbereitung angehen, um auch langfristig erfolgreich sein zu können.
Einen reinen Stabilisator bekommt man auch während der Saison, wenn der Wunschtrainer gescheitert ist.
Zitat von Freejack38
Hmm, aber nur weil wir in eine neue Saison starten brauchen wir keinen Stabilisator? Ich sehe unsere Mannschaft als einen Grüppchen durchzogenen Trümmerhaufen der aus biederem Durchschnitt besteht dem eine kleine Gruppe fussballerisch talentierter Spieler gegenüber steht die von der Persönlichkeit her ziemlich schwierig sind. Ganz schlechte Mischung, denn der Durchschnitt wird sich nicht zusammen raffen um den Einzelspielern zu helfen und die Einzelspieler sagen dann, pfff uns hilft ja keiner und schon stehst du da.
Ich glaube kaum das sich hier viel ändern wird zur nächsten Saison, vielleicht kann man 1-2 dieser Spieler abgeben, aber in sich bleibt die Mannschaft einfach ein Trümmerhaufen. Und da wünsche ich mir keinen Trainer der wieder mit einem Konzept daher kommt das kein Mensch versteht und keiner umsetzen will, sondern ich möchte einen Trainer der endlich mal Ordnung in den Stall bringt und die Mannschaft stabilisiert sowie wieder zu einer Mannschaft formt.
Das traue ich einem Hecking aber mehr zu als dem nächsten Underdog oder Shooting Star der sein "Glück" hier versuchen soll.
Wir sind jetzt an dem Punkt wo wir den Stabilisator brauchen, jemanden der etwas ordnet und das zur nächsten Saison, denn diese Saison hier geht es einfach nur ums nicht absteigen.
Zitat von Runaway
Die Idee kann aber doch nicht sein einen Stabilisator zu holen, wenn der gar nicht benötigt wird. Hecking und Labbadia sind die Trainer, die man holt wenn der Saisonstart in die Hose geht, nicht die Trainer um gut in die Saison zu kommen.
Du hast es selbst gesagt, man nutzt in Gladbach und Wolfsburg die Gunst der Stunde. Man verzichtet bewusst auf die stabilisierenden "Verwalter". Beide sind dort auch nicht als Trainer für den Neuaufbau gekommen. Hecking hat Gladbach im Abstiegskampf übernommen, nachdem Schubert das direkte Duell gegen WOB verloren hatte und Labbadia kam in noch ernsterer Lage.
Das Ende vom Lied ist, dass zumindest Gladbach 2 Jahre "verschwendet" hat, weil Hecking nach der Stabilisierung nicht mehr viel hinzuzufügen hatte. In dieser Saison läuft es zwar besser, aber die Entwicklung der Rückrunde hat eben auch zu der Erkenntnis geführt, dass Hecking nicht der richtige für eine erfolgreiche Zukunft ist.
Holt man Hecking oder Labbadia sagt man damit, dass man gar keine Idee hat. Dann fährt man mit denen nämlich richtig. Aber niemand holt Hecking oder Labbadia für einen Neuanfang.
Hecking holt man, wenn Villas-Boas die Erwartungen nicht erfüllt.
Zitat von paul390
Letzten Endes kann ich auch mit einer Lösung leben, die nicht sonderlich klangvoll durch die Medien geistert, solang es eine Idee dahinter gibt.
Letzten Endes kann ich auch mit einer Lösung leben, die nicht sonderlich klangvoll durch die Medien geistert, solang es eine Idee dahinter gibt.
Die Idee kann aber doch nicht sein einen Stabilisator zu holen, wenn der gar nicht benötigt wird. Hecking und Labbadia sind die Trainer, die man holt wenn der Saisonstart in die Hose geht, nicht die Trainer um gut in die Saison zu kommen.
Du hast es selbst gesagt, man nutzt in Gladbach und Wolfsburg die Gunst der Stunde. Man verzichtet bewusst auf die stabilisierenden "Verwalter". Beide sind dort auch nicht als Trainer für den Neuaufbau gekommen. Hecking hat Gladbach im Abstiegskampf übernommen, nachdem Schubert das direkte Duell gegen WOB verloren hatte und Labbadia kam in noch ernsterer Lage.
Das Ende vom Lied ist, dass zumindest Gladbach 2 Jahre "verschwendet" hat, weil Hecking nach der Stabilisierung nicht mehr viel hinzuzufügen hatte. In dieser Saison läuft es zwar besser, aber die Entwicklung der Rückrunde hat eben auch zu der Erkenntnis geführt, dass Hecking nicht der richtige für eine erfolgreiche Zukunft ist.
Holt man Hecking oder Labbadia sagt man damit, dass man gar keine Idee hat. Dann fährt man mit denen nämlich richtig. Aber niemand holt Hecking oder Labbadia für einen Neuanfang.
Hecking holt man, wenn Villas-Boas die Erwartungen nicht erfüllt.
Hmm, aber nur weil wir in eine neue Saison starten brauchen wir keinen Stabilisator? Ich sehe unsere Mannschaft als einen Grüppchen durchzogenen Trümmerhaufen der aus biederem Durchschnitt besteht dem eine kleine Gruppe fussballerisch talentierter Spieler gegenüber steht die von der Persönlichkeit her ziemlich schwierig sind. Ganz schlechte Mischung, denn der Durchschnitt wird sich nicht zusammen raffen um den Einzelspielern zu helfen und die Einzelspieler sagen dann, pfff uns hilft ja keiner und schon stehst du da.
Ich glaube kaum das sich hier viel ändern wird zur nächsten Saison, vielleicht kann man 1-2 dieser Spieler abgeben, aber in sich bleibt die Mannschaft einfach ein Trümmerhaufen. Und da wünsche ich mir keinen Trainer der wieder mit einem Konzept daher kommt das kein Mensch versteht und keiner umsetzen will, sondern ich möchte einen Trainer der endlich mal Ordnung in den Stall bringt und die Mannschaft stabilisiert sowie wieder zu einer Mannschaft formt.
Das traue ich einem Hecking aber mehr zu als dem nächsten Underdog oder Shooting Star der sein "Glück" hier versuchen soll.
Wir sind jetzt an dem Punkt wo wir den Stabilisator brauchen, jemanden der etwas ordnet und das zur nächsten Saison, denn diese Saison hier geht es einfach nur ums nicht absteigen.
Das wir jemanden brauchen, der uns stabilisiert ist klar. Das ist auch Runaway bewusst. Es reicht aber eben kein einfacher Stabilisator, wir brauchen jemanden, der gleichzeitig, oder darauffolgend auch etwas aufbauen kann. Mit einem solchen muss man die Sommervorbereitung angehen, um auch langfristig erfolgreich sein zu können.
Einen reinen Stabilisator bekommt man auch während der Saison, wenn der Wunschtrainer gescheitert ist.
Ich bin damit wahrscheinlich ziemlich alleine, aber ich sehe eigentlich keine Probleme darin einen Trainer für 1-2 Saisons zu holen, der mal eine gewissen Grundordnung in den Kader bringt. Das muss aber auch mal klar kommuniziert werden und nicht gesagt werden ohhhhh da ist unsere Wunschlösung, denn in 3 Jahren wird endlich alles besser und nach 6 Monaten muss er gehen weil er da nix in den Griff bekommt... gefühlt ist da die ewig gleiche Leier die ich höre und die aus meiner Sicht schon anderen Vereinen zum Verhängnis wurde.
Ich sehe hier niemanden, der sich dieses Himmelfahrtskommando als jüngerer Trainer oder als Trainer mit einem Konzept auch nur irgendwie antun würde, dafür haben wir da einfach zu viel verbranntes Land hinterlassen.
Wenn wir einen Sportdirektor bekommen können der nach Außen den Staubsauger macht, ja ganz vielleicht, aber auf dem Markt sind jetzt auch keine echten Granaten auf beiden Positionen die sich darum reißen Schalke zu trainieren und hier eine neue Ära einleiten können.
Wir dürfen aber einfach nicht mehr so lange warten, dieses später reagieren hat uns unter Heidel auch schon so einiges gekostet und das ist Käse, wir müssen früh Planungssicherheit haben und das hier nichts passiert ist natürlich dem Umstand des Tabellenplatzes geschuldet aber auch, und da bin ich mir sicher, das wir uns genug Absagen einholen und einholen werden.
Wenn wir wieder selbstbewusster werden wollen und auch nach Außen etwas zeigen wollen, müssen wir jetzt Ruhe rein bringen, wir müssen die Mannschaft neu strukturieren und das möglichst schnell. Das kann aber nur beginnen, wenn wir einen guten Sportdirektor haben, einen guten Kaderplaner und einen Trainer der diese Aufgabe kennt und auch durchführen kann ... keine der 3 Positionen ist auch nur im Ansatz im Anflug und ich denke da darf man sich schon mal Sorgen machen, denn die Planung für die nächste Saison ist ja im vollen Gange.
Erstmal ist die Aussage, dass keiner auch nur im Ansatz im Anflug ist eine Spekulation deinerseits. Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen abgeht und wie fortgeschritten Verhandlungen sind, dass welche geführt werden sollte man annehmen dürfen.
Puh, einen Trainer für 1-2 Jahre holen, damit dieser eine Grundordnung rein bringt und das auch noch offen kommunizieren finde ich absolut grenzwertig. Zum einen schwächt man den Trainer von Anfang an, er ist ja nur eine Übergangslösung, die nicht langfristig bleiben soll, darauf stürzen sich (mindestens) die Medien dann direkt.
Und was ist, wenn der Trainer erfolgreich ist, aber der Fußball nicht stimmt? Hält man dann wieder zu lange an ihm fest, oder ersetzt man ihn und riskiert, dass der Nachfolger weniger Erfolg haben wird? Mit Keller hatten wir doch solche Fälle, die Tabellenplatzierungen haben gestimmt, der Fußball nicht. Immer wieder hat Keller die Chancen bekommen, erst haben sämtliche Medien und auswärtige Fans ihn aus dem Amt geschrieben, nur um uns jetzt andauernd zu erzählen, dass wir ihm nicht genügend Zeit gegeben hätten.
Ich kann deinen Wunsch nach Stabilität verstehen, aber deinen Weg halte ich nicht für sinnvoll. Zumal es auch nicht 100% sicher ist, dass ein Hecking uns stabilisieren würde. Darf ich dich daran erinnern, dass Jupp Heynckes auf Schalke gescheitert ist? Es gibt immer ein Risiko, dann wähle ich lieber das etwas größere Risiko, mit der Chance auf den größeren Gewinn.
Klar sollte der Trainer dann Erfolg haben. Und ja dann wird es "problematisch" diesen zu entlassen, nur sehe ich das nicht so problematisch wenn das transparent abläuft. Wenn man einem Trainer einen Vertrag bis Saisonende gibt, ist es doch nichts anderes.
Das ein Trainer wie Hecking ( nur mal nebenbei ich bin da kein glühender Fan oder so, aber er erscheint für mich als eine vernünftige Lösung über die man nachdenken sollte ) aber doch, durch Erfahrung, durch Reputation mehr Impact hat als ein Trainer den wieder keiner kennt und dann wenn es kriselt keiner mehr respektiert sehe ich halt schon so.
Auf Schalke sind schon viele gescheitert, das ist denke ich klar
Das Thema Keller ist für mich ein sehr sehr trauriges Kapitel, das die Medien und auch die Fans kaputt gemacht haben. LEIDER muss ich da sagen, denn ich halte ihn für einen wirklich guten Trainer der die Jugendarbeit gut einbindet. Das er nicht gerade Hurra Fussball spielt, ganz ehrlich ist mir total Rille, solange es funktioniert und wir Erfolg haben. Keine Ahnung was die Menschen da alle erwarten, wir können uns eben keinen Messi oder CR7 leisten und unser Scouting hat sich unter Heidel halt mal völlig ins Abseits geschossen und so konnten andere an uns vorbei ziehen. Das lässt sich nicht in einer Saison gerade biegen, ich sage das klappt nicht mal in zwei bzw. muss hier der Grundstein gelegt werden das wir überhaupt mal wieder eine Achse an Spielern haben auf die wir aufbauen können, die haben wir ja auch nicht. Wir haben keinen Leader auf dem Platz und hört auf mit Bentaleb, beim 0:1 oder wenn er den Ball nicht bekommt kannst du ihn direkt auswechseln.
Vielleicht kann man ja van Gaal noch aus der Rente holen das er die Nummer umkrempelt, das wäre meine persönliche Wunschlösung auf der Position, aber das wird so nicht passieren... auch ein Wenger als Sportdirektor wäre eine spannende Geschichte, die ich persönlich sehr gerne sehen würde, auch weil hier dann ein Trainer installiert werden kann der nicht so medienwirksam ist.
17.04.2019 - 12:11 Uhr
@Freejack38
Ich finde, gerade das Beispiel Hecking zeigt doch recht gut, dass die Torschlusspanik, die hier einige schieben, und die insbesondere auch im letzten Absatz deines Beitrags (#701) zu lesen ist, absolut verfrüht ist.
Vor etwas mehr als einer Woche hatte hier noch keiner (!) Hecking auf dem Schirm. Da waren sich noch viele sicher, dass Marco Rose bald hierher kommt. Dann auf einmal die große Überraschung (damit gerechnet hatte ja tatsächlich kaum einer): Gladbach geht nicht mit Hecking in die neue Saison. Das macht Hecking natürlich zu einem Kandidaten für einen der vielen vakanten Trainerpositionen und somit auch für Schalke. Und jetzt nach kaum einer Woche müssen wir auf einmal Hecking allein schon deshalb holen, um Handlungsfähigkeit zurückzugewinnen bzw. zu beweisen. Weil sonst kriegen wir ja keinen, und die Planungen für die neue Saison sind im Gange, wir haben auch noch andere Vakanzen zu besetzen und wer weiß, bald sind dann diese wenigen noch ertragbaren Kandidaten vielleicht auch weg vom Fenster und so weiter und so fort (sorry 4 Polemik).
Jetzt aber das Entscheidende: Wer sagt, dass Dieter Hecking der letzte Trainer bleibt, der zur neuen Saison freigestellt wird? Ich meine, vor zwei Wochen hatte den ja wie schon gesagt auch noch niemand auf dem Zettel. Dieser noch ertragbare Kandidat ist ja gerade erst am besagten Fenster erschienen. Und nun? Losen Gerüchten zufolge soll ja Bayern an Conte interessiert sein, dann würde auf einmal Niko Kovac frei. Mainz 05 befindet sich auch seit Monaten in einer gruseligen Form (8 Niederlagen in den letzten 10 Spielen, nur H96 und wir waren schlechter), wenn die so weiter machen, spült das vielleicht bald Sandro Schwarz auf den Markt. Ich halte es nicht einmal für ausgeschlossen, dass sich die Nachbarn angesichts einer insgesamt doch sehr überschaubaren Rückrunde (Platz 5 der RR-Tabelle) zumindest mal vage mit der Trainerfrage beschäftigen, auch wenn das sicher alles andere als wahrscheinlich ist. Und auch im Ausland könnten noch interessante Veränderungen anstehen.
Natürlich ist das alles pure Spekulation, und darauf zu pokern ist riskant. Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass das letzte Wort in der Bundesliga-Trainerrotation zur kommenden Saison noch lange nicht gesprochen ist. Pal Dardai muss nicht der letzte Coach gewesen sein, der zur kommenden Saison den Trainerstuhl räumt. Und deshalb gibt es auch keinen Grund, sich jetzt schon auf einen Trainer festzulegen, von dem man nur kurzfristig überzeugt ist und sich nichts langfristiges erwartet. Unabhängig davon, dass das vielleicht sowieso nicht die beste Idee ist, wie @Jopsn zeigt.
Nebenbei: Tedesco wurde am 09.06.2017 als Trainer auf Schalke angekündigt - da hatte die Sommerpause schon längst angefangen. Danach sind wir Vizemeister geworden.
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
Ich finde, gerade das Beispiel Hecking zeigt doch recht gut, dass die Torschlusspanik, die hier einige schieben, und die insbesondere auch im letzten Absatz deines Beitrags (#701) zu lesen ist, absolut verfrüht ist.
Vor etwas mehr als einer Woche hatte hier noch keiner (!) Hecking auf dem Schirm. Da waren sich noch viele sicher, dass Marco Rose bald hierher kommt. Dann auf einmal die große Überraschung (damit gerechnet hatte ja tatsächlich kaum einer): Gladbach geht nicht mit Hecking in die neue Saison. Das macht Hecking natürlich zu einem Kandidaten für einen der vielen vakanten Trainerpositionen und somit auch für Schalke. Und jetzt nach kaum einer Woche müssen wir auf einmal Hecking allein schon deshalb holen, um Handlungsfähigkeit zurückzugewinnen bzw. zu beweisen. Weil sonst kriegen wir ja keinen, und die Planungen für die neue Saison sind im Gange, wir haben auch noch andere Vakanzen zu besetzen und wer weiß, bald sind dann diese wenigen noch ertragbaren Kandidaten vielleicht auch weg vom Fenster und so weiter und so fort (sorry 4 Polemik).
Jetzt aber das Entscheidende: Wer sagt, dass Dieter Hecking der letzte Trainer bleibt, der zur neuen Saison freigestellt wird? Ich meine, vor zwei Wochen hatte den ja wie schon gesagt auch noch niemand auf dem Zettel. Dieser noch ertragbare Kandidat ist ja gerade erst am besagten Fenster erschienen. Und nun? Losen Gerüchten zufolge soll ja Bayern an Conte interessiert sein, dann würde auf einmal Niko Kovac frei. Mainz 05 befindet sich auch seit Monaten in einer gruseligen Form (8 Niederlagen in den letzten 10 Spielen, nur H96 und wir waren schlechter), wenn die so weiter machen, spült das vielleicht bald Sandro Schwarz auf den Markt. Ich halte es nicht einmal für ausgeschlossen, dass sich die Nachbarn angesichts einer insgesamt doch sehr überschaubaren Rückrunde (Platz 5 der RR-Tabelle) zumindest mal vage mit der Trainerfrage beschäftigen, auch wenn das sicher alles andere als wahrscheinlich ist. Und auch im Ausland könnten noch interessante Veränderungen anstehen.
Natürlich ist das alles pure Spekulation, und darauf zu pokern ist riskant. Ich werde aber das Gefühl nicht los, dass das letzte Wort in der Bundesliga-Trainerrotation zur kommenden Saison noch lange nicht gesprochen ist. Pal Dardai muss nicht der letzte Coach gewesen sein, der zur kommenden Saison den Trainerstuhl räumt. Und deshalb gibt es auch keinen Grund, sich jetzt schon auf einen Trainer festzulegen, von dem man nur kurzfristig überzeugt ist und sich nichts langfristiges erwartet. Unabhängig davon, dass das vielleicht sowieso nicht die beste Idee ist, wie @Jopsn zeigt.
Nebenbei: Tedesco wurde am 09.06.2017 als Trainer auf Schalke angekündigt - da hatte die Sommerpause schon längst angefangen. Danach sind wir Vizemeister geworden.
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
17.04.2019 - 13:28 Uhr
Zitat von zamme26
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
Nur kurz, den Gedanken hatte ich auch schon. Hecking hat ausgezeichnete Kontakte und kennt das Geschäft. Zur Not könnte er auch den Rangnick machen, wenn der neue Trainer nicht das leistet was man erwartet.
Ich würde tatsächlich gerne folgendes Konstrukt auf Schalke sehen:
Metzelder als Sportdirektor (immerhin hat er einen großen Anteil an Raúl, abgesehen davon ist mir seine gelbe Vergangenheit schlicht egal, denn es ist VERGANGENHEIT)
Steffen Freund als Haupt-Trainer, Lehmann und Ziege als Co-Trainer, Asa darf gerne als Team-Manager bleiben.
17.04.2019 - 13:31 Uhr
Zitat von Rayki1898
Nur kurz, den Gedanken hatte ich auch schon. Hecking hat ausgezeichnete Kontakte und kennt das Geschäft. Zur Not könnte er auch den Rangnick machen, wenn der neue Trainer nicht das leistet was man erwartet.
Ich würde tatsächlich gerne folgendes Konstrukt auf Schalke sehen:
Metzelder als Sportdirektor (immerhin hat er einen großen Anteil an Raúl, abgesehen davon ist mir seine gelbe Vergangenheit schlicht egal, denn es ist VERGANGENHEIT)
Steffen Freund als Haupt-Trainer, Lehmann und Ziege als Co-Trainer, Asa darf gerne als Team-Manager bleiben.
Zitat von zamme26
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
In Bezug auf Hecking frage ich mich übrigens, ob dieser nicht evtl. statt als Trainer auch als Sportdirektor geeignet wäre. Also gewissermaßen der Armin-Veh-Move. Er war ja auch als Sportdirektor in Hannover im Gespräch, und hat dann den Managerposten zwar ausgeschlossen. Vielleicht könnte man ihn für diese neue Rolle aber auch in einem Erstligaverein mit mittelfristig europäischen Ambitionen begeistern. Aber das gehört nicht hierhin.
Nur kurz, den Gedanken hatte ich auch schon. Hecking hat ausgezeichnete Kontakte und kennt das Geschäft. Zur Not könnte er auch den Rangnick machen, wenn der neue Trainer nicht das leistet was man erwartet.
Ich würde tatsächlich gerne folgendes Konstrukt auf Schalke sehen:
Metzelder als Sportdirektor (immerhin hat er einen großen Anteil an Raúl, abgesehen davon ist mir seine gelbe Vergangenheit schlicht egal, denn es ist VERGANGENHEIT)
Steffen Freund als Haupt-Trainer, Lehmann und Ziege als Co-Trainer, Asa darf gerne als Team-Manager bleiben.
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
17.04.2019 - 13:51 Uhr
Zitat von Runaway
Die Idee kann aber doch nicht sein einen Stabilisator zu holen, wenn der gar nicht benötigt wird. Hecking und Labbadia sind die Trainer, die man holt wenn der Saisonstart in die Hose geht, nicht die Trainer um gut in die Saison zu kommen.
Du hast es selbst gesagt, man nutzt in Gladbach und Wolfsburg die Gunst der Stunde. Man verzichtet bewusst auf die stabilisierenden "Verwalter". Beide sind dort auch nicht als Trainer für den Neuaufbau gekommen. Hecking hat Gladbach im Abstiegskampf übernommen, nachdem Schubert das direkte Duell gegen WOB verloren hatte und Labbadia kam in noch ernsterer Lage.
Das Ende vom Lied ist, dass zumindest Gladbach 2 Jahre "verschwendet" hat, weil Hecking nach der Stabilisierung nicht mehr viel hinzuzufügen hatte. In dieser Saison läuft es zwar besser, aber die Entwicklung der Rückrunde hat eben auch zu der Erkenntnis geführt, dass Hecking nicht der richtige für eine erfolgreiche Zukunft ist.
Holt man Hecking oder Labbadia sagt man damit, dass man gar keine Idee hat. Dann fährt man mit denen nämlich richtig. Aber niemand holt Hecking oder Labbadia für einen Neuanfang.
Hecking holt man, wenn Villas-Boas die Erwartungen nicht erfüllt.
Zitat von paul390
Letzten Endes kann ich auch mit einer Lösung leben, die nicht sonderlich klangvoll durch die Medien geistert, solang es eine Idee dahinter gibt.
Letzten Endes kann ich auch mit einer Lösung leben, die nicht sonderlich klangvoll durch die Medien geistert, solang es eine Idee dahinter gibt.
Die Idee kann aber doch nicht sein einen Stabilisator zu holen, wenn der gar nicht benötigt wird. Hecking und Labbadia sind die Trainer, die man holt wenn der Saisonstart in die Hose geht, nicht die Trainer um gut in die Saison zu kommen.
Du hast es selbst gesagt, man nutzt in Gladbach und Wolfsburg die Gunst der Stunde. Man verzichtet bewusst auf die stabilisierenden "Verwalter". Beide sind dort auch nicht als Trainer für den Neuaufbau gekommen. Hecking hat Gladbach im Abstiegskampf übernommen, nachdem Schubert das direkte Duell gegen WOB verloren hatte und Labbadia kam in noch ernsterer Lage.
Das Ende vom Lied ist, dass zumindest Gladbach 2 Jahre "verschwendet" hat, weil Hecking nach der Stabilisierung nicht mehr viel hinzuzufügen hatte. In dieser Saison läuft es zwar besser, aber die Entwicklung der Rückrunde hat eben auch zu der Erkenntnis geführt, dass Hecking nicht der richtige für eine erfolgreiche Zukunft ist.
Holt man Hecking oder Labbadia sagt man damit, dass man gar keine Idee hat. Dann fährt man mit denen nämlich richtig. Aber niemand holt Hecking oder Labbadia für einen Neuanfang.
Hecking holt man, wenn Villas-Boas die Erwartungen nicht erfüllt.
Warum gibt es eigentlich in der breiten Foren Gemeinschaft nur schwarz und weiß? Ich verstehe den Standpunkt den du und @Pigotto vertreten und teile ihn sogar. Wie du richtig anmerkst sind Trainer wie Hecking oder Labbadia sehr wahrscheinlich auch später realisierbar.
Das ist für mich aber nicht der springende Punkt, sondern viel mehr die grundsätzliche Haltung gegenüber Trainern, Spielern oder Funktionären. Hecking, Dardai oder Labbadia wären auch für mich keine Wunschlösung, allerdings gibt es Situationen oder auch Konzepte wo diese Art von Trainer funktionieren können. Und das nicht jeder Trainer stabilisieren kann, sieht man gerade eindrucksvoll in Stuttgart. Da scheitert ein, für weite Teile des Forums inkl. mir (Stand 01.07.2016), ausgewiesener Fachmann am stabilisieren.
Den Entwickler oder Tüftler mit Entwicklungspotential hatten wir doch gerade erlebt. Tedesco hat es in seiner ersten Saison geschafft die Mannschaft zu stabilisieren und dann kam allerdings nichts mehr. Ein Aspekt der dir @Runaway ja schon in der Vorbereitung aufgefallen war.
Insgesamt zeigt sich eher für mich, dass jeder Trainer in einem veränderten Umfeld mit unterschiedlichen Erfolg arbeitet. Das macht aus keinem Labbadia einen Guardiola, aber hat eben auch keinen unerheblichen Einfluss auf Punkte pro Spiel. Ich bleibe dabei, ohne das sportliche Konzept nur ansatzweise zu kennen, macht es wenig Sinn über etwaige Personalentscheidungen zu diskutieren. Rein vom Bauchgefühl beschäftigen wir uns wahrscheinlich nicht mal mit Labbadia und Co.
17.04.2019 - 14:17 Uhr
Zitat von Jopsn
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Steffen Freund und Christian Ziege sind mir bei ihrem gemeinsamen Engagement der U-N11 sehr positiv aufgefallen. Dies wurde dadurch gebrochen, dass Freund als Co-Trainer (u. a. von Villas-Boas) nach Tottenham ist. Ziege ist mir im Doppelpasss immer wieder sehr positiv aufgefallen, ich persönlich finde er hat eine tolle Art DInge zu erklären, zumindest im TV. Ob es in der Realität dann auch so ist, weiß man ja nie. Aber die Art und Weise wie er Dinge vermittelt ist simpel und für jeden verständlich.
Lehmann muss ich gestehen, kann ich gar nicht richtig erklären, ich finde er macht dieses Duo irgendwie komplett.
Freund der Denker und Lenker, Ziege der Erklärbär und Lehmann der Autoritäre. Um es mal auf die Rollen die ich den Protagonisten zuschreibe herunter zu brechen.
Edit: Vermutlich kann man auf Lehmann verzichten. Aber ohne fehlt irgendwas. Ist ein bissel wie bei einer Pizza, bei Salami, Schinken fehlen mir halt die Pilze. Der Vergleich ist bissel wie Knäckebrot, aber ich hoffe man versteht was ich meine.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rayki1898 am 17.04.2019 um 14:19 Uhr bearbeitet
17.04.2019 - 14:45 Uhr
Zitat von Rayki1898
Steffen Freund und Christian Ziege sind mir bei ihrem gemeinsamen Engagement der U-N11 sehr positiv aufgefallen. Dies wurde dadurch gebrochen, dass Freund als Co-Trainer (u. a. von Villas-Boas) nach Tottenham ist. Ziege ist mir im Doppelpasss immer wieder sehr positiv aufgefallen, ich persönlich finde er hat eine tolle Art DInge zu erklären, zumindest im TV. Ob es in der Realität dann auch so ist, weiß man ja nie. Aber die Art und Weise wie er Dinge vermittelt ist simpel und für jeden verständlich.
Lehmann muss ich gestehen, kann ich gar nicht richtig erklären, ich finde er macht dieses Duo irgendwie komplett.
Freund der Denker und Lenker, Ziege der Erklärbär und Lehmann der Autoritäre. Um es mal auf die Rollen die ich den Protagonisten zuschreibe herunter zu brechen.
Edit: Vermutlich kann man auf Lehmann verzichten. Aber ohne fehlt irgendwas. Ist ein bissel wie bei einer Pizza, bei Salami, Schinken fehlen mir halt die Pilze. Der Vergleich ist bissel wie Knäckebrot, aber ich hoffe man versteht was ich meine.
Zitat von Jopsn
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Steffen Freund und Christian Ziege sind mir bei ihrem gemeinsamen Engagement der U-N11 sehr positiv aufgefallen. Dies wurde dadurch gebrochen, dass Freund als Co-Trainer (u. a. von Villas-Boas) nach Tottenham ist. Ziege ist mir im Doppelpasss immer wieder sehr positiv aufgefallen, ich persönlich finde er hat eine tolle Art DInge zu erklären, zumindest im TV. Ob es in der Realität dann auch so ist, weiß man ja nie. Aber die Art und Weise wie er Dinge vermittelt ist simpel und für jeden verständlich.
Lehmann muss ich gestehen, kann ich gar nicht richtig erklären, ich finde er macht dieses Duo irgendwie komplett.
Freund der Denker und Lenker, Ziege der Erklärbär und Lehmann der Autoritäre. Um es mal auf die Rollen die ich den Protagonisten zuschreibe herunter zu brechen.
Edit: Vermutlich kann man auf Lehmann verzichten. Aber ohne fehlt irgendwas. Ist ein bissel wie bei einer Pizza, bei Salami, Schinken fehlen mir halt die Pilze. Der Vergleich ist bissel wie Knäckebrot, aber ich hoffe man versteht was ich meine.
Ein Duo aus drei Leuten also, interessant.
Der Erfolg in U Mannschaften lässt sich nicht immer auf den Profibereich übertragen, genau wie nicht jedes Talent den Sprung schafft.
Nagelsmann ist dieser Sprung geglückt, Wolf ist bei Stuttgart gescheitert und versucht sich wieder hoch zu arbeiten, auch Tedesco ist gescheitert.
Ich habe ja vorhin schon geschrieben, dass jede Trainerverpflichtung ein Risiko birgt, hier ist da Risiko aber nicht nur in der Frage begründet, ob der Trainer es auf Schalke schafft, sondern auch darin, ob er es im Profibereich schafft.
17.04.2019 - 15:07 Uhr
Zitat von Rayki1898
Steffen Freund und Christian Ziege sind mir bei ihrem gemeinsamen Engagement der U-N11 sehr positiv aufgefallen. Dies wurde dadurch gebrochen, dass Freund als Co-Trainer (u. a. von Villas-Boas) nach Tottenham ist. Ziege ist mir im Doppelpasss immer wieder sehr positiv aufgefallen, ich persönlich finde er hat eine tolle Art DInge zu erklären, zumindest im TV. Ob es in der Realität dann auch so ist, weiß man ja nie. Aber die Art und Weise wie er Dinge vermittelt ist simpel und für jeden verständlich.
Lehmann muss ich gestehen, kann ich gar nicht richtig erklären, ich finde er macht dieses Duo irgendwie komplett.
Freund der Denker und Lenker, Ziege der Erklärbär und Lehmann der Autoritäre. Um es mal auf die Rollen die ich den Protagonisten zuschreibe herunter zu brechen.
Edit: Vermutlich kann man auf Lehmann verzichten. Aber ohne fehlt irgendwas. Ist ein bissel wie bei einer Pizza, bei Salami, Schinken fehlen mir halt die Pilze. Der Vergleich ist bissel wie Knäckebrot, aber ich hoffe man versteht was ich meine.
Zitat von Jopsn
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Jawoll, und dann der direkte Wiederaufstieg 2020/201.
Mal ernsthaft, Metzelder Außen vor, wie kommst du auf diese Zusammenstellung?
Steffen Freund und Christian Ziege sind mir bei ihrem gemeinsamen Engagement der U-N11 sehr positiv aufgefallen. Dies wurde dadurch gebrochen, dass Freund als Co-Trainer (u. a. von Villas-Boas) nach Tottenham ist. Ziege ist mir im Doppelpasss immer wieder sehr positiv aufgefallen, ich persönlich finde er hat eine tolle Art DInge zu erklären, zumindest im TV. Ob es in der Realität dann auch so ist, weiß man ja nie. Aber die Art und Weise wie er Dinge vermittelt ist simpel und für jeden verständlich.
Lehmann muss ich gestehen, kann ich gar nicht richtig erklären, ich finde er macht dieses Duo irgendwie komplett.
Freund der Denker und Lenker, Ziege der Erklärbär und Lehmann der Autoritäre. Um es mal auf die Rollen die ich den Protagonisten zuschreibe herunter zu brechen.
Edit: Vermutlich kann man auf Lehmann verzichten. Aber ohne fehlt irgendwas. Ist ein bissel wie bei einer Pizza, bei Salami, Schinken fehlen mir halt die Pilze. Der Vergleich ist bissel wie Knäckebrot, aber ich hoffe man versteht was ich meine.
Lehmann ist erst bei Augsburg raus geflogen und Reuter hat ihm noch einen mitgegeben.
Im TV wirken alle immer total kompetent, im Job bekommen sie dann alle nichts gebacken. Effenberg hatte nicht mal nen Trainerschein.
Beide haben bisher nichts erreicht und Schalke hat da schon andere Ansprüche.
17.04.2019 - 15:39 Uhr
Zitat von Jopsn
Ein Duo aus drei Leuten also, interessant.
Der Erfolg in U Mannschaften lässt sich nicht immer auf den Profibereich übertragen, genau wie nicht jedes Talent den Sprung schafft.
Nagelsmann ist dieser Sprung geglückt, Wolf ist bei Stuttgart gescheitert und versucht sich wieder hoch zu arbeiten, auch Tedesco ist gescheitert.
Ich habe ja vorhin schon geschrieben, dass jede Trainerverpflichtung ein Risiko birgt, hier ist da Risiko aber nicht nur in der Frage begründet, ob der Trainer es auf Schalke schafft, sondern auch darin, ob er es im Profibereich schafft.
Ein Duo aus drei Leuten also, interessant.
Der Erfolg in U Mannschaften lässt sich nicht immer auf den Profibereich übertragen, genau wie nicht jedes Talent den Sprung schafft.
Nagelsmann ist dieser Sprung geglückt, Wolf ist bei Stuttgart gescheitert und versucht sich wieder hoch zu arbeiten, auch Tedesco ist gescheitert.
Ich habe ja vorhin schon geschrieben, dass jede Trainerverpflichtung ein Risiko birgt, hier ist da Risiko aber nicht nur in der Frage begründet, ob der Trainer es auf Schalke schafft, sondern auch darin, ob er es im Profibereich schafft.
Ja, dem Duo Ziege/Freund fehlt etwas...
Kohfeldt bei Bremen hat es geschafft, Dardai bei Hertha ebenfalls, Zidane bei Real, Luis Enrique bei Barca, wollen wir so weitermachen? Keller hat es weder in Berlin noch auf Schalke gebracht, Slomka auch irgendwie nirgends, Rehagel nur in Lautern und bei Griechenland, apropos hat er nicht Zeit?
Edit: Die Bayern zählen nicht, die könnte auch Hans Müller aus Gruberstedt zur Meisterschaft führen.
Das Spiel können wir den ganzen Tag spielen. Letzten Endes werden wir nie erfahren ob Freund und/oder Ziege auf Schalke funktionieren würden. Weil sie keiner engangiert, aber für mich wäre es ein äußerst interessantes Duo.
Zitat von Videobeweis
Lehmann ist erst bei Augsburg raus geflogen und Reuter hat ihm noch einen mitgegeben.
Im TV wirken alle immer total kompetent, im Job bekommen sie dann alle nichts gebacken. Effenberg hatte nicht mal nen Trainerschein.
Beide haben bisher nichts erreicht und Schalke hat da schon andere Ansprüche.
Lehmann ist erst bei Augsburg raus geflogen und Reuter hat ihm noch einen mitgegeben.
Im TV wirken alle immer total kompetent, im Job bekommen sie dann alle nichts gebacken. Effenberg hatte nicht mal nen Trainerschein.
Beide haben bisher nichts erreicht und Schalke hat da schon andere Ansprüche.
Reuter hat auch Weinzierl einen mitgegeben. Der nimmt Dinge immer massiv persönlich und benimmt sich wie ein Kind, getreu dem Motto,: "Du bist nicht mehr mein Freund."
Wobei man dazu sagen muss, dass Freund und Ziege in der Form nicht mehr zusammen gearbeitet haben. Ziege hat es alleine versucht, jedoch mit mäßigem Erfolg. Das es utopisch ist, ist mir auch bewusst. Aber ich verstehe halt nicht, wie man sagen kann, dass Risiko mit Tedesco geht man ein, das Risiko mit Freund/Ziege // Sonstwem halt nicht...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rayki1898 am 17.04.2019 um 15:48 Uhr bearbeitet
17.04.2019 - 20:26 Uhr
Viele von uns halten ja Andre Villas Boas als einen guten Kandidaten. Anscheinend hat nun der VFB ihn auf den Zettel.
https://m.bild.de/sport/fussball/fussball/vfb-stuttgart-wie-lange-kann-hitz-seine-job-garantie-halten-61311966.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1555525425768
Ich finde es tatsächlich seltsam. Die BILD dropt eigentlich so viel Mist und Spekulationen und AVB hat betont dass er gerne in der Buli trainieren würde und gute Kontakte nach deutschland hat und trz gibt es nirgendwo das Gerücht dass AVB und Schalke sich miteinander beschäftigen....
https://m.bild.de/sport/fussball/fussball/vfb-stuttgart-wie-lange-kann-hitz-seine-job-garantie-halten-61311966.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1555525425768
Ich finde es tatsächlich seltsam. Die BILD dropt eigentlich so viel Mist und Spekulationen und AVB hat betont dass er gerne in der Buli trainieren würde und gute Kontakte nach deutschland hat und trz gibt es nirgendwo das Gerücht dass AVB und Schalke sich miteinander beschäftigen....
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