Vormacht der Hauptstädte
24.08.2012 - 20:31 Uhr
01.09.2012 - 00:14 Uhr
Berlin hat es auch schwer, da es vor der Wende noch einen erfolgreichen Klub aus dem Osten der Stadt gab, und das war der BFC Dynamo. Deshalb gibt es auch keine richtige Identifikation zu den Verein Hertha BSC. Die wenigsten aus dem Osten der Stadt identifizieren sich mit dem "Feind aus dem Westen". Jedoch wird sich das meiner Meinung nach in spätestens 20 Jahren ändern. Dann ist aus den meisten Köpfen "der Feind aus dem Westen" verschwunden, da wir ein Volk sind.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
12.09.2012 - 16:15 Uhr
Ich würde das nicht alles auf die Stadt schieben, wir haben uns auch vieles selbst zuzuschreiben (schlechtes Management etc.). Letztes Jahr hatten wir zum Beispiel den höchsten Schnitt überhaupt und da haben wir in der zweiten Liga gespielt, da sieht man dass es halt schon möglich ist, die Leute zu mobilisieren wenn der Verein für etwas steht. Es ist schon richtig, dass wir durch die Teilung nicht den gesamten Teil Berlins ansprechen konnten und gerade an den Mitgliedszahlen sieht man auch, dass Brandenburger inzwische einen großen Teil der Fans stellen. Einen Vergleich mit anderen Hauptstädten halte ich auch nicht für zielführend, As Rom / Lazio sind beide extrem verschuldet gewesen bzw. haben die Besitzer nur so gewechselt. Paris hat lange auch nicht an der Spitze gespielt und vertritt Paris dabei als absoluter Fixpunkt Frankreichs mit wenig Konkurrenz in der Umgebung. In London gehören viele Vereine inzwischen auch Investoren und die pumpen dann auch ordentlich Geld in die Vereine.
12.09.2012 - 17:35 Uhr
Zitat von Hanseat85:
Berlin hat es auch schwer, da es vor der Wende noch einen erfolgreichen Klub aus dem Osten der Stadt gab, und das war der BFC Dynamo. Deshalb gibt es auch keine richtige Identifikation zu den Verein Hertha BSC. Die wenigsten aus dem Osten der Stadt identifizieren sich mit dem "Feind aus dem Westen". Jedoch wird sich das meiner Meinung nach in spätestens 20 Jahren ändern. Dann ist aus den meisten Köpfen "der Feind aus dem Westen" verschwunden, da wir ein Volk sind.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
In Berlin ist das Ost-West eigentlich kein Thema mehr. Einen Feind im Westen berlins sieht der Ostberliner nicht.
Wie schon erwähnt, sind bei den Topteams der Hauptstädte aus dem Ausland sehr viele Investoren an Bord, bei Hertha und Union nicht.
In den anderen Ländern ist alles auf die Hauptstadt zentriert, in Deutschland gibt es viele große Städte.
Berlin hat es auch schwer, da es vor der Wende noch einen erfolgreichen Klub aus dem Osten der Stadt gab, und das war der BFC Dynamo. Deshalb gibt es auch keine richtige Identifikation zu den Verein Hertha BSC. Die wenigsten aus dem Osten der Stadt identifizieren sich mit dem "Feind aus dem Westen". Jedoch wird sich das meiner Meinung nach in spätestens 20 Jahren ändern. Dann ist aus den meisten Köpfen "der Feind aus dem Westen" verschwunden, da wir ein Volk sind.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
In Berlin ist das Ost-West eigentlich kein Thema mehr. Einen Feind im Westen berlins sieht der Ostberliner nicht.
Wie schon erwähnt, sind bei den Topteams der Hauptstädte aus dem Ausland sehr viele Investoren an Bord, bei Hertha und Union nicht.
In den anderen Ländern ist alles auf die Hauptstadt zentriert, in Deutschland gibt es viele große Städte.
18.09.2012 - 20:05 Uhr
Zitat von kringe95:
Zitat von Hanseat85:
Berlin hat es auch schwer, da es vor der Wende noch einen erfolgreichen Klub aus dem Osten der Stadt gab, und das war der BFC Dynamo. Deshalb gibt es auch keine richtige Identifikation zu den Verein Hertha BSC. Die wenigsten aus dem Osten der Stadt identifizieren sich mit dem "Feind aus dem Westen". Jedoch wird sich das meiner Meinung nach in spätestens 20 Jahren ändern. Dann ist aus den meisten Köpfen "der Feind aus dem Westen" verschwunden, da wir ein Volk sind.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
In Berlin ist das Ost-West eigentlich kein Thema mehr. Einen Feind im Westen berlins sieht der Ostberliner nicht.
Wie schon erwähnt, sind bei den Topteams der Hauptstädte aus dem Ausland sehr viele Investoren an Bord, bei Hertha und Union nicht.
In den anderen Ländern ist alles auf die Hauptstadt zentriert, in Deutschland gibt es viele große Städte.
Ich glaube auch nicht, daß die Schwäche Berlins etwas mit BFC Dynamo zu tun hat. Das war Mielkes-Club und als solcher in der DDR auch nicht wirklich beliebt. Die Isolation Berlins währen der deutschen Teilung war das Problem, da Berlin so nie eine eigenständige Wirtschaftskraft aufbauen konnte. Dies geschieht auch jetzt erst langsam.
Die wirtschaftliche Kraft lag nach dem Krieg zunächst im Ruhrgebiet und hat sich nun etwas nach Süddeutschland verschoben.
In anderen Ländern ist die Hauptstadt halt häufig auch das Zentrum der wirtschaftlichen Kraft eines Landes. In London wird zum Beispiel fast 50% der BIP Großbritanniens erwirtschaftet.
Da ist der Kuchen halt einfach viel größer als in Berlin.
Zitat von Hanseat85:
Berlin hat es auch schwer, da es vor der Wende noch einen erfolgreichen Klub aus dem Osten der Stadt gab, und das war der BFC Dynamo. Deshalb gibt es auch keine richtige Identifikation zu den Verein Hertha BSC. Die wenigsten aus dem Osten der Stadt identifizieren sich mit dem "Feind aus dem Westen". Jedoch wird sich das meiner Meinung nach in spätestens 20 Jahren ändern. Dann ist aus den meisten Köpfen "der Feind aus dem Westen" verschwunden, da wir ein Volk sind.
Ist nur meine subjektive Beurteilung, obwohl ich als HSV Fan mich zu diesem Thema nicht äußern dürfte, da die meisten HSV Fans selber aus dem Hamburger Umland kommen. Wobei man sagt, daß bei uns die meisten St. Pauli Fans aus dem Stadtgebiet kommen, aber das hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.
Zurück zum Thema, wenn aus den Köpfen der Hauptstädtler das leidige Thema Ost/West verschwindet, wird dort auch eine andere Identifikation zum Verein herschen, ob jetzt Union oder die Hertha spielt keine Rolle.
In Berlin ist das Ost-West eigentlich kein Thema mehr. Einen Feind im Westen berlins sieht der Ostberliner nicht.
Wie schon erwähnt, sind bei den Topteams der Hauptstädte aus dem Ausland sehr viele Investoren an Bord, bei Hertha und Union nicht.
In den anderen Ländern ist alles auf die Hauptstadt zentriert, in Deutschland gibt es viele große Städte.
Ich glaube auch nicht, daß die Schwäche Berlins etwas mit BFC Dynamo zu tun hat. Das war Mielkes-Club und als solcher in der DDR auch nicht wirklich beliebt. Die Isolation Berlins währen der deutschen Teilung war das Problem, da Berlin so nie eine eigenständige Wirtschaftskraft aufbauen konnte. Dies geschieht auch jetzt erst langsam.
Die wirtschaftliche Kraft lag nach dem Krieg zunächst im Ruhrgebiet und hat sich nun etwas nach Süddeutschland verschoben.
In anderen Ländern ist die Hauptstadt halt häufig auch das Zentrum der wirtschaftlichen Kraft eines Landes. In London wird zum Beispiel fast 50% der BIP Großbritanniens erwirtschaftet.
Da ist der Kuchen halt einfach viel größer als in Berlin.
12.12.2012 - 17:22 Uhr
Zitat von Alfrotelli:
naja in italien spielt der as rom, und ss lazio auch nicht um die meisterschaft, sie sind mal unter den ersten 4 und dann einpaar jahre wieder nicht, meisterschaften haben sie in der geschichte auch nicht mehr wie hertha! die stärkste hauptstadt ist und bleibt Madrid!
:angry
London? ;)
Die Macht von Vereinen ist häufig in makroökonomischen Ballungszentren begründet. Ist eine Ökonomie äußerst zentriert, wie beispielsweise UK, kommen auch die erfolgreichen Vereine aus diesen Zentren. Die Geldhauptstadt London, sowie die industrielle Hauptstadt Manchester (mit der praktisch angeschlossenen Hafenstadt Liverpool und den Nachbarstädten).
In Italien ist es relativ ähnlich Geldhauptstadt (wenn man denn so will) ist Mailand - Sitz der Börse und vieler namenhafter Investment Banken. Mailand hat dazu zusätzlich eine große industrielle Bedeutung, deswegen kann sich eine solche Stadt auch zwei Weltvereine leisten. Turin ist industriell neben Mailand die wohl wichtigste Stadt Italiens. Rom spielt in all diesen Kategorien nicht die erste Geige.
Spanien hat 2, alles überstrahlende Metropolen - Madrid und Barcelona. Wirtschaftlich und Einwohner-technisch geben diese Ton an
Deutschland ist völlig dezentralisiert. "Altes Geld" ist in Hamburg, Düsseldorf, München und Stuttgart ansässig. Geldhauptstadt ist Frankfurt, aufgrund des Mittelstands gibt aber der Süden wirtschaftlich den Pulsschlag vor. Es gibt hier allerdings nur wenig Ballungszentren, was das entstehen von vielen Vereinen praktisch unmöglich gestaltet. Industriell spricht immer noch NRW ein entscheidendes Wort mit. Geschichtlich hat der Osten und damit auch Berlin die A Karte gezogen. Große Firmen sind abgewandert und die ganze Stadt ein wenig eingebrochen. Langsam zieht es Firmen wie Springer und die Bahn allerdings zurück in die Hauptstadt. Dazu ist Berlin einer der großen Internet und Startup Hotspots dieser Welt.
Einwohnerzahl und wirtschaftliche Macht, gepaart mit einer Brise Lokalpatriotismus, sind somit wohl die entscheidenden Variablen für das Entstehen eines großen, erfolgreichen Vereins.
naja in italien spielt der as rom, und ss lazio auch nicht um die meisterschaft, sie sind mal unter den ersten 4 und dann einpaar jahre wieder nicht, meisterschaften haben sie in der geschichte auch nicht mehr wie hertha! die stärkste hauptstadt ist und bleibt Madrid!
:angry
London? ;)
Die Macht von Vereinen ist häufig in makroökonomischen Ballungszentren begründet. Ist eine Ökonomie äußerst zentriert, wie beispielsweise UK, kommen auch die erfolgreichen Vereine aus diesen Zentren. Die Geldhauptstadt London, sowie die industrielle Hauptstadt Manchester (mit der praktisch angeschlossenen Hafenstadt Liverpool und den Nachbarstädten).
In Italien ist es relativ ähnlich Geldhauptstadt (wenn man denn so will) ist Mailand - Sitz der Börse und vieler namenhafter Investment Banken. Mailand hat dazu zusätzlich eine große industrielle Bedeutung, deswegen kann sich eine solche Stadt auch zwei Weltvereine leisten. Turin ist industriell neben Mailand die wohl wichtigste Stadt Italiens. Rom spielt in all diesen Kategorien nicht die erste Geige.
Spanien hat 2, alles überstrahlende Metropolen - Madrid und Barcelona. Wirtschaftlich und Einwohner-technisch geben diese Ton an
Deutschland ist völlig dezentralisiert. "Altes Geld" ist in Hamburg, Düsseldorf, München und Stuttgart ansässig. Geldhauptstadt ist Frankfurt, aufgrund des Mittelstands gibt aber der Süden wirtschaftlich den Pulsschlag vor. Es gibt hier allerdings nur wenig Ballungszentren, was das entstehen von vielen Vereinen praktisch unmöglich gestaltet. Industriell spricht immer noch NRW ein entscheidendes Wort mit. Geschichtlich hat der Osten und damit auch Berlin die A Karte gezogen. Große Firmen sind abgewandert und die ganze Stadt ein wenig eingebrochen. Langsam zieht es Firmen wie Springer und die Bahn allerdings zurück in die Hauptstadt. Dazu ist Berlin einer der großen Internet und Startup Hotspots dieser Welt.
Einwohnerzahl und wirtschaftliche Macht, gepaart mit einer Brise Lokalpatriotismus, sind somit wohl die entscheidenden Variablen für das Entstehen eines großen, erfolgreichen Vereins.
12.12.2012 - 17:22 Uhr
Zitat von Alfrotelli:
naja in italien spielt der as rom, und ss lazio auch nicht um die meisterschaft, sie sind mal unter den ersten 4 und dann einpaar jahre wieder nicht, meisterschaften haben sie in der geschichte auch nicht mehr wie hertha! die stärkste hauptstadt ist und bleibt Madrid!
:angry
Sehe London als die Hauptstadt des Fußballs schlechthin. Mit Arsenal, Chelsea und Tottenham bietet sie große internationale Kaliber des aktuellen Fußballs und mit Westham und Fulham 2 weitere bekannte Vereine. Die QPR gesellen sich als 6. Erstligaverein dazu. In der Breite und Vielfalt kann da mMn keine andere Hauptstadt mithalten. Was die individuelle Stärke bzw. Erfolge angehen so dürfte Madrid das Maß der Dinge sein.
naja in italien spielt der as rom, und ss lazio auch nicht um die meisterschaft, sie sind mal unter den ersten 4 und dann einpaar jahre wieder nicht, meisterschaften haben sie in der geschichte auch nicht mehr wie hertha! die stärkste hauptstadt ist und bleibt Madrid!
:angry
Sehe London als die Hauptstadt des Fußballs schlechthin. Mit Arsenal, Chelsea und Tottenham bietet sie große internationale Kaliber des aktuellen Fußballs und mit Westham und Fulham 2 weitere bekannte Vereine. Die QPR gesellen sich als 6. Erstligaverein dazu. In der Breite und Vielfalt kann da mMn keine andere Hauptstadt mithalten. Was die individuelle Stärke bzw. Erfolge angehen so dürfte Madrid das Maß der Dinge sein.
12.12.2012 - 19:11 Uhr
Zitat von istanbul4ever:
Das liegt vlt daran dass die Hauptsstädte meistens die meisten einwohner haben und die mannschaften der hauptstädte so viele fans haben und viele fans bedeutet mehr geld.
man sollte eher sagen dass großstädte immer gute mannschaften haben
und wieso spielt dann die Hertha so unerfolgreich?
Das ist ja die zentrale Frage dieses Threads ;)
Das liegt vlt daran dass die Hauptsstädte meistens die meisten einwohner haben und die mannschaften der hauptstädte so viele fans haben und viele fans bedeutet mehr geld.
man sollte eher sagen dass großstädte immer gute mannschaften haben
und wieso spielt dann die Hertha so unerfolgreich?
Das ist ja die zentrale Frage dieses Threads ;)
12.12.2012 - 19:48 Uhr
Zitat von istanbul4ever:
Zitat von SergioPinto96:
Zitat von istanbul4ever:
Das liegt vlt daran dass die Hauptsstädte meistens die meisten einwohner haben und die mannschaften der hauptstädte so viele fans haben und viele fans bedeutet mehr geld.
man sollte eher sagen dass großstädte immer gute mannschaften haben
und wieso spielt dann die Hertha so unerfolgreich?
Das ist ja die zentrale Frage dieses Threads ;)
herta ist da echt so ne ausnahme :/:
also deren erfolg steht ja eigtl. nur das schlechte management im weg
treue fans haben sie ja :D
Unserem Erfolg stehen in erster Linie die Schulden im Weg und nicht das schlechte Management. Und hoch verschuldet sind wir schon seit Jahrzehnten, egal wie das Management seit dem hieß.
Deutschland ist halt nicht so zentralstaatlich organisiert, wie in den meisten anderen Ländern. Durch die Insellage während der Teilung Berlins sind zudem viele Unternehmen aus Berlin abgewandert, so das Berlin wirtschaftlich halt alles andere als gut dran ist.
Das bekommen natürlich dann auch Sportvereine zu spüren, dass hier nicht sonderlich viele vermögende Unternehmen am Start sind und dementsprechend nicht so viel Geld unterwegs ist.
Das ist in anderen Hauptstädten halt anders, die auch meist das wirtschaftliche Zentrum sind. In Deutschland haben deswegen die Süddeutschen Vereine eher die Nase vorn und nicht die Hauptstadtvereine bzw. der Hauptstadtverein.
Zitat von SergioPinto96:
Zitat von istanbul4ever:
Das liegt vlt daran dass die Hauptsstädte meistens die meisten einwohner haben und die mannschaften der hauptstädte so viele fans haben und viele fans bedeutet mehr geld.
man sollte eher sagen dass großstädte immer gute mannschaften haben
und wieso spielt dann die Hertha so unerfolgreich?
Das ist ja die zentrale Frage dieses Threads ;)
herta ist da echt so ne ausnahme :/:
also deren erfolg steht ja eigtl. nur das schlechte management im weg
treue fans haben sie ja :D
Unserem Erfolg stehen in erster Linie die Schulden im Weg und nicht das schlechte Management. Und hoch verschuldet sind wir schon seit Jahrzehnten, egal wie das Management seit dem hieß.
Deutschland ist halt nicht so zentralstaatlich organisiert, wie in den meisten anderen Ländern. Durch die Insellage während der Teilung Berlins sind zudem viele Unternehmen aus Berlin abgewandert, so das Berlin wirtschaftlich halt alles andere als gut dran ist.
Das bekommen natürlich dann auch Sportvereine zu spüren, dass hier nicht sonderlich viele vermögende Unternehmen am Start sind und dementsprechend nicht so viel Geld unterwegs ist.
Das ist in anderen Hauptstädten halt anders, die auch meist das wirtschaftliche Zentrum sind. In Deutschland haben deswegen die Süddeutschen Vereine eher die Nase vorn und nicht die Hauptstadtvereine bzw. der Hauptstadtverein.
12.12.2012 - 20:52 Uhr
Zitat von Herthaner26:
Deutschland ist halt nicht so zentralstaatlich organisiert, wie in den meisten anderen Ländern. Durch die Insellage während der Teilung Berlins sind zudem viele Unternehmen aus Berlin abgewandert, so das Berlin wirtschaftlich halt alles andere als gut dran ist.
Diese Erklärung erscheint mir dann doch eher wie eine etwas billig Ausrede...
Das mag früher, also vor der Wende, durchaus so gewesen sein aber die Wiedervereinigung ist ja mittlerweile auch bereits 22 Jahre her von von 1997 an spielte die Hertha 13 Jahre am Stück in der ersten Bundesliga...
Der Trend geht seit dieser Zeit ja eindeutig in die Richtung, dass Berlin einen ernormen Zulauf an Wirtschaft und Industrie erfährt...
Da liegt es doch vielmehr auf der Hand, dass das Managment konstant nicht in der Lage ist, sich diesen Aspekt zum Vorteil zu machen...
Auch die verhältnismäßig geringe Stadionauslastung trägt ihr übriges zum Thema bei...
Deutschland ist halt nicht so zentralstaatlich organisiert, wie in den meisten anderen Ländern. Durch die Insellage während der Teilung Berlins sind zudem viele Unternehmen aus Berlin abgewandert, so das Berlin wirtschaftlich halt alles andere als gut dran ist.
Diese Erklärung erscheint mir dann doch eher wie eine etwas billig Ausrede...
Das mag früher, also vor der Wende, durchaus so gewesen sein aber die Wiedervereinigung ist ja mittlerweile auch bereits 22 Jahre her von von 1997 an spielte die Hertha 13 Jahre am Stück in der ersten Bundesliga...
Der Trend geht seit dieser Zeit ja eindeutig in die Richtung, dass Berlin einen ernormen Zulauf an Wirtschaft und Industrie erfährt...
Da liegt es doch vielmehr auf der Hand, dass das Managment konstant nicht in der Lage ist, sich diesen Aspekt zum Vorteil zu machen...
Auch die verhältnismäßig geringe Stadionauslastung trägt ihr übriges zum Thema bei...
12.12.2012 - 21:04 Uhr
Zitat von Herthaner26:
Unserem Erfolg stehen in erster Linie die Schulden im Weg und nicht das schlechte Management. Und hoch verschuldet sind wir schon seit Jahrzehnten, egal wie das Management seit dem hieß.
Und wie sind die Schulden entstanden?
Durch gutes Management? ;)
Unserem Erfolg stehen in erster Linie die Schulden im Weg und nicht das schlechte Management. Und hoch verschuldet sind wir schon seit Jahrzehnten, egal wie das Management seit dem hieß.
Und wie sind die Schulden entstanden?
Durch gutes Management? ;)
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