David Wagner [ehem. Trainer]

Von einem Ultimatum in Bezug auf einen Sieg gegen Bremen halte ich nichts, aber zur ersten, spätestens zweiten Länderspielpause kann man dann reagieren. Kann man, woran ich nicht glaube und auch nach der Rückrunde nie geglaubt habe, das 0-8 abschütteln als wäre es nie geschehen, gegen Werder einen überzeugenden Sieg einfahren und gegen RB eine gute Leistung zeigen, muss das noch nicht zwangsläufig das Ende für Wagner sein, da dann mit Union und dem Derby 2 weitere Chancen kommen. Der Trend zeigt jedoch seit 17 Spielen steil nach unten.

Bevor man eine weitere halbgare Lösung für zu viel Geld verpflichtet, suche ich lieber in Person von Fröhling (auch wenn der bei den Profiteams nie wirklich gut Abschnitt) und/oder Cinel die interne Lösung. Das dürfte nicht nur am kostengünstigsten sein, sondern insgesamt am sinnvollsten. Diese kennen den Verein, man ist von ihren Trainerqualitäten überzeugt (sonst wären sie nicht angestellt) und dürften nach der desaströsen Trainerauswahl seit Rangnick auch keinen negativen Ausreißer darstellen.

Was machen wir denn bei einem ereignislosen 0-0 gegen Werder? Oder einem ordentlichen Spiel, aber glücklosen 1-1? Schneider hat sehenden Auges in den sauren Apfel gebissen und wird frühestens nach Spieltag 3 oder 5 entscheiden, ob er einen zweiten Bissen nimmt.

Edit: Die Wurzel allen Übels ist immer noch, dass hier eine Luftpumpe nach der anderen als Trainer installiert wurde. Keller, di Matteo, Breitenreiter und Weinzierl sind alle auf Schalke und danach gnadenlos gescheitert. Bei Wagner Dasselbe mit Ansage. Wie bestellt, so geliefert.

Bevor man den nächsten externen holt, sorgt man lieber dafür, dass derjenige auch bei seinen vorigen Stationen (deren Vereinsgröße mit Schalke vergleichbar ist) nachhaltig gute Arbeit ablieferte und sich nicht mit Underdogs zum Standard König mauerte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von elias04 am 21.09.2020 um 11:50 Uhr bearbeitet

Bei fast allem in deinem Beitrag werden dir wenige Schalker widersprechen, aber kritisierst du jetzt wirklich das ominöse, von der Bild erfundene Ultimatum? Nach Sankt Domenico (und das ist nicht populistisch gemeint, sondern nur um zu zeigen, dass ihn viele in seinen Verteidigungsreden verehrt haben, einfach weil er sympathisch war) versuchen wir nun den nächsten Trainer bis zum Verrecken zum Erfolg zu treiben. Kontinuität um Kontinuität Willen. Das hat uns von einer Blamage (0-4 GG Düsseldorf, 0-7 in Manchester) zur nächsten (17 Spiele ohne Sieg, 0-8) gebracht.

Heidel und Schneider sind beides keine, die sich dem Pöbel beugen. Beide gehen an ihrem Trainerjoker nun zu Grunde. Heidel ging selber, Schneider hat sein Schicksal auch an Wagner geknüpft.

Man hatte in der Vergangenheit immer Chancen, einen gescheiten Trainer zu verpflichten. Zuletzt hatte man wieder die Chance, aus dem Kreislauf" kleiner Verein, unbekannter Trainer, gute Ergebnisse" auszubrechen. Das Schema ist seit Keller nämlich Dasselbe. Ich sage nicht dass Roger Schmidt gegen die Bayern gewonnen hätte und wir um die CL spielen würden, aber der wäre wenigstens Mal eine Chance (!) Gewesen, aus diesem Underdog/negatives Torverhältnis/Verein ohne Ansprüche, daher stetig Uberperformance Kreislauf auszubrechen. Der hat, als Beispiel, bei einem anderen großen Bundesligisten über einen ordentlichen Zeitraum sehr erfolgreich gearbeitet.

Das ist auch nur ein Beispiel. Wer immer dasselbe macht und sich wundert, dass alles gleich bleibt und der Abwärtstrend besteht, braucht sich nicht wundern.

Der nach ein paar Minuten Spielzeit größtenteils vogelwilde, völlig zusammenhanglose Auftritt am Freitag sollte eigentlich jeden dafür sensibilisieren, dass die Mannschaft absolut überhaupt nicht mehr auf den Trainer hört, erst recht nicht, nachdem man sich in der 47. Minute absolut stümperhaft das vierte Gegentor fing und trotzdem so weitermachte. Kann mir keiner erzählen, dass es Vorgabe des Trainers war, teilweise 30-40 Meter Abstand zwischen den Linien zu haben, erst recht nicht, nachdem das Spiel dann nach 30 Minuten entschieden war. Dass man sich dann noch ***** lässt wie ein Delphin (wie es ein Block5-User mal in einem anderen Zusammenhang nannte), geht dann eher Richtung Eigenmotivation der Spieler, lässt aber auch Rückschlüsse auf Wagner zu. Ich habe auch mit einer deutlichen Niederlage in München gerechnet, aber nicht mit einem derart desolaten Auftritt. Und so eine Art von Auftritt lässt schon Rückschlüsse auf das Verhältnis Trainer <-> Mannschaft zu. Ich glaube auch weiterhin, dass Wagners permanentes Schlechtreden der Restmannschaft in der Rückrunde und sein vollständiger Wandel im Umgang mit manchen Rückkehrern großen Anteil an der aktuellen Situation hat.



Das kommt immer noch on top. Es gibt zB eine feine Linie zwischen "hoch stehend ins Verderben rennen" wie in München und "den Bus vor'm Tor parken" wie in der Rückrunde gegen Bremen oder Düsseldorf. Wagner erweckt eigentlich zu keiner Zeit den Eindruck, diese Feinheiten mit seinen Spielern zu besprechen oder diese gar zu trainieren, sonst würde man irgendwas davon auf dem Feld sehen. In einer an Ärgernissen nicht gerade armen jüngeren Vergangenheit ist das gesamte Wirken Wagners doch tatsächlich noch das größte Ärgernis. Hätte ich nach der zweiten Tedesco-Saison nicht vermutet, dass das noch möglich ist.

Wenn Wagner früher oder später gehen muss und wieder von einem dieser "wir gegen das Establishment"-Trainer ersetzt wird, können wir den Laden auch gleich dichtmachen und gucken, wie weit es bis nach Sandhausen ist. Keller, Breitenreiter, Weinzierl, Tedesco, Wagner.... diese Sorte Trainer zeigt in meinen Augen sehr genau auf, welche Art von Trainer wir NICHT nach Wagner verpflichten sollten.

Der nächste Trainer steht vor einer Herkulesaufgabe, denn mittlerweile ist nicht nur fußballerisch Aufbauarbeit zu leisten, sondern auch vom ganzen Mannschaftsgefüge her. Da passt einfach vorne und hinten absolut nichts mehr zusammen und gipfelt dann darin, dass in unserer Startelf vier Leute stehen, die der Verein eigentlich gar nicht mehr wollte (wovon drei auch lieber heute als morgen gerne weg wären). Die Amis nutzen in ihren Sportarten dafür immer den Ausdruck "dysfunctional", welcher in meinen Augen vollständig auf unsere Situation zutrifft.

Und wenn man sich dann noch das Potential der einzelnen Spieler anschaut und mit dem vergleicht, was da abgerufen wird, kann man nur noch zu dem Schluss kommen, dass man sich in einem Alptraum befindet. Der kicker hat heute nicht zu Unrecht geschrieben, dass der Kader eigentlich Europa-Cup-Ambitionen zulässt. Und das halte ich immer noch für legitim. Oder will jemand tatsächlich behaupten, dass mit der Startelf vom Freitag, in der ja noch ein paar gute Spieler fehlten, Platz 7 völlig illusorisch ist?

Trotzdem hoffe ich natürlich, dass ein Wunder passiert und es nach einem guten Spiel gegen Bremen vielleicht doch noch mal klickt zwischen Wagner und Mannschaft. Selbst in München gab es zu Beginn ganz zarte Ansätze, die zeigen, was möglich sein könnte. Mit 11 Ich-AGs ohne erkennbaren Drang, einen gemeinsamen Plan zu verfolgen, wird das aber nicht klappen. Das People Management scheint (!) unter aller Sau zu sein. Da gilt es zuvorderst anzusetzen.

Unabhängig von Wagner gibt es leider fast keine Gewinner-Typen im Team, Wagner ist auch kein Gewinner-Typ.
Die schwimmen alle nur so mit. 2-3 von der Sorte Emre Can hätte dem Kader gut getan, Schalke ist aber schon so in der Schuldenfalle, dass man in anderen Regalen zugreifen muss. Ich hoffe, dass wenigstens Pacienca einschlägt, und rückblickend nicht nur mit seinem Lucky-Luke Kinn auf den Schalke-Social-Media Kanälen in Errinnerung bleibt (selbst der ist ja noch nicht einmal abbezahlt). Wenn gegen Bremen keine Steigerung kommt gebe ich die Hoffnung endgültig auf und werde mir die Schalke-Spiele auch nicht mehr geben, gibt kein Grund, dass sich diese Hoffnungslosigkeit und Frust aus 90 Minuten auf das private Leben abfärbt.

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/tabelle
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mirrorside am 22.09.2020 um 03:05 Uhr bearbeitet

Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass das Ruder mit ihm rumgerissen wird, kann ich dir nicht sagen. Dafür fehlen mir die Einblicke in der Kabine und ins daily business.

Ich habe mir ein paar Interviews vor Saisonbeginn durchgelesen und da wirkte es für mich nicht, als hätte der "die Kabine verlieren" auf ein neues Niveau gehoben.
Das einzige Indiz dafür war der Like von Bozdogans Instagram Account auf den "Wagner raus" Kommentar.
Das wurde allerdings richtig gestellt.

Wir machen es so:
Lass uns die nächsten 4 Spiele abwarten und dann darüber sprechen, ob es noch sinnvoll ist, dass Wagner bei uns an der Seitenlinie steht. Die Bayern sind für uns kein Maßstab, daher möchte ich keine Schlüsse ziehen, die nur auf diesem Spiel resultieren.

Die Offiziellen haben die Rückrunde analysiert und sich dazu entschieden, dass David noch eine Chance erhält, wenn alles wieder auf 0 steht. Sprich, die Verletzten sind weg und die Saison ist beendet. Nun können wir in den nächsten Spielen sehen, ob er es schafft oder nicht.

Gehe ich im Großteil mit, aber selbst die nächsten 4 Spiele ist eine durchaus kleine Sample Size.
Schneider scheint von Wagner überzeugt zu sein und wollte mit ihm in die neue Saison gehen, nachdem wir eine solch tolle Hinrunde gespielt haben als logische Folge auf Wagners tolles Huddersfield Märchen, welche leider durch Verletzungen und eine Negativspirale gestoptt wurde, die dann leider nicht aufgehalten werden konnte.
Jetzt sind die Spieler aber wieder da und Wagner hat die Vorbereitung bekommen, da sollten wir ihm zumindest bis zur Winterpause Zeit geben um zu zeigen, wie stark er denn jetzt auf die Rückrunde reagiert hat.
Also mindestens bis zum Ende der Hinrunde einfach mal Zeit geben und bewerten, lieber wäre mir noch bis zum Ende der Saison, damit Wagner auch mal eine komplette Saison ohne unglückliche Umstände spielen darf.
Und schon garnicht die Spiele gegen Bayern, RB und Dortmund überbewerten. Da sind wir nicht ebenbürtig und dort sind die Ergebnisse da auch egal.

Und das mit der Kabine sehe ich auch so wie du: Die Spieler scheinen ja Lust zu haben, gerade die Neuzugänge wie Rudy, Uth und Co. wollen sich sicher jetzt noch einmal auf Schalke beweisen und, wenn auch auf ungewohnten Positionen, zeigen, dass die Leistungen während ihrer Leihen keine positiven Ausrutscher waren. Bei Rudy hieß es laut Wagner ja, dass er Bock auf die Aufgabe hat.

Ich habe das schon einmal in der Sommerpause geschrieben. Erfolgreiche Trainer zeichnet aus, dass diese aus ihren Fehlern lernen und das Ruder umwerfen.

Wir haben eine Hinrunde gespielt, die war echt gut. Dann haben wir eine Rückrunde gespielt, die war echt scheiße. Und in der Rückrunde hat DW definitv Fehler gemacht und ich bin da auch einige Male vor Wut an die Decke gegangen.

Fakt ist aber auch, dass Fehler analysiert wurden und jetzt müssen wir dem Trainer doch auch mal die Chance geben, diese abzustellen. Und da kann weder das Spiel gegen Bayern der Gradmesser sein, noch, hat @Sebow ja auch schon richtig gesagt, bringt es was, wenn alle Schalke sich nur wünschen, dass DW es nicht schafft.

Jetzt lasst uns doch positiv erst einmal in die wichtigen Spiele gegen Bremen und Union rein gehen und hoffen das wir vllt einen Punkt gegen RB oder den BVB mitnehmen. Und dann kann man die Lage neu bewerten. Dann hatte DW aber auch seine Chance.

Aber ich finde es echt bedenklich, auch menschlich, unserem Trainer noch nicht einmal eine faire Chance zu geben, dass Ruder umzuwerfen und wie so Aßgeier schon regelrecht auf den Misserfolg zu warten. Wo kommen wir denn da hin?

Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile, ist so ein typischer Professoren Satz.

Prinzipell lehrt uns unser Universum schon, dass nur die Verbundeheit von Teilchen (Einzelteilen) zu etwas führen, bewirken oder Veränderung schaffen kann.

Durch die Kombination (Verbundenheit) von Eigenschaften mehrerer Elementen entstehen immer wieder neue Eigenschaften, die es so nicht geben könnte, wenn man ein Element isolieren oder sie nicht miteinander verbinden würde.

Für den Fussball heißt es, um es mal abgestumpft wiederzugeben, nur im Kollektiv besitzt du die Macht von verschiedenen Eigenschaften um Hindernissen & Wridrigkeiten was entgegen setzen zu können - als Einzelner erreichst du eher weniger.

Hoffe "Quantenphysik-Technisch" habe ich hier jetzt keine Bachlandung hingelegt.
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Mit viel einzelner Qualität kannst du durchaus auch schon was erreichen bzw. dich im Fussball absetzen, siehe die Jens Keller Ära. Du spielst ja grunsätzlich im Kollektiv, die frage ist nur, wie konzeptionell verbunden ist man miteinander, wie abgestimmt ist man miteinander (Eigenschaften) und wie reagiert man auf diese - also lässt man passend spielen usw.

Momentan ist Bayern das Maß aller Dinge, wenn es darum geht, wie man einzelne Qualität miteinander verbindet. Die haben so ein gemeinsames Energiefeld dadurch geschaffen, dass die einfach über den Platz hämmern. Was van Gaal entstehen ließ, wurde von Heynckes übernommen, von Pep perfektioniert und seither erleben wir ein überdimensionales Bayern mit erschreckend wenig Schwächephasen.

Klopp kann so etwas auch sehr gut, Favre ebenso, Tuchel präsentiert es momentan den Parisern, Rangnick ist ja quasi der Professor von allen.

Letzlich braucht ein Klub, der arge Probleme mit sich trägt, jemanden, der die Eigenschaften & Fähigkeiten eines Visionärs mit sich bringt. Ob Dortmund mit Klopp, Gladbach mit Favre, Bayern mit van Gaal oder Leipzig/Hoffenheim mit Rangnick...

... jeder Klub hat seinen Vater des Erfolgs.

Ob wir unseren Daddy in David finden, ich bezweifel es.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RGB277740 am 22.09.2020 um 20:14 Uhr bearbeitet

In erster Linie wirds darum gehen wie man sich gegen RBL und dem BVB präsentiert und gegen Werder und Union müssen Punkte her, anonsten ist es auch okay, wenn man Wagner austauscht.

Auch wenn sich vieles jetzt auf den Trainer fokussiert, da stehen 11 volljährige, selbstbestimmte Berufsfussballer auf dem Platz, die auch mal ihren Teil dazu beitragen müssen. Es ist nicht nur die Taktik.

Ich bin immer noch positiv gestimmt das wir die PS auf dem Boden bringen und da ist es mir eigentlich egal, wer and der Seite steht oder rumspringt. Der eigenen Mannschaft eine Niederlage zu wünschen, nur das Wagner geht, geht ja gar nicht.

Inzwischen ist mir der Verein irgendwie ziemlich egal geworden. Es gab Zeiten, da hat das Ergebnis am Wochenende meine Laune in der nächsten Woche beeinflusst. Inzwischen nicht mehr.

Ich kann den Wunsch nach einer Beurlaubung wirklich nachvollziehen, aber dennoch: der Zeitpunkt ist kompletter Quatsch. Man hat sich im Sommer m.E. verständlicherweise dafür entschieden, Wagner eine weitere Chance zu geben und nicht erneut mit einem neuen Trainer bei 0 anzufangen. Wenn Schneider ernsthaft darüber nachdenkt, nach weniger als 5-7 Spielen in der neuen Saison die Reißleine zu ziehen, dann kann er eigentlich auch selbst seinen Hut nehmen. Das wäre ja derart desaströses Management.

Davon abgesehen glaubt doch hier niemand, dass die Saison besser läuft, wenn ein Sandro Schwarz ab dem 3. Spieltag übernimmt, als wenn er es erst am 8. Spieltag tut. Freunde, also echt. Die richtig guten Trainer kommen entweder wegen dem Zeitpunkt nicht, oder weil sie mit diesem Verein nichts am Hut haben wollen.

Trainerwechsel hin zu einem nachgewiesen besseren (!!) Trainer am Ende der letzten Saison wäre vertretbar und sinnvoll gewesen, am 8. Spieltag wäre er vielleicht notwendig, und am 3. Spieltag wäre er Bullshit. So weit muss man doch hier blicken können. Wir bremsen aber eh wieder in der Kurve. Kann der Verein sehr gut.


Leute, wir haben im Sommer pro Wagner committed und müssen jetzt auch durchziehen. Lasst uns die nächsten Spiele abwarten und wenn wir am 7. Spieltag immer noch katastrophal spielen/nicht punkten, dann kann man das Kapitel beenden.