David Wagner [ehem. Trainer]

Man konnte in der letzten Saison für vieles Verständnis aufbringen. Viele Erklärungen von Wagner waren zumindest nicht eindeutig von der Hand zu weisen, auch wenn das hier natürlich popluär war.

Nachdem man das Elend der Rückrunde aber abgehakt hat und ihm eine neue Vorbereitung gegeben hat, muss man feststellen: Das funktioniert so nicht.

Die Spieler heute auf dem Platz sind individuell nicht unfähig oder bundesligauntauglich.

Klar ist Bayern brutal effizient vor'm Tor. Und im Grunde ist es auch in Ordnung erstmal mutig offensiv aufzustellen. Und man kann in München auch 3, 4 oder 5 zu Null verlieren, wenn alles schief geht.

Aber diese Ratlosigkeit nach drei guten Anfangsminuten auf die ein Gegentor folgt, lässt mich dann doch ratlos zurück.
Wir sind jetzt an einem Punkt an dem man sich wahrscheinlich nicht Montag einfach zur Videoanalyse treffen kann und bloß bespricht, dass x, y und z nicht optimal waren und beim nächsten Mal besser gemacht werden müssen.
Das ist heute historisch schief gelaufen. Und das obwohl man seit Monaten die Probleme kannte und durch die Sommerpause jede Möglichkeit hatte auch die mentalen Blockaden zu lösen.
Wenn dem Trainer(team) das in der Sommerpause nicht gelungen ist, weiß ich nicht, wie es noch gelingen soll.

Man hätte heute durchaus verlieren können. Auch hoch. Aber in diesem Ausmaß ist es dann einfach zuviel. Nicht unbedingt, weil man das Elend nicht erklären könnte: selbst Barcelona bekommt 8 Dinger und am Anfang saß jeder Schuss
Aber jede funktionierende Profimannschaft mit dieser individuellen Qualität hätte besser spielen müssen. Und jeder normal denkende Profi wird nach diesem Ding mindestens einen außergewöhnlichen neuen Impuls brauchen um wieder an die eigenen Fähigkeiten zu glauben. Und die Frage die sich mittlerweile stellt: Wenn Wagner diesen Impuls in der Sommerpause nicht setzen konnte und in der Halbzeit nichts sinnvolles zu einer positiven Entwicklung des Spiels beitragen konnte, wie soll er dann in den nächsten Tagen die richtigen Hebel finden?

Ohne die Leistung der Spieler in Schutz nehmen zu wollen, aber das war Gestern eine der taktisch schlechtesten Coaching-Leistungen die ich jemals gesehen habe. Dazu noch die vollkommen unnötige Degradierung unseres besten Talentes trotz guter Vorbereitung. Wagner knüpft nahtlos an die Rückrunde an.....

Sehe ich inzwischen ähnlich.

Was Wagner schon für Dinger raugehauen hatte, mit Bayern die Krönung. Schneider scheint überhaupt nicht zu wissen, was ein guten Trainer ausmacht.

Schalke hat schon schlimme Zeiten erlebt, aber in Kombination mit solch einem offensichtlichen Amateur-Trainer, wenn das sogar nicht noch zu nett ist, hat man es so auch noch nicht erleben müssen.

Kein Trainer dieser Welt, lässt die langsamste Abwehrkette so hoch agieren, wenn der Gegner die schnellste Offensivreihe der Liga stellt. Und dann auch noch fussballerisch völlig überlegen ist und zuletzt erst Barca rasiert hatte, und man selbst sogar noch gegen unterklassige Gegner große Probleme besaß. Und dann stellt man einen offensichtlichen zweikampfschwachen Spieler (Schöpf) noch auf die 6er.

Das klingt doch schon alles so falsch.

Man kann gar nicht in Worte fassen, was man fachlich für einen miserablen Trainer besitzt. Braucht man zum Glück auch nicht, man sieht es in aller Deutlichkeit.

Gegen Bayern hat er echt den Vogel abgeschossen. Das die Spieler aus dem Gelächter nicht mehr rauskamen, Müller tatsächlich uns noch kritisiert, es passt einfach zum Gesamtbild.

Ich weiß gar nicht was alle wollen... Wagner hat das doch super gemacht. Erst die Spieler und anschließend den Verein so kleingeredet, dass alle selbst ein 0:8 mit einem „naja, das waren die Bayern, die sind halt nicht unsere Kragenweite“ hinnehmen.

Wir sind mittlerweile so weit, dass das Saisonziel für unsere Mannschaft, die unter einem guten Trainer Potenzial für die Plätze 4-7 hätte, nur der Nicht-Abstieg sein kann.

Wagner hat das geschafft, was keiner seiner 874 Vorgänger hinbekommen hat. Nämlich die Erwartungshaltung komplett runterzufahren. Dass dabei bei vielen auch das Interesse runtergefahren wurde, ist eben der Kollateralschaden.

Dass er bei der Mannschaft überhaupt noch ernst genommen wird, bezweifele ich ganz stark. Wenn plötzlich neben „Problemkindern“ wie Harit auch Musterprofis wie McKennie oder Kabak mit offensichtlicher Lustlosigkeit glänzen, spricht das für mich Bände.
Dass er bei den Niederlagen komplett hilflos wirkt, seine Interviews und Erklärungsversuche wie desinteressierte Platitüden wirken, stärkt sein Standing bei den Spielern sicherlich auch nicht.

Wagner macht nicht mal ansatzweise den Eindruck, dass er das Ruder nochmal herumreißen könnte/wollen würde. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass Schneider dass anders sieht.
Dementsprechend ist mMn der einzige Grund, warum Wagner noch im Amt ist, dass wir uns ohne den Verkauf von Harit, Kabak oder Nastasic die Abfindung für Wagner und sein Trainerteam nicht leisten können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jimmy04 am 19.09.2020 um 18:38 Uhr bearbeitet

Ich verstehe nicht ganz warum ich ständig lese es sei nur ein Spiel gewesen. Es sind mittlerweile neun Monate bzw. 17 Spiele Katastrophe. Und keine größtenteils unglückliche Ergebniskrise sondern absolut bundesligauntaugliches Gegurke, mit dem wir definitiv absteigen werden, wenn wir uns nicht drastisch verbessern. Hätten wir in der Vorbereitung gut ausgesehen, wäre es einfacher zu sagen "erstmal sehen wie das gegen Bremen und Union klappt", aber ehrlich gesagt habe ich wenig Hoffnung etwas anderes zu sehen als in der Rückrunde, gegen Verl, gegen Uerdingen oder eben gegen die Bayern. Bremen schenkt uns dafür vielleicht keine acht Dinger ein, aber zwei oder drei.

Die nötige Verbesserung wollte man nicht durch einen Trainerwechsel herbeiführen, sondern durch die Verstärkung des Kaders, das wurde ja nach der letzten Saison als das große Problem analysiert. So, Abgänge von Leistungsträgern, "Zugänge" von schonmal aussortierten Leihspielern, und zwei Mittelstürmer, die vorne nicht weniger verhungern werden als Burgstaller. Aus "stell Wagner eine bessere Mannschaft zur Verfügung und er lässt besseren Fußball spielen" wurde also nichts. Wagner wird wohl oder übel aus dem vorhandenen Spielermaterial eine Mannschaft machen müssen, die mehr ist als die Summe ihrer Einzelteile. Wie gut er das kann beobachten wir seit einem dreiviertel Jahr.

Das bringt mich zum nächsten Punkt, den ich die letzten Tage ständig höre, es sei egal ob man 0:3, 0:4 oder 0:8 verliere. Oder noch besser direkt Vergleiche mit dem FC Barcelona. Ich finde das ganz und gar nicht egal, schon gar nicht wenn man noch Argumente braucht um jetzt noch Argumente braucht um Spieler zu verpflichten. Es ist ja nicht nur so dass wir weder Geld noch sportliche Perspektive bieten können, wir bieten eher das Risiko sich demütigen lassen zu müssen. Bei einem 0:3 hätte kein Hahn gekräht, bei 0:4 oder 0:5, naja passiert, aber acht Tore ist in der Höhe einfach zu viel, auch gegen den heiligen FC Bayern.

Zumal das Problem nicht die Übermacht des Gegners war, sondern wie Wagner es ja erkannt hat, die eigene Naivität. Ich frage mich übrigens warum er nicht eingegriffen hat, wenn er das doch gemerkt hat. Die Aufstellung bzw. Ausrichtung war schlicht die falsche, das lässt sich nicht schön reden. Hätten man nicht - und es fällt mir schwer das zu tippen, weil es so absurd ist - versucht im Mittelfeld die ganz feine Klinge zu führen - Alter, gegen den Triple-Sieger und ohne eigens Selbstvertrauen, das ist echt ein Brett - sondern den berühmten Bus geparkt, die Außenverteidiger nicht in 1-gegen-1-Situationen geschickt und versucht spätestens nach dem 0:3 schlimmeres zu verhindern, hätte man weiteren Schaden an der Psyche der Spieler und dem Image des Vereins vermieden. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, was sich ein Trainer da gedacht haben muss, "Ihr wollt keinen defensiven Kackstiefel sondern Fußball wie in Leipzig? Könnt ihr haben, mal sehen wie hoch wir damit verlieren können, hahahaha" vielleicht.

Der einzige nachvollziehbare Grund Wagner nicht schon gestern zu entlassen, vor dem Frühstück, vor den Eiern, ist die Tatsache, dass zu erwarten ist in den nächsten vier Spielen noch mindestens zwei mal peinlich vorgeführt zu werden und man das dem nächsten Trainer ersparen will. Er hatte genug Zeit und genug Chancen und hat einfach nicht geliefert. Nicht einmal Anlass zu Hoffnung, dass es nochmal besser wird.

Ich bin immer wieder überrascht, dass die absurdesten Vermutungen aufgestellt werden, warum Schneider an Wagner festhalten könnte, aber naheliegende und realistische Szenarien ausgeschlossen werden.

Könnte es nicht einfach so sein, dass Schneider darauf hofft, dass Wagner mit kompletter Kapelle und einer Vorbereitung an die Hinrunde wird anknüpfen können und sich selbst eine Frist für einen Umschwung gesetzt hat?
Nein, es muss irgendeine Zwangssituation sein, geistige Umnachtung oder ja, keine Ahnung aber nichts was irgendwie vernünftig begründet werden kann.

Nichts.

7:45 Toren aus den letzten sieglosen 17 Spielen, müsste hart überlegen, welche BL-Mannschaft das sonst noch geschafft hat. Wer so durch die Liga geprügelt wird, der ist eher im Amateurbereich anzusiedeln.

Man vertraut Wagner auch das 18. Spiel an, die Fehler zu korrigieren und den Bock umzustoßen. Obwohl er eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat, es auch nach 17 Pflichtspielen nicht zu können.

Seine siebenwöchige Vorbereitung auf Bayern war dann das 0:8. Und ja, hätte auch locker zweistellig ausgehen können.

Als ob Verl oder Uerdingen nicht schon Alarmsignale genug waren, nimmt man ein absurdes 0:8 im ersten Pflichtspiel einfach mal zur Kenntnis "Hey, waren doch die Bayern".

Wagner lieferte schon viele Bankrotterklärung. Ich habe es so noch nirgends erlebt, wie man über 9 Monate einem Trainer zuschaut, der Negative-Rekorde sammelt wie Bayern Titel, schon längst abgestiegen wäre, von Gegner im wahrsten Sinne des Wortes ausgelacht wird und spöttisch mit seinem Taktik-Verständnis aufgezogen wird (Nicht nur gegen Bayern war das so), seine Mannschaft kleinredet und im Allgemein sich an Ausreden bedient, wie Walter Frosch an Zigaretten.

Wagner ist das Beispiel im Fussball, wie wichtig ein (guter) Trainer im Fussball ist.

Ich frage mich momentan wirklich was man aus den letzten 8 Monaten gelernt hat.

Der letzten Klatsche gegen die Bayern wurde ein so großer Einfluss zugesprochen, dass dieser Knacks den weiteren Verlauf unserer Rückrunde beeinflusst haben soll.

Aha...

Wir haben jetzt in zwei Spielen gegen die Bayern (Ligaspiele), zwei verschiedene Ansätze verfolgt. Den einen, letzte Rückrunde, weitesgehend defensiv stehend, generell wenig auf die eigentlich Spielweise der Mannschaft aufbauend. Und dann am Freitag eine noch herbere Niederlage mit der Marschroute offensives Gegenpressing.

Was ich auffallend gleich fand in den beiden Spielen (0:5, 0:8), war das miserable Zweikampfverhalten. Im Januar hatte man keine einzige gelbe Karte, da hat man die Bayern durch die Abwehr marschieren lassen ohne irgendwie ernsthaft zu versuchen sie daran zu hindern. Am Freitag hatte man ganze zwei gelbe Karten (Kabak, Stambouli), zwar hat man vor allem in der Hälfte der Bayern gezeigt, dass man wieder aggressiver nach offensiven Ballverlusten ins Gegenpressing kommen will, aber dafür wurde in der eigenen Hälfte und um den 16er das Zweikampfverhalten quasi verboten.

Die offensivere Aufstellung mit Matondo, Uth, Harit und Pacienca war nicht nur alibimäßig sondern wurde tatsächlich so offensiv interpretiert, denn die Spieler fanden in der defensive quasi nicht statt. Das Tor von Goretzka, wo wirklich genug Konzentration und Kraft in den Beinen vorhanden gewesen sein sollte, zeigt wie schlecht die Rückwärtsbewegung ist und wie man es nicht schafft zurück in eine Ordnung zu kommen.

Spiel eins nach dem Projekt "Neustart" bleibt mit einem fiesen Nachgeschmack hängen, weil nicht nur das Ergebnis erschreckend hoch ausfiel, und noch höher hätte ausfallen können, sondern auch weil eine Grundtugend auf die man eigentlich setzen will schon nicht mehr abgerufen werden kann. Man will für den Gegner "eklig" sein. Davon habe ich nichts gesehen, auch nichts davon, dass man mannschaftlich verteidigen will.
Die Vorbereitung auf das Spiel und der Matchplan scheinen weder Hand noch Fuß zu haben und die Anpassungen an den Spielstand und den Auftritt scheinen nicht existent zu sein.

Das Interview von Wagner nach dem Spiel lässt mich ebenso sprachlos zurück. Bei ihm habe ich das Gefühl, als würde er denken, dass er während eines Spiels nicht auf die Mannschaft, die Taktik etc einwirken könnte. Ja, es war naiv weiterhin mit 5-6 Mann nach vorne zu marschieren und sich selbst in der Verteidigung zu offenbaren. Das erkennt man aber in Minute 47. und nicht kurz vor Schluss.

Ich weiß nicht ob es daran liegt, dass die Mannschaft nicht das versucht umzusetzen was er vorgibt, also in anderen Worten, ob sie gegen den Trainer spielt. Wenn dem so wäre, dann wäre es nicht erst seit Freitag so, sondern seit 6-7 Monaten, ohne Aussicht auf Besserung. Es wäre absolut unverantwortlich von Schneider darauf nicht zu reagieren.
Aber ich glaube nicht mal, dass die Mannschaft sich Wagners Anweisungen widersetzt. Es sind einzelne Teile, die nicht funktionieren.
Gegen Bayern kann man die offensiven Spieler nicht verteufeln, weil sie zu offensiv waren. Das war von Beginn an ein riskantes Unterfangen. Das man auch nach 2-0 oder 3-0 Rückstand, nicht darauf reagiert und den Plan ad acta legt ist und bleibt ein großes Rätsel.

Wagner sieht aus als würde er in jedes Spiel mit einer einzigen Patrone gehen, wenn die nicht ins Ziel findet, bleibt das Spiel ein Krampf oder ein Offenbarungseid.
Dass er sich für jedes Spiel eine andere Patrone raussucht macht dabei keinen Unterschied.

Ich bin gespannt auf das Spiel gegen Bremen, da treffen zwei ganz deprimierte Mannschaften aufeinander.

Die Antwort ist einfach - er hat keinen richtigen Zugriff mehr auf die Mannschaft. Stambouli sagte nach dem Spiel im Interview „...wir wollten einfach weiter nach vorne spielen, weil das die Mentalität von unseren Spielern ist...“ - anscheinend entscheidet also auch in kritischen Situationen die Mannschaft wie es läuft und nicht der der dafür eigentlich vorgesehen wäre.
Herr Wagner muss seit 13-14 Spieltagen liefern - nur kommt da so gar nichts, keine Idee, keine Veränderung, kein Garnichts. Das einzige was er verlässlich und kontinuierlich liefert sind fade Ausreden, Durchhalteparolen und lächerliche Perspektiven.

Spätestens nachdem er, seit der „slapstick Saisaonabschluss-PK“ auf welcher er, wobei er zuvor Leute aus dem Staff als Bauernopfer nahm, nur was von „...ich weiß schon lange woran es liegt...“ redete aber dann dieses ohne wirklich Inhalt lies, nichts wirklich was verändert hat oder verändern konnte wie unsere Spielweise zeigte, sollte jedem klar sein das mit ihm nichts mehr zu holen ist.

Oder wer glaubt wirklich das er nochmal wie Phoenix aus der Asche schießt?

Ich erwarte nicht, dass sich andere an meine Ansprüche anpassen. Hauptsächlich geht es mir darum, dass bei einer geäußerten Meinung deutlich wird, dass sie fundiert ist, unabhängig davon wie sie im Detail aussieht. Beiträge, die einzig und allein zum Frust abladen dienen kann ich zwar verstehen, finde sie aber nicht hilfreich. Im Gegenteil, sogar kontraproduktiv.

Der zweite Aspekt ist, dass ich finde, dass ein gewisser Respekt sowohl dem Diskussionspartner als auch der thematisierten Person gegenüber geboten ist. Auch bei heftiger Kritik sollte es fair bleiben. Kritik auf Basis von eigenen Übertreibungen oder hypothetischen Annahmen gehen dann eher in Richtung eines persönlichen Angriffs. Und da tue ich mich schwer mit. Wenn es gefühlt nur noch darum geht, in dem Fall Wagner einen mitzugeben, dann finde ich das unnötig. Das ist wie auf jemanden eintreten der bereits am Boden liegt. Die Vehemenz und Gnadenlosigkeit bei einigen Kommentaren finde ich schon heftig.

Zum inhaltlichen:
Wofür steht für dich Peps Tiki Taca? Selbst wenn es mit Leidenschaft und Einsatzwillen gespielt ist, ist es für mich eher Fußball zelebrieren, nicht Fußball arbeiten. Lauf- und zweikampfintensives Spiel wäre für mich die Verkörperung von Leidenschaft und Maloche und das in eine Spielweise zusammengefasst, ergibt für mich Pressing- und Umschaltfußball. Der Verweis auf die Leipziger Spielweise als Vorbild ist eine Bestätigung der Interpretation von deren Ansatz als Umsetzung von beiden Leitelementen.
Das Leipzig deutlich mehr zu bieten hat möchte ich nicht bestreiten. Die haben aber, und da wirst du mir zustimmen, einen Toptrainer an der Seitenlinie.

Ob pressingsintensiver Umschaltfußball jetzt allgemeingültig die Verkörperung von Leidenschaft und Maloche auf dem Fußballfeld ist oder nicht, ist aber letztlich egal. Denn es geht darum, welche spielerische Vision Schneider für Schalke hat. Wenn dann wäre hier der Ansatzpunkt einer Diskussion: Ist dies (pressingintensiver Umschaltfußball) Schneiders Vision von Fußball oder fehlt ihm womöglich die Kompetenz eine solche Vision zu etablieren.

Wagner verdient sich derzeit jede Kritik, aber er bleibt ein Mensch. Und mir ist wichtig, dass das bei all der berechtigten heftigen Kritik nicht aus dem Blick gerät.