Leistungsdaten:
Keine Daten
André Schürrle [-]
22.07.2016 - 13:14 Uhr
22.12.2017 - 17:32 Uhr
Zitat von 16Seconds
Es gab schon größere Flops bspw. Icke Hässler oder Victor Ikpeba. Aber in der jüngeren Historie ist Schürrle in der Tat der Spieler, der gut und gerne als absoluter Fehlgriff bezeichnet werden darf und nichts, aber auch gar nichts in Relation zu Ablöse und Gehalt abliefert.
Es gab schon größere Flops bspw. Icke Hässler oder Victor Ikpeba. Aber in der jüngeren Historie ist Schürrle in der Tat der Spieler, der gut und gerne als absoluter Fehlgriff bezeichnet werden darf und nichts, aber auch gar nichts in Relation zu Ablöse und Gehalt abliefert.
Häßler war ablösefrei aus Karlsruhe gekommen damals?
Ikpebas Frau kurz vor dem Wechsel zu uns gestorben? (War mir damals nicht bewusst.)
Flops?
Edit: Ist eh Offtopic.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stanleebuddha am 22.12.2017 um 17:36 Uhr bearbeitet
22.12.2017 - 17:37 Uhr
Zitat von BVBBC
Ich hab nicht den Eindruck, dass Schürrle und Gladbach passt. Unter Hecking war das auch nicht immer eine perfekte Symbiose in Wolfsburg - um nicht zu sagen: das hat gar nicht gepasst -, weswegen ich den Trainer schon mal als größten Grund gegen Gladbach sehen würde. Auch Herrmann hat nicht umsonst Probleme mit Hecking und ich vermute da recht ähnliche Probleme bei Schürrle, weil er für Hecking weder der idealtypische MS noch der idealtypische Außenspieler ist, sondern irgendetwas dazwischen.
Dazu wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht, warum ihr indirekt Hazard gegen Schürrle eintauschen solltet. Das sind komplett unterschiedliche Spielertypen, wobei Hazard für mich, insbesondere für Gladbach, der deutlich wichtigere Spielertyp ist, weil man den ansonsten so nicht im Kader hat, aber dringend benötigt - auch wenn klar ist, dass sein volles Potenzial nach wie vor nicht aktiviert ist! Daher fange ich gar nicht erst mit dem finanziellen Teil an, wobei ihr euch da schon mehrfach falsche Hoffnungen gemacht habt, dass ihr unsere Spieler günstiger bekommt und am Ende war es dann doch nicht so!
Zitat von Brotlos
sollte Hazard uns verlassen hätten wir das nötige Kleingeld wohl, aber nicht 20Mios sondern max 3 LG + 12 KO und unter deutlich reduzierten Gehaltsbezügen, ob AS das will muss er, wie gesagt selber entscheiden.
sollte Hazard uns verlassen hätten wir das nötige Kleingeld wohl, aber nicht 20Mios sondern max 3 LG + 12 KO und unter deutlich reduzierten Gehaltsbezügen, ob AS das will muss er, wie gesagt selber entscheiden.
Ich hab nicht den Eindruck, dass Schürrle und Gladbach passt. Unter Hecking war das auch nicht immer eine perfekte Symbiose in Wolfsburg - um nicht zu sagen: das hat gar nicht gepasst -, weswegen ich den Trainer schon mal als größten Grund gegen Gladbach sehen würde. Auch Herrmann hat nicht umsonst Probleme mit Hecking und ich vermute da recht ähnliche Probleme bei Schürrle, weil er für Hecking weder der idealtypische MS noch der idealtypische Außenspieler ist, sondern irgendetwas dazwischen.
Dazu wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht, warum ihr indirekt Hazard gegen Schürrle eintauschen solltet. Das sind komplett unterschiedliche Spielertypen, wobei Hazard für mich, insbesondere für Gladbach, der deutlich wichtigere Spielertyp ist, weil man den ansonsten so nicht im Kader hat, aber dringend benötigt - auch wenn klar ist, dass sein volles Potenzial nach wie vor nicht aktiviert ist! Daher fange ich gar nicht erst mit dem finanziellen Teil an, wobei ihr euch da schon mehrfach falsche Hoffnungen gemacht habt, dass ihr unsere Spieler günstiger bekommt und am Ende war es dann doch nicht so!
Ich finde die Leistungsdaten aus der Zeit bei WOB von AS und DH schon vorzeigbar. Er ist mWn. ja auch unter Hecking verpflichtet worden.
Woher hast Du das mit den Problemen zw. Hecking und Herrmann? Ich finde dazu keinen Anhaltspunkt, bin eher überrascht das DH so schnell schon wieder PH in der Startelf einsetzt, für seine Verletzungssorgen kann DH wohl nichts.
Unsere Offensive setzt derzeit auf starke Rochade und da passt AS mMn. sehr gut rein, könnte sich allerdings zerschlagen wenn wir in der zentrale einen Zielspieler bekommen, das vermehrte Flankenspiel unter DH deutet wohl darauf hin, des Weiteren kann ich kaum Anhaltspunkte dazu finden.
TH wird wohl, so sehr ich dies auch bedaure, nicht zu halten sein, beim ersten großen Angebot aus der PL wird ME zuschlagen und wenn wir ehrlich sind, Du hast es ja selbst eingeräumt, ist TH bei uns nicht unersetzlich (Chancenverwertung). Das die beiden unterschiedliche Spielertypen sind, da hast Du recht, aber da wir im Gladbachforum eine starke Mentalitätsdebatte führen und AS eher über diese kommt als TH würde ich das sogar eher als Grund pro ansehen.
Ich weiß auch das ich mit meinem Wunsch AS zu holen relativ alleine dastehe, s. erster Post, aber man wird ja ein wenig Träumen dürfen, habe allerdings auch immer gesagt das ich dies nur unter dem Aspekt eines deutlichen Entgegenkommens von Seiten des BVB und Schürrles gutheißen würde, das kann ich eben nicht beurteilen.
22.12.2017 - 17:45 Uhr
Zitat von stanleebuddha
Häßler war ablösefrei aus Karlsruhe gekommen damals?
Ikpebas Frau kurz vor dem Wechsel zu uns gestorben?
Flops?
Zitat von 16Seconds
Es gab schon größere Flops bspw. Icke Hässler oder Victor Ikpeba. Aber in der jüngeren Historie ist Schürrle in der Tat der Spieler, der gut und gerne als absoluter Fehlgriff bezeichnet werden darf und nichts, aber auch gar nichts in Relation zu Ablöse und Gehalt abliefert.
Es gab schon größere Flops bspw. Icke Hässler oder Victor Ikpeba. Aber in der jüngeren Historie ist Schürrle in der Tat der Spieler, der gut und gerne als absoluter Fehlgriff bezeichnet werden darf und nichts, aber auch gar nichts in Relation zu Ablöse und Gehalt abliefert.
Häßler war ablösefrei aus Karlsruhe gekommen damals?
Ikpebas Frau kurz vor dem Wechsel zu uns gestorben?
Flops?
Die Erwartungshaltung war bei Icke aber durchaus hoch, was auch mit einem saftigen Gehalt plus Handgeld unterstrichen wurde. Die Umstände sind mir in beiden Fällen nicht neu. Ob man das als Milderungsgrund für den Umstand, dass es Fehleinkäufe waren, betrachtet, bleibt jedem selbst überlassen. Rein vom Leistungsnachweis her sind es aber ziemliche Flops gewesen.
22.12.2017 - 17:58 Uhr
Amoroso war Torschützenkönig und Stammspieler in der Meistermannschaft
Evanilson war Leistungsträger auch in der Meistermannschaft als RV und quasi gesetzt
Rosicky war Leistungsträger und gesetzt
Koller war Leistungsträger und gesetzt
Oliseh war wie teuer?! Sicherlich ein Flopp aber zur damaligen Zeit überschaubar
Ikpeba kompletter Flopp
Bobic war Leistungsträger und gesetzt
Salou war ein Flopp aber überschaubar
Dann reden wir hier von vor circa 20 Jahren! Also das spricht nicht gerade für Schürrle, bzw. entkräftet auch keinesfalls das Prädikat der "Über-Transfer-Flopp" im hier und jetzt für uns zu sein und das ist dann noch nicht mal übertrieben. Selbst ein Immobile hatte man gerade noch so mit einem blauen Auge loswerden können und der hat zumindest in der CL ordentlich geknippst und in der BL so halbwegs vernünftige Leistung gebracht wenn auch stehts unglücklich, das Intermezzo beendete man dann auch recht schnell wieder.
Zitat von BVBBC
Einige davon waren zumindest zeitweise Leistungsträger, ja, aber nur sehr kurz und einen finanziellen Gegenwert gab es im Nachhinein bei einigen gar nicht.
Insbesondere Amoroso hat hier innerhalb von nicht einmal 3 Jahren über 25 Mio. verbrannt und war einer der Gründe, warum man 2005 "Probleme" hatte. Bedenkt man sämtliche Kosten, die er verursacht hat und was er dafür geleistet hat, dann passt das hinten und vorne nicht!
Einige davon waren zumindest zeitweise Leistungsträger, ja, aber nur sehr kurz und einen finanziellen Gegenwert gab es im Nachhinein bei einigen gar nicht.
Insbesondere Amoroso hat hier innerhalb von nicht einmal 3 Jahren über 25 Mio. verbrannt und war einer der Gründe, warum man 2005 "Probleme" hatte. Bedenkt man sämtliche Kosten, die er verursacht hat und was er dafür geleistet hat, dann passt das hinten und vorne nicht!
Ich verstehe nicht warum du mit Beispielen ankommst die knapp 20 Jahre zurückliegen, zumal Amoroso ein gaaaaanz schlechtes ist, weil im direkten Vergleich hat dieser unmengen an Geld gekostet damals, war aber maßgeblich an der deutschen Meisterschaft beteiligt als Torschützenkönig und auch maßgeblich am Einzug ins Uefa-Cup-Finale! Schürrle war Stand jetzt maßgeblich am 2:2 gegen Real Madrid beteiligt wo man trotz einer Niederlage die Gruppenphase der CL wohl überstanden hätte. Bravoooooo!
Zitat von BVBBC
Dazu glaube ich, dass man bei Rode deutlich mehr Geld verlieren wird, wenn man das in Relation zu den Leistungen setzt. Denn da gab es schlicht keine Leistung!
Dazu glaube ich, dass man bei Rode deutlich mehr Geld verlieren wird, wenn man das in Relation zu den Leistungen setzt. Denn da gab es schlicht keine Leistung!
Das halte ich für sehr gewagt, zum einen war Rode erstmal halb so billig, sprich für die Erwartungen schon mal ein geringeres finanzielles Risiko und zum anderen ist er von seinem Skillset als Fighter und Pressingmaschine erstmal außer Konkurrenz, ergo kann man dort eher davon ausgehen dass er noch seinen Teil im erweiterten Kader für halb so viel Geld einbringen kann, als ein Schürrle dem ein Reus, Milli, Sancho, Pulisic und Yarmolenko im Nacken sitzen und das eben für 30 Millionen die wir bezahlt haben!
Beide zusammen gesehen ist dann natürlich ein totalfiasko, sprich Schürrle mit 30 Millionen gefloppt und Rode für 15 Millionen gefloppt, aber stellt man beide getrennt zueinander, ist das weniger große Risiko eines Totalversagens dann eher bei Rode zu sehen als bei Schürrle in Relation zu dem bisher gezahlten. Du hast schon Recht, bei Rode kam bisher auch nix bei rum, nur da kam eben für 15 Millionen nix bei rum und bei Schürrle für 30 Millionen.
Zitat von BVBBC
Schürrle kam im letzten Jahr zusammen mit 3 Talenten (Dembele, Pulisic, Mor), aus denen am Ende sogar 4 wurden, weil es eine grundsätzliche Positionsanforderung des Trainers gab. Schürrle war zwar nicht Wunschspieler, aber zumindest Wunschprofil, dem entsprochen wurde, um nicht zu viel Risiko zu gehen. Denn Reus wäre sonst der einzige etablierte Spieler gewesen, der bekanntlich aber nie fit durch die Saison kommt, was dann zu viel Verantwortung für die jungen Spieler bedeutet hätte, als man strategisch betrachtet erwarten kann, will man auf alle Fälle in die CL. Die letztjährige Blockade gab es daher eher bei den Talenten, weil es - ex-post betrachtet - absurd war anzunehmen, dass man alle 3 gleichermaßen entwickelt bekommt.
Schürrle kam im letzten Jahr zusammen mit 3 Talenten (Dembele, Pulisic, Mor), aus denen am Ende sogar 4 wurden, weil es eine grundsätzliche Positionsanforderung des Trainers gab. Schürrle war zwar nicht Wunschspieler, aber zumindest Wunschprofil, dem entsprochen wurde, um nicht zu viel Risiko zu gehen. Denn Reus wäre sonst der einzige etablierte Spieler gewesen, der bekanntlich aber nie fit durch die Saison kommt, was dann zu viel Verantwortung für die jungen Spieler bedeutet hätte, als man strategisch betrachtet erwarten kann, will man auf alle Fälle in die CL. Die letztjährige Blockade gab es daher eher bei den Talenten, weil es - ex-post betrachtet - absurd war anzunehmen, dass man alle 3 gleichermaßen entwickelt bekommt.
Das musst du mir nicht erklären, ich habe den Gedanken hinter Schürrles Transfer auch nicht beanstandet, nur dass es damals schon für das Geld hohes Risiko war und ich bin im hier und jetzt, denn im hier und jetzt blockiert er ohne Leistung und viel Gehalt Spielzeit für evt. einen Sancho aber natürlich mit der Forderung mehr Spielzeit zu bekommen und auch deshalb den Wunsch wohl äußert zu wechseln. Sprich egal wie rum es jetzt geht war und wird er ein Totalverlust sein denn entweder er bleibt im Kader und blockiert ohne nennenswerte Leistungen eben einen Kaderplatz für viel Gehalt, oder er schafft es nicht mal mehr in den Kader und verbrennt auf der Tribüne Geld oder aber er wechselt im Winter für wenn wir ganz viel Glück haben 20-25 Millionen den Verein und hat uns Minimum 10 -15 Millionen Minus eingefahren für null Leistung und dem bezahlen seines Gehaltes während er Rückenprobleme oder weiß der Geier was auskuriert, wofür er ja nichts kann, so mein ich das nicht, es aber nichts am Prädikat Flopp des meinetwegen Jahrzehnts ändert.
Das einzige was noch passieren könnte wäre, wenn er einfach so von jetzt auf gleich steil gehen würde und das machen würde wofür man ihn ursprünglich geholt hat, Leistung zeigen, weder in der Vorbereitung unter Bosz noch jetzt nach seiner Verletzung bei den kurzeinsätzen, lässt auch nur irgendein Trend darauf schließen dass es evt. noch so kommen kann, aber wer weiß, Stand jetzt eben ein absoluter Flopp, mehr hab ich nicht gesagt, dabei hilft es auch nicht die Entscheidungen von damals ihn zu verpflichten zu erklären und aufzuzählen etc. im hier und jetzt ist es ein Flopp und zwar ein sehr sehr teuerer.
Zitat von BVBBC
Die Blockade ist meines Erachtens erst in diesem Sommer entstanden und dafür kann Schürrle dann mal absolut gar nichts, da das dann schon eine Baustelle ist, die sich Zorc und Co. selbst aufgemacht haben.
Die Blockade ist meines Erachtens erst in diesem Sommer entstanden und dafür kann Schürrle dann mal absolut gar nichts, da das dann schon eine Baustelle ist, die sich Zorc und Co. selbst aufgemacht haben.
Was für eine Blockade?!
Zitat von BVBBC
Zumal es, wie an anderer Stelle geschrieben, wohl ein Angebot gab, das der BVB abschmetterte, weil sie eben dennoch keine Blockade sahen!
Zumal es, wie an anderer Stelle geschrieben, wohl ein Angebot gab, das der BVB abschmetterte, weil sie eben dennoch keine Blockade sahen!
Hinterher ist man immer schlauer, nur auch irgendwo verständlich das man am letzten Tag, nachdem man zuvor Dembele verloren hat, Reus immer noch verletzt ist und mit Pulisic, Milli und Yarmo einen 19 jährigen und zwei komplett neue Spieler im Team hatte evt. nicht Risiko gehen wollte in die Dreifachbelastung zu gehen ist dann eben auch irgendwo verständlich zumal ich auch denke dass man eben nach seinen ganzen Verletzungen ihm nahe gelegt hat seinen ***** hochzubekommen und bei uns Leistung zu bringen, was folgte war die nächste Verletzung...
Zitat von BVBBC
Hätte Schürrle das Tor nicht gemacht, wäre man in der Gruppe nur Zweiter geworden und hätte direkt gegen Neapel gespielt. Dort wäre man, so wie man gegen Benfica schon Probleme mit dem Toreschießen hatte, wohl kaum weitergekommen. Wie viel Geld das in Summe gekostet hätte, darfst du gerne selbst recherchieren, aber nur so viel: allein an Prämien hat das Tor wohl 7 Mio. ausgemacht! Mit allen weiteren Einnahmen kann man also ziemlich sicher von mehr als 10 Mio. reden. Aber klar, macht Sinn, dass die 10 Mio. nicht so gut sind, wie 10 Mio. die man bei Transfereinnahmen verliert - wenn man diese überhaupt verliert ...
Hätte Schürrle das Tor nicht gemacht, wäre man in der Gruppe nur Zweiter geworden und hätte direkt gegen Neapel gespielt. Dort wäre man, so wie man gegen Benfica schon Probleme mit dem Toreschießen hatte, wohl kaum weitergekommen. Wie viel Geld das in Summe gekostet hätte, darfst du gerne selbst recherchieren, aber nur so viel: allein an Prämien hat das Tor wohl 7 Mio. ausgemacht! Mit allen weiteren Einnahmen kann man also ziemlich sicher von mehr als 10 Mio. reden. Aber klar, macht Sinn, dass die 10 Mio. nicht so gut sind, wie 10 Mio. die man bei Transfereinnahmen verliert - wenn man diese überhaupt verliert ...
Puuuh also du warst jetzt eigentlich selten für Wahrsagerei bekannt, aber hätte wäre wenn ist das eine und das weißt du doch selber, Fakten das andere, faktisch stehen bei Schürrle weniger Scorer als bei einem 10 Millionen billigeren Talent vom SC in nur knapp wenigen Woche zur Buche, hätte er das Tor nicht gemacht und wir wären zweiter geworden hätte man gegen Neapel nicht gewonnen ist mir persönlich ein wenig zu viel Zirkus im Wahrsagerzelt.
Zitat von BVBBC
Dass Philipp innerhalb kurzer Zeit schon mehr geleistet hat, tut ansonsten nichts zur Sache! Oder willst du etwa behaupten, dass man Transfererfolg ex-ante garantieren kann?
Dass Philipp innerhalb kurzer Zeit schon mehr geleistet hat, tut ansonsten nichts zur Sache! Oder willst du etwa behaupten, dass man Transfererfolg ex-ante garantieren kann?
Natürlich tut es was zur Sache, in der Beurteilung ob einer floppt im Vergleich zu einem anderen und zwar im hier und jetzt und nicht von vor zwanzig Jahren, was anders hab ich nicht behauptet, auch nicht Schürrle seine Fähigkeiten abgesprochen nur eben gesagt, dass er der größte Transferflopp der letzten 10 Jahre für uns auf sämtlichen Ebenen bisher war und zwar Stand jetzt das kann man trotz deiner Versuche eben nicht relativieren da er für uns bisher absolut keinen Nutzen hatte und dann so Sachen wie, wenn er das Tor nicht macht werden wir zweiter in der Gruppe und fliegen dann aber gegen Neapel raus und verlieren auch viel Geld ist dann, sorry, eigentlich nicht dein Niveau in deinen bisherigen Texten die du verfasst hast.
Zitat von BVBBC
Es gab gute Gründe (notwendige Absicherung, dass die Talente nicht direkt zünden, Upgrade zu Ramos, Spielerprofil, mit defensiven Stärken, die nach dem Miki Abgang vorne fehlten, usw.), um ihn zu holen und durchaus genug Chancen, dass er hier nicht floppt, sondern seinen Marktwert bestätigt. Das sehe ich noch heute so. Die Kommunikation der Verantwortlichen, Verletzungen und der letzte Transfersommer haben dahingehend aber jede Wahrscheinlichkeit gemindert, weswegen man zu großen Teilen auch höchstselbst Schuld ist, dass Schürrle sportlich floppte.
Es gab gute Gründe (notwendige Absicherung, dass die Talente nicht direkt zünden, Upgrade zu Ramos, Spielerprofil, mit defensiven Stärken, die nach dem Miki Abgang vorne fehlten, usw.), um ihn zu holen und durchaus genug Chancen, dass er hier nicht floppt, sondern seinen Marktwert bestätigt. Das sehe ich noch heute so. Die Kommunikation der Verantwortlichen, Verletzungen und der letzte Transfersommer haben dahingehend aber jede Wahrscheinlichkeit gemindert, weswegen man zu großen Teilen auch höchstselbst Schuld ist, dass Schürrle sportlich floppte.
Hier sind wir dann wieder einer Meinung! Nochmals, ich hab überhaupt nichts gegen Schürrle, ich habs auch gefeiert dass er damals geholt wurde eben unter den genannten Aspekten, die Ablöse hat mich zwar auch schlucken lassen, dachte aber unter Tuchel zusammen mit Reus und Götze könnte das echt was verdammt gutes werden, da bin ich wie gesagt absolut bei dir, das vermeintliche Ende der Geschichte wissen wir jetzt aber knapp 1 1/2 Jahre später... Najao, wie gesagt, dafür ist Dembele absolut steil gegangen, das relativiert dann wieder finanziell so einiges zumindest und wenn es nach mir ginge kann Schürrle gleich morgen direkt steil gehen bei uns, hätte ich auch kein Problem, aber so wie du geschrieben hast mit der ganzen neuen Situation etc. kann man stand jetzt zumindest bei uns eher nicht davon ausgehen.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 22.12.2017 um 18:06 Uhr bearbeitet
22.12.2017 - 18:03 Uhr
Zitat von Brotlos
Ich finde die Leistungsdaten aus der Zeit bei WOB von AS und DH schon vorzeigbar. Er ist mWn. ja auch unter Hecking verpflichtet worden.
Woher hast Du das mit den Problemen zw. Hecking und Herrmann? Ich finde dazu keinen Anhaltspunkt, bin eher überrascht das DH so schnell schon wieder PH in der Startelf einsetzt, für seine Verletzungssorgen kann DH wohl nichts.
Zitat von BVBBC
Ich hab nicht den Eindruck, dass Schürrle und Gladbach passt. Unter Hecking war das auch nicht immer eine perfekte Symbiose in Wolfsburg - um nicht zu sagen: das hat gar nicht gepasst -, weswegen ich den Trainer schon mal als größten Grund gegen Gladbach sehen würde. Auch Herrmann hat nicht umsonst Probleme mit Hecking und ich vermute da recht ähnliche Probleme bei Schürrle, weil er für Hecking weder der idealtypische MS noch der idealtypische Außenspieler ist, sondern irgendetwas dazwischen.
Dazu wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht, warum ihr indirekt Hazard gegen Schürrle eintauschen solltet. Das sind komplett unterschiedliche Spielertypen, wobei Hazard für mich, insbesondere für Gladbach, der deutlich wichtigere Spielertyp ist, weil man den ansonsten so nicht im Kader hat, aber dringend benötigt - auch wenn klar ist, dass sein volles Potenzial nach wie vor nicht aktiviert ist! Daher fange ich gar nicht erst mit dem finanziellen Teil an, wobei ihr euch da schon mehrfach falsche Hoffnungen gemacht habt, dass ihr unsere Spieler günstiger bekommt und am Ende war es dann doch nicht so!
Zitat von Brotlos
sollte Hazard uns verlassen hätten wir das nötige Kleingeld wohl, aber nicht 20Mios sondern max 3 LG + 12 KO und unter deutlich reduzierten Gehaltsbezügen, ob AS das will muss er, wie gesagt selber entscheiden.
sollte Hazard uns verlassen hätten wir das nötige Kleingeld wohl, aber nicht 20Mios sondern max 3 LG + 12 KO und unter deutlich reduzierten Gehaltsbezügen, ob AS das will muss er, wie gesagt selber entscheiden.
Ich hab nicht den Eindruck, dass Schürrle und Gladbach passt. Unter Hecking war das auch nicht immer eine perfekte Symbiose in Wolfsburg - um nicht zu sagen: das hat gar nicht gepasst -, weswegen ich den Trainer schon mal als größten Grund gegen Gladbach sehen würde. Auch Herrmann hat nicht umsonst Probleme mit Hecking und ich vermute da recht ähnliche Probleme bei Schürrle, weil er für Hecking weder der idealtypische MS noch der idealtypische Außenspieler ist, sondern irgendetwas dazwischen.
Dazu wüsste ich ehrlich gesagt auch nicht, warum ihr indirekt Hazard gegen Schürrle eintauschen solltet. Das sind komplett unterschiedliche Spielertypen, wobei Hazard für mich, insbesondere für Gladbach, der deutlich wichtigere Spielertyp ist, weil man den ansonsten so nicht im Kader hat, aber dringend benötigt - auch wenn klar ist, dass sein volles Potenzial nach wie vor nicht aktiviert ist! Daher fange ich gar nicht erst mit dem finanziellen Teil an, wobei ihr euch da schon mehrfach falsche Hoffnungen gemacht habt, dass ihr unsere Spieler günstiger bekommt und am Ende war es dann doch nicht so!
Ich finde die Leistungsdaten aus der Zeit bei WOB von AS und DH schon vorzeigbar. Er ist mWn. ja auch unter Hecking verpflichtet worden.
Woher hast Du das mit den Problemen zw. Hecking und Herrmann? Ich finde dazu keinen Anhaltspunkt, bin eher überrascht das DH so schnell schon wieder PH in der Startelf einsetzt, für seine Verletzungssorgen kann DH wohl nichts.
Gab in Wolfsburg unter anderem dieses Scharmützel, das bei Schürrle nicht gut ankam - obwohl Schürrle danach dann einen Lauf hatte, aber auf einmal auch wirklich gesetzt war (was ich als deutlich entscheidener empfinde, weil Schürrle sich nicht als Spieler bewiesen hat, mit dem man problemlos rotieren kann, auch wenn er in der Nationalmannschaft immer als guter Joker aufgefallen ist).
Bei Herrmann gab es schon laute Wechselgerüchte, die er selbst ins Spiel gebracht hat, weil er mit seiner Situation unzufrieden war und ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was sich daran drastisch geändert haben sollte. Das müsstest du mir dann schon an anderer Stelle erläutern.
Unsere Offensive setzt derzeit auf starke Rochade und da passt AS mMn. sehr gut rein, könnte sich allerdings zerschlagen wenn wir in der zentrale einen Zielspieler bekommen, das vermehrte Flankenspiel unter DH deutet wohl darauf hin, des Weiteren kann ich kaum Anhaltspunkte dazu finden.
Deswegen auch meine Aussage, dass Schürrle für Hecking irgendwo zwischen den Positionen steht, aber keine perfekt ausfüllt. Denn Hecking bevorzugt in seinen Systemen eigentlich immer einen Zielspieler - hat er bei euch gerade zwar nicht, aber kann mir nicht vorstellen, dass er ihn nicht gern hätte -, aber das ist Schürrle nicht und der Vorbereiter für so einen Zielspieler ist er auch nicht, da dafür sein eigener Abschluss zu sehr im Fokus steht, zumal seine Möglichkeiten, um im 1gg1 auf dem Flügel etwas zu reißen in den letzten Jahren stetig zurück gegangen sind. Dazu wird Schürrle weder eine Situation suchen, in der vermehrt rotier wird - er will ja spielen - noch ist das meines Erachtens generell eine Situation, in der er seine besten Leistungen abrufen kann.
TH wird wohl, so sehr ich dies auch bedaure, nicht zu halten sein, beim ersten großen Angebot aus der PL wird ME zuschlagen und wenn wir ehrlich sind, Du hast es ja selbst eingeräumt, ist TH bei uns nicht unersetzlich (Chancenverwertung). Das die beiden unterschiedliche Spielertypen sind, da hast Du recht, aber da wir im Gladbachforum eine starke Mentalitätsdebatte führen und AS eher über diese kommt als TH würde ich das sogar eher als Grund pro ansehen.
Das hast du wohl leicht falsch interpretiert. Ich halte Hazard bei euch eigentlich schon für unersetzlich, weil er Qualität hat, die ihr sonst auch nur sehr selten bekommt und eigentlich eher für ein Problem, dass ihr seine Qualität nicht vollends aktiviert bekommt! Der Junge kann deutlich mehr als er bei euch zeigt und es frägt sich für mich nur, warum er es nicht abrufen kann. Für mich gäbe es jedenfalls mehr als genug gute Gründe, dass er der Spieler ist, auf den ihr das System stärker zuschneiden müsst, um insgesamt noch besser dazustehen. Hazards Qualität und vor allem sein Potenzial ist für mich durch Mentalität jedenfalls nicht aufzuwiegen, vor allem nicht, wenn Schürrle in eurem System keinen echten Platz hat, worunter dann ebenfalls sehr schnell seine Chancenverwertung leidet!
Ich weiß auch das ich mit meinem Wunsch AS zu holen relativ alleine dastehe, s. erster Post, aber man wird ja ein wenig Träumen dürfen, habe allerdings auch immer gesagt das ich dies nur unter dem Aspekt eines deutlichen Entgegenkommens von Seiten des BVB und Schürrles gutheißen würde, das kann ich eben nicht beurteilen.
Das Entgegenkommen wird es meines Erachtens nicht geben. Das gab es bislang nur für verdiente Spieler - was Schürrle nicht ist - und ich denke alle Parteien werden andere finanzielle Rahmenbedindungen vorfinden, um da einen anderen Transfer durchzuziehen. Wie gesagt: ich sehe bei euch aber auch gar keine Not Hazard zu verkaufen und halte es sogar für einen schweren Fehler, wenn ihr das jetzt (schon) macht, da ich nicht glaube, dass ihr mit Schürrle glücklicher werden würdet und ihr noch längst nicht alles aus Hazard rausgeholt habt (sportlich und finanziell).
22.12.2017 - 18:03 Uhr
Hier muss ich mal etwas loswerden. Auch ich bin der festen Überzeugung, dass Schürrle nicht der richtige Mann für uns ist und auch niemals war.
Trotzdem halte ich es nicht für richtig, ihm jetzt einen Stempel aufdrücken zu müssen. Er wird selbst am Unzufriedensten mit der Situation und auch ohne uns von Selbstzweifeln geplagt sein. Es hat nicht funktioniert. Aber deswegen jetzt Superlative für sein Scheitern finden zu müssen, finde ich nicht richtig.
Trotzdem halte ich es nicht für richtig, ihm jetzt einen Stempel aufdrücken zu müssen. Er wird selbst am Unzufriedensten mit der Situation und auch ohne uns von Selbstzweifeln geplagt sein. Es hat nicht funktioniert. Aber deswegen jetzt Superlative für sein Scheitern finden zu müssen, finde ich nicht richtig.
22.12.2017 - 18:08 Uhr
Quelle: www.tagesspiegel.de
„Zunächst einmal hat man als Trainer und Manager natürlich das gute Recht, öffentlich zu kritisieren. Ich hätte mir allerdings interne Kritik gewünscht. Das habe ich Dieter Hecking und Klaus Allofs auch gesagt, wir haben darüber ausführlich gesprochen. Die Sache ist erledigt“
@BVBBC In dem von Dir zitierten Zeitungsartikel ist übrigens auch zu lesen das der Disput zwischen DH und AS geklärt ist
Zu PH: der identifiziert sich mWn nach voll mit der Borussia und hat natürlich ebenso das Recht öffentlich mit einem Wechsel zu liebäugeln wie jeder andere. Ich persönlich würde ihm da auch keine Steine in den Weg legen, jedoch sehe ich da keinen Zusammenhang mit DH.
Die Daten dieser Saison zeigen recht deutlich das DH immer wenn PH fit war voll auf diesen gesetzt hat, leider war das nicht so oft der Fall und ich bezweifle, wie gesagt, stark das PH DH da einen Vorwurf machen kann.
Beim Thema Zielspieler sind wir uns einig.
Zu TH, da sehe ich nicht wie man ihm von unserer Seite noch helfen kann, man baut voll auf ihn und er hat die maximale Freiheit in unserer Offensive zu schalten und zu walten, allein, er trifft das Tor nicht oder nur den Torwart, so wieder gut zu sehen im Spiel gegen die Pillen.
Er schafft es einfach nicht den Ball kontrolliert und flach abzuschließen, und da sehe ich den Hauptgrund für sein nicht ausgeschöpftes Potenzial, da er aber einer der Lieblingsspieler von DH ist und dieser das nicht abstellen konnte stehen die Zeichen auf Wechsel, vor allem weil sein Vertrag ausläuft (2019) und wohl nach der WM die besten Angebote für ihn reinkommen werden, da gewohnheitsgemäß im Jahr des auslaufenden Vertrages die Angebote wieder schlechter werden.
BTT:
Ich teile die meisten deiner Einwände und sicher wird Schürrle wohl nicht zu uns kommen, allein schon weil die Vorstellungen bzgl. der Einkünfte, wie schon gesagt, zu weit auseinander liegen.
Das er aber nicht in unser System passen würde bzw. keinen Platz bei uns hätte ist unter der Prämisse der erwähnten Weggänge (hier wäre auch noch ein Raffa der über seinem Zenit ist, ein Hofmann der bei uns nicht eingeschlagen ist und ein Drmic der wohl verliehen wird zu nennen) eher anzuzweifeln.
Zitat von BvB_4_ever
und dem bezahlen seines Gehaltes während er Rückenprobleme oder weiß der Geier was auskuriert, wofür er ja nichts kann, so mein ich das nicht, es aber nichts am Prädikat Flopp des meinetwegen Jahrzehnts ändert.
und dem bezahlen seines Gehaltes während er Rückenprobleme oder weiß der Geier was auskuriert, wofür er ja nichts kann, so mein ich das nicht, es aber nichts am Prädikat Flopp des meinetwegen Jahrzehnts ändert.
Will mich ja nicht in eure Debatte einmischen, bin ja kein BVBler dem das zustünde, aber zumindest in dem von Dir genannten Fall zahlt das Gehalt doch die Krankenkasse, oder nicht?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Brotlos am 22.12.2017 um 18:30 Uhr bearbeitet
22.12.2017 - 18:28 Uhr
Zitat von Headroom
Hier muss ich mal etwas loswerden. Auch ich bin der festen Überzeugung, dass Schürrle nicht der richtige Mann für uns ist und auch niemals war.
Trotzdem halte ich es nicht für richtig, ihm jetzt einen Stempel aufdrücken zu müssen. Er wird selbst am Unzufriedensten mit der Situation und auch ohne uns von Selbstzweifeln geplagt sein. Es hat nicht funktioniert. Aber deswegen jetzt Superlative für sein Scheitern finden zu müssen, finde ich nicht richtig.
Hier muss ich mal etwas loswerden. Auch ich bin der festen Überzeugung, dass Schürrle nicht der richtige Mann für uns ist und auch niemals war.
Trotzdem halte ich es nicht für richtig, ihm jetzt einen Stempel aufdrücken zu müssen. Er wird selbst am Unzufriedensten mit der Situation und auch ohne uns von Selbstzweifeln geplagt sein. Es hat nicht funktioniert. Aber deswegen jetzt Superlative für sein Scheitern finden zu müssen, finde ich nicht richtig.
Ja da hast du natürlich Recht, mir ging es auch im"Stempel-aufdrücken" nicht darum zu verdeutlichen dass man das ja schon bei der Verpflichtung wußte etc. und das der eh nichts taugt, nur halt einfach ein Zwischenfazit in Bezug auf Schürrle, weil da ben Stand heute einfach nichts bis überhaupt nichts kam und man hoffentlich im Winter eine zufriedenstellende Lösung in Form eines Transfers egal wohin über die Bühne bekommt, weil zumindest ich da mittlerweile absolut keine Hoffnung mehr habe dass das noch was werden kann und ich war immer ein Befürworter von Schürrle und hab auch überhaupt keinen Groll ihm gegenüber, ist halt vieles blöd gelaufen, aber das war diesmal halt dann ein verdammt teures "blöd gelaufen", anders rum wäre mir ja auch lieber...

Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 22.12.2017 um 18:28 Uhr bearbeitet
22.12.2017 - 19:10 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Amoroso war Torschützenkönig und Stammspieler in der Meistermannschaft
Evanilson war Leistungsträger auch in der Meistermannschaft als RV und quasi gesetzt
Rosicky war Leistungsträger und gesetzt
Koller war Leistungsträger und gesetzt
Oliseh war wie teuer?! Sicherlich ein Flopp aber zur damaligen Zeit überschaubar
Ikpeba kompletter Flopp
Bobic war Leistungsträger und gesetzt
Salou war ein Flopp aber überschaubar
Dann reden wir hier von vor circa 20 Jahren! Also das spricht nicht gerade für Schürrle, bzw. entkräftet auch keinesfalls das Prädikat der "Über-Transfer-Flopp" im hier und jetzt für uns zu sein und das ist dann noch nicht mal übertrieben. Selbst ein Immobile hatte man gerade noch so mit einem blauen Auge loswerden können und der hat zumindest in der CL ordentlich geknippst und in der BL so halbwegs vernünftige Leistung gebracht wenn auch stehts unglücklich, das Intermezzo beendete man dann auch recht schnell wieder.
Ich verstehe nicht warum du mit Beispielen ankommst die knapp 20 Jahre zurückliegen, zumal Amoroso ein gaaaaanz schlechtes ist, weil im direkten Vergleich hat dieser unmengen an Geld gekostet damals, war aber maßgeblich an der deutschen Meisterschaft beteiligt als Torschützenkönig und auch maßgeblich am Einzug ins Uefa-Cup-Finale! Schürrle war Stand jetzt maßgeblich am 2:2 gegen Real Madrid beteiligt wo man trotz einer Niederlage die Gruppenphase der CL wohl überstanden hätte. Bravoooooo!
Amoroso war Torschützenkönig und Stammspieler in der Meistermannschaft
Evanilson war Leistungsträger auch in der Meistermannschaft als RV und quasi gesetzt
Rosicky war Leistungsträger und gesetzt
Koller war Leistungsträger und gesetzt
Oliseh war wie teuer?! Sicherlich ein Flopp aber zur damaligen Zeit überschaubar
Ikpeba kompletter Flopp
Bobic war Leistungsträger und gesetzt
Salou war ein Flopp aber überschaubar
Dann reden wir hier von vor circa 20 Jahren! Also das spricht nicht gerade für Schürrle, bzw. entkräftet auch keinesfalls das Prädikat der "Über-Transfer-Flopp" im hier und jetzt für uns zu sein und das ist dann noch nicht mal übertrieben. Selbst ein Immobile hatte man gerade noch so mit einem blauen Auge loswerden können und der hat zumindest in der CL ordentlich geknippst und in der BL so halbwegs vernünftige Leistung gebracht wenn auch stehts unglücklich, das Intermezzo beendete man dann auch recht schnell wieder.
Zitat von BVBBC
Einige davon waren zumindest zeitweise Leistungsträger, ja, aber nur sehr kurz und einen finanziellen Gegenwert gab es im Nachhinein bei einigen gar nicht.
Insbesondere Amoroso hat hier innerhalb von nicht einmal 3 Jahren über 25 Mio. verbrannt und war einer der Gründe, warum man 2005 "Probleme" hatte. Bedenkt man sämtliche Kosten, die er verursacht hat und was er dafür geleistet hat, dann passt das hinten und vorne nicht!
Einige davon waren zumindest zeitweise Leistungsträger, ja, aber nur sehr kurz und einen finanziellen Gegenwert gab es im Nachhinein bei einigen gar nicht.
Insbesondere Amoroso hat hier innerhalb von nicht einmal 3 Jahren über 25 Mio. verbrannt und war einer der Gründe, warum man 2005 "Probleme" hatte. Bedenkt man sämtliche Kosten, die er verursacht hat und was er dafür geleistet hat, dann passt das hinten und vorne nicht!
Ich verstehe nicht warum du mit Beispielen ankommst die knapp 20 Jahre zurückliegen, zumal Amoroso ein gaaaaanz schlechtes ist, weil im direkten Vergleich hat dieser unmengen an Geld gekostet damals, war aber maßgeblich an der deutschen Meisterschaft beteiligt als Torschützenkönig und auch maßgeblich am Einzug ins Uefa-Cup-Finale! Schürrle war Stand jetzt maßgeblich am 2:2 gegen Real Madrid beteiligt wo man trotz einer Niederlage die Gruppenphase der CL wohl überstanden hätte. Bravoooooo!
Du redest doch auch von Verlusten, die es noch gar nicht gibt. Das halte ich für noch sehr viel problematischer als sich darüber zu beschweren, dass es in den letzten Jahren keine schwerwiegenden Verluste gab - Immobile mit 4,5 Mio. netto war noch der größte.
Dass Amoroso Torschützenkönig war, aber ansonsten nicht geschafft hat, dass er seine Kosten in irgendeiner Weise auch nur ansatzweise selbst trägt, sollte ansonsten schon zu verstehen sein. Genau deswegen war er ein Flop war, da es hier doch eh nur um den finanziellen Verlust sowie das Kosten-Nutzen-Verhältnis geht. Denn sportliche Flops kannst du nicht meinen, da sich hier auch in naher Vergangenheit deutlich schlimmere Flops finden lassen, die sich ein Tor gegen Real nur erträumen können! Amoroso war für den BVB jedenfalls beinahe der Sargnagel, wie einige andere auch, die aufgezählt wurden, was Schürrle niemals sein wird, selbst wenn man jeden Cent komplett abschreiben müsste.
Zitat von BVBBC
Dazu glaube ich, dass man bei Rode deutlich mehr Geld verlieren wird, wenn man das in Relation zu den Leistungen setzt. Denn da gab es schlicht keine Leistung!
Dazu glaube ich, dass man bei Rode deutlich mehr Geld verlieren wird, wenn man das in Relation zu den Leistungen setzt. Denn da gab es schlicht keine Leistung!
Das halte ich für sehr gewagt, zum einen war Rode erstmal halb so billig, sprich für die Erwartungen schon mal ein geringeres finanzielles Risiko und zum anderen ist er von seinem Skillset als Fighter und Pressingmaschine erstmal außer Konkurrenz, ergo kann man dort eher davon ausgehen dass er noch seinen Teil im erweiterten Kader für halb so viel Geld einbringen kann, als ein Schürrle dem ein Reus, Milli, Sancho, Pulisic und Yarmolenko im Nacken sitzen und das eben für 30 Millionen die wir bezahlt haben!
Warum muss man einen Flop an den Erwartungen an die Ablöse festmachen? Wo ziehst du die Grenze? Kostet einer weniger als 10 Mio. darf er mies sein, wie er will, aber er kann per se kein Flop sein oder wie machst du das? Park war dann also auch ein Toptransfer? Oder, oder, oder ...
Den Fighter und die Pressingmaschine Rode habe ich weder in München noch in Dortmund jemals gesehen, weil ihm nahezu alles andere für dieses Niveau fehlt (und sich diese Qualitäten auch nicht gerade in Zweikampfstärke verwandelt haben), weswegen ich da immer noch lachen muss, wenn ich davon höre. Der Witz ist fast so gut, wie ihn als Vidal auf schwächerem Niveau oder für Arme zu bezeichnen. Rode hat hier bis heute nicht ein Ligaspiel gehabt, bei dem man sagen kann, dass es top war, war noch mehr verletzt als Schürrle - das sogar mit Ansage - und Stand heute ist er einer der Kandidaten, bei denen man deutlich größere Sorge haben muss, dass er seinen Vertrag aussitzt, weil es hier selten einen Spieler gab, der im Verhältnis zu seiner Spielzeit - und dem was er dabei überhaupt leisten kann - mehr verdient hat.
Man muss also Sorge haben, dass man mit ihm weitaus mehr Geld verliert als mit Schürrle und dafür hat man auch noch weniger Leistung gesehen, mit der er seine Kosten wieder einspielen könnte - mal abgesehen davon, dass er im Vergleich kein Vermarktungspotenzial hat. Das Verhältnis aus Ausgaben und Einnahmen erwarte ich bei Rode jedenfalls weitaus schlimmer. Denn genau so sieht für mich ein Flop aus, zumal bei Rode wirklich eine Blockade mit Ansage da war, weil man in diesem Mannschaftsteil zwei gestandene Spieler geholt hat sowie ein Talent (zufälligerweise genau der physische Spielertyp, der Rode nie sein konnte), obwohl effektiv nur einer ging und die Quantität im DM/ZM zuvor schon kein Problem war!
Beide zusammen gesehen ist dann natürlich ein totalfiasko, sprich Schürrle mit 30 Millionen gefloppt und Rode für 15 Millionen gefloppt, aber stellt man beide getrennt zueinander, ist das weniger große Risiko eines Totalversagens dann eher bei Rode zu sehen als bei Schürrle in Relation zu dem bisher gezahlten. Du hast schon Recht, bei Rode kam bisher auch nix bei rum, nur da kam eben für 15 Millionen nix bei rum und bei Schürrle für 30 Millionen.
Falsche Rechnung. Wenn Schürrle im Winter nur für 20 Mio. Ablöse geht, hat er rund 20 Mio. gekostet. Geht Rode im Winter für 4 Mio. Ablöse, hat er rund 10 Mio. gekostet (jeweils Nettoverlust bei Transfergeldern, Gehalt und geschätzte Handgelder). Von der Warte kann ich verstehen, wenn man Schürrle als Flop bezeichnet, aber das ist auf diese Art und Weise ohne jede Relation und daher Schwachsinn.
Was dabei aber nicht unterschlagen werden darf ist, dass Schürrle sehr viel mehr Geld als Rode wieder eingebracht hat, durch Leistung (10 Scorer, 1465 Minuten und 33 Spiele vs. 1 Scorer, 973 Minuten und 22 Spiele), damit verbunden Prämien und erst recht durch Vermarktung. Die 10 Mio. Unterschied im Verlust - wenn es überhaupt so viel werden wird - sind da problemlos wieder aufgeraucht und die 30 Mio. der ursprünglichen Ablöse interessieren keine Sau mehr in der Rechnung, weil sich daran nichts festmachen lässt! Die Erwartungen an die Ablöse sind gerade deswegen für die Tonne, weil du damit nur einen emotionalen Wert überhöhst! Berücksichtigt man alles, wird Rode weitaus mehr kosten als Schürrle, ob man das nun (bereinigte) Kosten pro Scorer, pro Minute oder pro Spiel berechnet!
Zitat von BVBBC
Was für eine Blockade? Schürrle kam im letzten Jahr zusammen mit 3 Talenten (Dembele, Pulisic, Mor), aus denen am Ende sogar 4 wurden, weil es eine grundsätzliche Positionsanforderung des Trainers gab. Schürrle war zwar nicht Wunschspieler, aber zumindest Wunschprofil, dem entsprochen wurde, um nicht zu viel Risiko zu gehen. Denn Reus wäre sonst der einzige etablierte Spieler gewesen, der bekanntlich aber nie fit durch die Saison kommt, was dann zu viel Verantwortung für die jungen Spieler bedeutet hätte, als man strategisch betrachtet erwarten kann, will man auf alle Fälle in die CL. Die letztjährige Blockade gab es daher eher bei den Talenten, weil es - ex-post betrachtet - absurd war anzunehmen, dass man alle 3 gleichermaßen entwickelt bekommt.
Was für eine Blockade? Schürrle kam im letzten Jahr zusammen mit 3 Talenten (Dembele, Pulisic, Mor), aus denen am Ende sogar 4 wurden, weil es eine grundsätzliche Positionsanforderung des Trainers gab. Schürrle war zwar nicht Wunschspieler, aber zumindest Wunschprofil, dem entsprochen wurde, um nicht zu viel Risiko zu gehen. Denn Reus wäre sonst der einzige etablierte Spieler gewesen, der bekanntlich aber nie fit durch die Saison kommt, was dann zu viel Verantwortung für die jungen Spieler bedeutet hätte, als man strategisch betrachtet erwarten kann, will man auf alle Fälle in die CL. Die letztjährige Blockade gab es daher eher bei den Talenten, weil es - ex-post betrachtet - absurd war anzunehmen, dass man alle 3 gleichermaßen entwickelt bekommt.
Das musst du mir nicht erklären, ich habe den Gedanken hinter Schürrles Transfer auch nicht beanstandet, nur dass es damals schon für das Geld hohes Risiko war und ich bin im hier und jetzt, denn im hier und jetzt blockiert er ohne Leistung und viel Gehalt Spielzeit für evt. einen Sancho aber natürlich mit der Forderung mehr Spielzeit zu bekommen und auch deshalb den Wunsch wohl äußert zu wechseln. Sprich egal wie rum es jetzt geht war und wird er ein Totalverlust sein denn entweder er bleibt im Kader und blockiert ohne nennenswerte Leistungen eben einen Kaderplatz für viel Gehalt, oder er schafft es nicht mal mehr in den Kader und verbrennt auf der Tribüne Geld oder aber er wechselt im Winter für wenn wir ganz viel Glück haben 20-25 Millionen den Verein und hat uns Minimum 10 -15 Millionen Minus eingefahren für null Leistung und dem bezahlen seines Gehaltes während er Rückenprobleme oder weiß der Geier was auskuriert, wofür er ja nichts kann, so mein ich das nicht, es aber nichts am Prädikat Flopp des meinetwegen Jahrzehnts ändert.
Schürrle hat aber nichts blockiert als er geholt wurde und bestehende Verträge - insbesondere, wenn der Verein im Sommer wohl noch auf Erfüllung pochte - gelten eben was bzw. lassen sich nicht einfach so abstoßen. Der BVB ist daher selbst Schuld, dass er diese Situation geschaffen hat, für die Schürrle wenig bis gar nichts kann. Der BVB hat sich für Schürrle entschieden und für seine Konkurrenten und hat damit die Blockade verursacht und eben nicht Schürrle! Hier wird doch nicht Fifa gespielt ...
Warum Rode für mich - mit Ansage - ein deutlich größerer Flop ist und bleibt, habe ich schon dargelegt. Zumal Rode erst recht für etwas geholt wurde, was er überhaupt nicht ist - weswegen es heute umso dringender gesucht wird!
Das einzige was noch passieren könnte wäre, wenn er einfach so von jetzt auf gleich steil gehen würde und das machen würde wofür man ihn ursprünglich geholt hat, Leistung zeigen, weder in der Vorbereitung unter Bosz noch jetzt nach seiner Verletzung bei den kurzeinsätzen, lässt auch nur irgendein Trend darauf schließen dass es evt. noch so kommen kann, aber wer weiß, Stand jetzt eben ein absoluter Flopp, mehr hab ich nicht gesagt, dabei hilft es auch nicht die Entscheidungen von damals ihn zu verpflichten zu erklären und aufzuzählen etc. im hier und jetzt ist es ein Flopp und zwar ein sehr sehr teuerer.
Sorry, aber da reden wir wieder rein von Erwartungen an die Ablöse, die aber nichts bringen, weil du nur vom Spieler etwas erwarten kannst, was er liefern kann. Du erwartest doch von einem Fernseher auch nicht, dass er 10m hoch springen kann - oder sonst etwas, was Fernseher schlichtweg nicht können -, nur weil er mehr gekostet hat, als du eigentlich für einen Fernseher ausgeben würdest.
Dazu wurde Schürrle hier nie als der Leistungsträger geholt, den du hier erwartest. Schürrle wurde geholt, weil er ein bestimmtes Profil besser erfüllte als andere Spieler und den jungen Spielern genügend Zeit geben sollte, um sich zu entwickeln, ohne ihnen jegliche Spielzeit zu nehmen, weil genau die ihn von je her verdrängen sollten! Dementsprechend interferiert auch hier deine Erwartung enorm mit deiner subjektiven Bewertung.
Zitat von BVBBC
Die Blockade ist meines Erachtens erst in diesem Sommer entstanden und dafür kann Schürrle dann mal absolut gar nichts, da das dann schon eine Baustelle ist, die sich Zorc und Co. selbst aufgemacht haben.
Was für eine Blockade?!
Die Verbreiterung der Offensive wurde in diesem Sommer nochmals voran getrieben. Es gingen 2 (in einem Fall ehemals) Talente und dafür kamen 2 etablierte Profis und 1 Talent! Dazu waren gerade die etablierten Profis weitaus näher an Schürrles Spielerprofil dran als an dem Profil der abgegebenen Talente! Damit ist doch klar gewesen, dass man hier einen Verlierer verursacht und entweder bei Schürrle, Yarmolenko oder Philipp Geld verlieren wird, weil nicht alle gleichzeitig auf dem Platz funktionieren können und konnten. So sieht für mich dann eine Blockade aus: Spieler schließen sich gegenseitig aus und Schürrle wurde hierdurch eben erst recht zum Depp.
Die Blockade ist meines Erachtens erst in diesem Sommer entstanden und dafür kann Schürrle dann mal absolut gar nichts, da das dann schon eine Baustelle ist, die sich Zorc und Co. selbst aufgemacht haben.
Was für eine Blockade?!
Die Verbreiterung der Offensive wurde in diesem Sommer nochmals voran getrieben. Es gingen 2 (in einem Fall ehemals) Talente und dafür kamen 2 etablierte Profis und 1 Talent! Dazu waren gerade die etablierten Profis weitaus näher an Schürrles Spielerprofil dran als an dem Profil der abgegebenen Talente! Damit ist doch klar gewesen, dass man hier einen Verlierer verursacht und entweder bei Schürrle, Yarmolenko oder Philipp Geld verlieren wird, weil nicht alle gleichzeitig auf dem Platz funktionieren können und konnten. So sieht für mich dann eine Blockade aus: Spieler schließen sich gegenseitig aus und Schürrle wurde hierdurch eben erst recht zum Depp.
Zitat von BVBBC
Zumal es, wie an anderer Stelle geschrieben, wohl ein Angebot gab, das der BVB abschmetterte, weil sie eben dennoch keine Blockade sahen!
Hinterher ist man immer schlauer, nur auch irgendwo verständlich das man am letzten Tag, nachdem man zuvor Dembele verloren hat, Reus immer noch verletzt ist und mit Pulisic, Milli und Yarmo einen 19 jährigen und zwei komplett neue Spieler im Team hatte evt. nicht Risiko gehen wollte in die Dreifachbelastung zu gehen ist dann eben auch irgendwo verständlich zumal ich auch denke dass man eben nach seinen ganzen Verletzungen ihm nahe gelegt hat seinen ***** hochzubekommen und bei uns Leistung zu bringen, was folgte war die nächste Verletzung...
Und du willst ihm die Verletzung jetzt vorwerfen oder was? Du tust jedenfalls gerade so, als schließe sich ***** aufreißen und verletzen aus! Tut mir Leid, aber dafür habe ich absolut kein Verständnis!
Tuchel sagte zudem letztes Jahr eine Sache schon durchaus richtig, auch wenn er damit nicht Schürrle meinte: das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht! Das gilt auch für Schürrle: wenn du von ihm etwas erwartest, was du durch die Ablöse projezierst, was er gar nicht kann, dann liegt der Fehler rein bei dir und nicht bei Schürrle, denn durch deine Erwartungen an seine Leistung - respektive Ablöse -, wird Schürrle schlicht nicht besser als er tatsächlich ist - und sein kann, wenn man die Verletzungen bedenkt.
Zumal es, wie an anderer Stelle geschrieben, wohl ein Angebot gab, das der BVB abschmetterte, weil sie eben dennoch keine Blockade sahen!
Hinterher ist man immer schlauer, nur auch irgendwo verständlich das man am letzten Tag, nachdem man zuvor Dembele verloren hat, Reus immer noch verletzt ist und mit Pulisic, Milli und Yarmo einen 19 jährigen und zwei komplett neue Spieler im Team hatte evt. nicht Risiko gehen wollte in die Dreifachbelastung zu gehen ist dann eben auch irgendwo verständlich zumal ich auch denke dass man eben nach seinen ganzen Verletzungen ihm nahe gelegt hat seinen ***** hochzubekommen und bei uns Leistung zu bringen, was folgte war die nächste Verletzung...
Und du willst ihm die Verletzung jetzt vorwerfen oder was? Du tust jedenfalls gerade so, als schließe sich ***** aufreißen und verletzen aus! Tut mir Leid, aber dafür habe ich absolut kein Verständnis!
Tuchel sagte zudem letztes Jahr eine Sache schon durchaus richtig, auch wenn er damit nicht Schürrle meinte: das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht! Das gilt auch für Schürrle: wenn du von ihm etwas erwartest, was du durch die Ablöse projezierst, was er gar nicht kann, dann liegt der Fehler rein bei dir und nicht bei Schürrle, denn durch deine Erwartungen an seine Leistung - respektive Ablöse -, wird Schürrle schlicht nicht besser als er tatsächlich ist - und sein kann, wenn man die Verletzungen bedenkt.
Zitat von BVBBC
Hätte Schürrle das Tor nicht gemacht, wäre man in der Gruppe nur Zweiter geworden und hätte direkt gegen Neapel gespielt. Dort wäre man, so wie man gegen Benfica schon Probleme mit dem Toreschießen hatte, wohl kaum weitergekommen. Wie viel Geld das in Summe gekostet hätte, darfst du gerne selbst recherchieren, aber nur so viel: allein an Prämien hat das Tor wohl 7 Mio. ausgemacht! Mit allen weiteren Einnahmen kann man also ziemlich sicher von mehr als 10 Mio. reden. Aber klar, macht Sinn, dass die 10 Mio. nicht so gut sind, wie 10 Mio. die man bei Transfereinnahmen verliert - wenn man diese überhaupt verliert ...
Puuuh also du warst jetzt eigentlich selten für Wahrsagerei bekannt, aber hätte wäre wenn ist das eine und das weißt du doch selber, Fakten das andere, faktisch stehen bei Schürrle weniger Scorer als bei einem 10 Millionen billigeren Talent vom SC in nur knapp wenigen Woche zur Buche, hätte er das Tor nicht gemacht und wir wären zweiter geworden hätte man gegen Neapel nicht gewonnen ist mir persönlich ein wenig zu viel Zirkus im Wahrsagerzelt.
Hätte Schürrle das Tor nicht gemacht, wäre man in der Gruppe nur Zweiter geworden und hätte direkt gegen Neapel gespielt. Dort wäre man, so wie man gegen Benfica schon Probleme mit dem Toreschießen hatte, wohl kaum weitergekommen. Wie viel Geld das in Summe gekostet hätte, darfst du gerne selbst recherchieren, aber nur so viel: allein an Prämien hat das Tor wohl 7 Mio. ausgemacht! Mit allen weiteren Einnahmen kann man also ziemlich sicher von mehr als 10 Mio. reden. Aber klar, macht Sinn, dass die 10 Mio. nicht so gut sind, wie 10 Mio. die man bei Transfereinnahmen verliert - wenn man diese überhaupt verliert ...
Puuuh also du warst jetzt eigentlich selten für Wahrsagerei bekannt, aber hätte wäre wenn ist das eine und das weißt du doch selber, Fakten das andere, faktisch stehen bei Schürrle weniger Scorer als bei einem 10 Millionen billigeren Talent vom SC in nur knapp wenigen Woche zur Buche, hätte er das Tor nicht gemacht und wir wären zweiter geworden hätte man gegen Neapel nicht gewonnen ist mir persönlich ein wenig zu viel Zirkus im Wahrsagerzelt.
Zitat von BVBBC
Dass Philipp innerhalb kurzer Zeit schon mehr geleistet hat, tut ansonsten nichts zur Sache! Oder willst du etwa behaupten, dass man Transfererfolg ex-ante garantieren kann?
Natürlich tut es was zur Sache, in der Beurteilung ob einer floppt im Vergleich zu einem anderen und zwar im hier und jetzt und nicht von vor zwanzig Jahren, was anders hab ich nicht behauptet, auch nicht Schürrle seine Fähigkeiten abgesprochen nur eben gesagt, dass er der größte Transferflopp der letzten 10 Jahre für uns auf sämtlichen Ebenen bisher war und zwar Stand jetzt das kann man trotz deiner Versuche eben nicht relativieren da er für uns bisher absolut keinen Nutzen hatte und dann so Sachen wie, wenn er das Tor nicht macht werden wir zweiter in der Gruppe und fliegen dann aber gegen Neapel raus und verlieren auch viel Geld ist dann, sorry, eigentlich nicht dein Niveau in deinen bisherigen Texten die du verfasst hast.
Warum beschwerst du dich über eine hypothetische Ebene, wenn genau diese Ebene überhaupt erst der Auslöser für diese Diskussion ist (schließlich haben wir hypothetische Aussagen darüber, was Schürrle noch einbringen wird, aber keine Fakten)? Macht für mich keinen Sinn!
Wenn es zudem klar gewesen wäre, dass Philipp hier durchstartet, hätte man ihn auch schon im Vorjahr holen müssen. Auch das ist eine krass hypothetische Ebene, die du da bemühst, weswegen ich nicht sehe, dass du dir ein Recht erwirbst, um dich dagegen zu beschweren! Zumal man die Geschichte auch positiv sehen kann (und muss): Philipp hat die Erwartungen an ihn und seine Ablöse schließlich übertroffen!
Welche Parameter du in der Diskussion komplett vernachlässigst, habe ich ansonsten bereits weiter oben dargestellt.
Hier sind wir dann wieder einer Meinung! Nochmals, ich hab überhaupt nichts gegen Schürrle, ich habs auch gefeiert dass er damals geholt wurde eben unter den genannten Aspekten, die Ablöse hat mich zwar auch schlucken lassen, dachte aber unter Tuchel zusammen mit Reus und Götze könnte das echt was verdammt gutes werden, da bin ich wie gesagt absolut bei dir, das vermeintliche Ende der Geschichte wissen wir jetzt aber knapp 1 1/2 Jahre später... Najao, wie gesagt, dafür ist Dembele absolut steil gegangen, das relativiert dann wieder finanziell so einiges zumindest und wenn es nach mir ginge kann Schürrle gleich morgen direkt steil gehen bei uns, hätte ich auch kein Problem, aber so wie du geschrieben hast mit der ganzen neuen Situation etc. kann man stand jetzt zumindest bei uns eher nicht davon ausgehen.
Dass Philipp innerhalb kurzer Zeit schon mehr geleistet hat, tut ansonsten nichts zur Sache! Oder willst du etwa behaupten, dass man Transfererfolg ex-ante garantieren kann?
Natürlich tut es was zur Sache, in der Beurteilung ob einer floppt im Vergleich zu einem anderen und zwar im hier und jetzt und nicht von vor zwanzig Jahren, was anders hab ich nicht behauptet, auch nicht Schürrle seine Fähigkeiten abgesprochen nur eben gesagt, dass er der größte Transferflopp der letzten 10 Jahre für uns auf sämtlichen Ebenen bisher war und zwar Stand jetzt das kann man trotz deiner Versuche eben nicht relativieren da er für uns bisher absolut keinen Nutzen hatte und dann so Sachen wie, wenn er das Tor nicht macht werden wir zweiter in der Gruppe und fliegen dann aber gegen Neapel raus und verlieren auch viel Geld ist dann, sorry, eigentlich nicht dein Niveau in deinen bisherigen Texten die du verfasst hast.
Warum beschwerst du dich über eine hypothetische Ebene, wenn genau diese Ebene überhaupt erst der Auslöser für diese Diskussion ist (schließlich haben wir hypothetische Aussagen darüber, was Schürrle noch einbringen wird, aber keine Fakten)? Macht für mich keinen Sinn!
Wenn es zudem klar gewesen wäre, dass Philipp hier durchstartet, hätte man ihn auch schon im Vorjahr holen müssen. Auch das ist eine krass hypothetische Ebene, die du da bemühst, weswegen ich nicht sehe, dass du dir ein Recht erwirbst, um dich dagegen zu beschweren! Zumal man die Geschichte auch positiv sehen kann (und muss): Philipp hat die Erwartungen an ihn und seine Ablöse schließlich übertroffen!
Welche Parameter du in der Diskussion komplett vernachlässigst, habe ich ansonsten bereits weiter oben dargestellt.
Zitat von BVBBC
Es gab gute Gründe (notwendige Absicherung, dass die Talente nicht direkt zünden, Upgrade zu Ramos, Spielerprofil, mit defensiven Stärken, die nach dem Miki Abgang vorne fehlten, usw.), um ihn zu holen und durchaus genug Chancen, dass er hier nicht floppt, sondern seinen Marktwert bestätigt. Das sehe ich noch heute so. Die Kommunikation der Verantwortlichen, Verletzungen und der letzte Transfersommer haben dahingehend aber jede Wahrscheinlichkeit gemindert, weswegen man zu großen Teilen auch höchstselbst Schuld ist, dass Schürrle sportlich floppte.
Es gab gute Gründe (notwendige Absicherung, dass die Talente nicht direkt zünden, Upgrade zu Ramos, Spielerprofil, mit defensiven Stärken, die nach dem Miki Abgang vorne fehlten, usw.), um ihn zu holen und durchaus genug Chancen, dass er hier nicht floppt, sondern seinen Marktwert bestätigt. Das sehe ich noch heute so. Die Kommunikation der Verantwortlichen, Verletzungen und der letzte Transfersommer haben dahingehend aber jede Wahrscheinlichkeit gemindert, weswegen man zu großen Teilen auch höchstselbst Schuld ist, dass Schürrle sportlich floppte.
Hier sind wir dann wieder einer Meinung! Nochmals, ich hab überhaupt nichts gegen Schürrle, ich habs auch gefeiert dass er damals geholt wurde eben unter den genannten Aspekten, die Ablöse hat mich zwar auch schlucken lassen, dachte aber unter Tuchel zusammen mit Reus und Götze könnte das echt was verdammt gutes werden, da bin ich wie gesagt absolut bei dir, das vermeintliche Ende der Geschichte wissen wir jetzt aber knapp 1 1/2 Jahre später... Najao, wie gesagt, dafür ist Dembele absolut steil gegangen, das relativiert dann wieder finanziell so einiges zumindest und wenn es nach mir ginge kann Schürrle gleich morgen direkt steil gehen bei uns, hätte ich auch kein Problem, aber so wie du geschrieben hast mit der ganzen neuen Situation etc. kann man stand jetzt zumindest bei uns eher nicht davon ausgehen.

Kein Einwand. Insbesondere mit dem Dembele Teil erklärst du nochmal einen weiteren Aspekt, warum man Schürrle geholt hat: es musste nur einer steil gehen und ob das nun Schürrle oder Dembele war, ist eigentlich auch egal gewesen, weil die gesamte Strategie hinter beiden Wechseln schlicht auf Risikominimierung fusste! Man hat ein bisschen was auf Mikis Ablöse draufgelegt und gehofft, dass zumindest einer genau die Leistung bringt, die man erhofft. Wenn beide mehr gebracht hätten, umso besser, aber notwendig war es nicht.
Dass Schürrle ein Flop ist, bestreite ich übrigens gar nicht, nur bestreite ich, dass er hier der größte Flop ever (weswegen die Spieler von vor 15 Jahren eben doch entscheidend sind) oder nur der jüngeren Vergangenheit ist und sein wird!
22.12.2017 - 19:42 Uhr
Ich sehe Schürrles Gehalt auch nicht als Problem, da er das in England bei jedem Verein locker verdienen wird, vllt sogar mehr. Schade das seine Freundin nicht mehr aus England kommt, ansonsten wäre ein Wechsel auf die Insel wohl noch wahrscheinlicher.
Mein Fazit:
Schürrle ist nicht zufrieden, wir sind nicht zufrieden, die Engländer zahlen für jeden gehobenen Spieler 20-30 Millionen Ablöse und 5-8 Millionen Gehalt. Schürrle ist immer noch ein Spieler der gehobenen Klasse, der dazu gut nach England passt (im Gegensatz zu unseren Anforderungen).
Ich hoffe der Transfer geht schnell über die Bühne und das Andre in England sein Spiel wieder durchziehen kann, womit er dort für 15-17 Vereine sicherlich eine Bereicherung darstellen würde.
Mein Fazit:
Schürrle ist nicht zufrieden, wir sind nicht zufrieden, die Engländer zahlen für jeden gehobenen Spieler 20-30 Millionen Ablöse und 5-8 Millionen Gehalt. Schürrle ist immer noch ein Spieler der gehobenen Klasse, der dazu gut nach England passt (im Gegensatz zu unseren Anforderungen).
Ich hoffe der Transfer geht schnell über die Bühne und das Andre in England sein Spiel wieder durchziehen kann, womit er dort für 15-17 Vereine sicherlich eine Bereicherung darstellen würde.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland

