| Geburtsdatum | 03.09.1988 |
|---|---|
| Alter | 37 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,92m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Karriereende |
Leistungsdaten:
Keine Daten
Jérôme Boateng
07.04.2015 - 12:53 Uhr
25.07.2018 - 13:54 Uhr
Zitat von Videoanalyst
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Sehr gut beschrieben. Hier wird aus gewissen Gründen (Auftreten neben dem Platz, siehe Özil und Boateng) sportlich mit zweierlei Maß bewertet! Wenn Boateng den Ansprüchen nicht mehr genügt, oder ein Özil seit der WM 2014 keinen Zweikampf mehr gewonnen hat
, wie steht es dann erst um einen Müller und den alternden und verletzungsanfälligen Robben und Ribéry? Die werden munter durchgeschleppt...noch besser...die werden bis aufs äußerste medial verteidigt. Erschließt sich mir nicht wirklich.
25.07.2018 - 13:55 Uhr
Zitat von Xylen
Stimme größtenteils überein - außer, dass ich den Lucio-Transfer damals bei Weitem nicht so schlimm und rückblickend sogar durchaus nachvollziehbar fand. Bei Boateng sieht das aber anders aus. Für mich würde ein Boateng-Transfer nur Sinn machen, wenn man Martinez wieder als vollwertigen IV einplant. Mit Hummels, Martinez und Süle wäre ein Abgang von Jerome gut aufzufangen - wobei mir selbst dann die Sprintstärke Boatengs in der IV fehlen würde. Verkauft man ihn dennoch, kann man aber mit einer erneuten Rückversetzung Javis (bie gleichzeitigem Vidal-Abgang) auch das Mittelfeld sinnvoll entschlacken. Damit könnte ich dann leben.
-------------James/Sanches--------Goretzka/Tolisso-----------
------------------------------Thiago/Rudy------------------------------
------------Hummels/Süle-------------Martinez/Süle-------------
m.E. immer noch nicht das Optimum, aber das könnte sich schon sehen lassen.
Zitat von Videoanalyst
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Stimme größtenteils überein - außer, dass ich den Lucio-Transfer damals bei Weitem nicht so schlimm und rückblickend sogar durchaus nachvollziehbar fand. Bei Boateng sieht das aber anders aus. Für mich würde ein Boateng-Transfer nur Sinn machen, wenn man Martinez wieder als vollwertigen IV einplant. Mit Hummels, Martinez und Süle wäre ein Abgang von Jerome gut aufzufangen - wobei mir selbst dann die Sprintstärke Boatengs in der IV fehlen würde. Verkauft man ihn dennoch, kann man aber mit einer erneuten Rückversetzung Javis (bie gleichzeitigem Vidal-Abgang) auch das Mittelfeld sinnvoll entschlacken. Damit könnte ich dann leben.
-------------James/Sanches--------Goretzka/Tolisso-----------
------------------------------Thiago/Rudy------------------------------
------------Hummels/Süle-------------Martinez/Süle-------------
m.E. immer noch nicht das Optimum, aber das könnte sich schon sehen lassen.
Kann sich sehen lassen, aber ist doch eine klare Verschlechterung. Wir haben eine hochkarätige Option weniger - wofür? Für die 50 Millionen? Warum sich ohne Not verschlechtern?
25.07.2018 - 14:01 Uhr
Zitat von Videoanalyst
Kann sich sehen lassen, aber ist doch eine klare Verschlechterung. Wir haben eine hochkarätige Option weniger - wofür? Für die 50 Millionen? Warum sich ohne Not verschlechtern?
Zitat von Xylen
Stimme größtenteils überein - außer, dass ich den Lucio-Transfer damals bei Weitem nicht so schlimm und rückblickend sogar durchaus nachvollziehbar fand. Bei Boateng sieht das aber anders aus. Für mich würde ein Boateng-Transfer nur Sinn machen, wenn man Martinez wieder als vollwertigen IV einplant. Mit Hummels, Martinez und Süle wäre ein Abgang von Jerome gut aufzufangen - wobei mir selbst dann die Sprintstärke Boatengs in der IV fehlen würde. Verkauft man ihn dennoch, kann man aber mit einer erneuten Rückversetzung Javis (bie gleichzeitigem Vidal-Abgang) auch das Mittelfeld sinnvoll entschlacken. Damit könnte ich dann leben.
-------------James/Sanches--------Goretzka/Tolisso-----------
------------------------------Thiago/Rudy------------------------------
------------Hummels/Süle-------------Martinez/Süle-------------
m.E. immer noch nicht das Optimum, aber das könnte sich schon sehen lassen.
Zitat von Videoanalyst
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards. Und ich werde den Gedanken nicht los, dass sein von Vorstandsseite unnötig früh und uncharmant eingefädelter Abgang eher mit seiner ex- und manchmal egozentrischen Erscheinung neben des Platzes zu tun hat. Wer nicht erträgt, dass wir keine 22 Thomas Müllers im Kader haben, hat einen Jerome Boateng auch nicht verdient.
Zumal man auch sagen muss, dass die letzten zwei Jahre für niemandem im Team einfach waren. Insbesondere Boateng war ein Leistungsträger, als noch Pep und Jupp auf der Trainerbank saßen, und er blühte durchaus auch wieder in der letzten Rückrunde auf, als Heynckes zurück war. Warum sollte dieser positive Trend nicht anhalten, wenn auch der neue Trainer ihm vertraut und mit ihm anders/mehr kommuniziert als Ancelotti.
Und das ebenfalls erwähnte Alter - ich bitte Euch. Jerome ist 29 Jahre alt. Das galt mal mit einigem Recht als perfektes Fußballalter. Insbesondere in der Innenverteidigung ist mir Erfahrung wichtiger als Jugend. Wir haben mit Hummels/Boateng eines der routiniertesten und souveränsten IV-Duos der Welt, und reißen es ohne Not auseinander.
Und meine größte Sorge: Dass wir - ebenfalls wie unter LvG - einen Leistungsträger sinnlos abgeben, ohne einen adäquaten Ersatz zu haben. Parvard lasse ich mir noch gefallen. Aber wenn wir Boateng wirlich abgeben und ihn nur mit Javi (!), Mai (!!) oder nur mit Süle (hieße: dass wir dann gar keine Alternativen mehr in der IV haben, wenn mal einer ausfällt) ersetzen, bin ich verstört.
Stimme größtenteils überein - außer, dass ich den Lucio-Transfer damals bei Weitem nicht so schlimm und rückblickend sogar durchaus nachvollziehbar fand. Bei Boateng sieht das aber anders aus. Für mich würde ein Boateng-Transfer nur Sinn machen, wenn man Martinez wieder als vollwertigen IV einplant. Mit Hummels, Martinez und Süle wäre ein Abgang von Jerome gut aufzufangen - wobei mir selbst dann die Sprintstärke Boatengs in der IV fehlen würde. Verkauft man ihn dennoch, kann man aber mit einer erneuten Rückversetzung Javis (bie gleichzeitigem Vidal-Abgang) auch das Mittelfeld sinnvoll entschlacken. Damit könnte ich dann leben.
-------------James/Sanches--------Goretzka/Tolisso-----------
------------------------------Thiago/Rudy------------------------------
------------Hummels/Süle-------------Martinez/Süle-------------
m.E. immer noch nicht das Optimum, aber das könnte sich schon sehen lassen.
Kann sich sehen lassen, aber ist doch eine klare Verschlechterung. Wir haben eine hochkarätige Option weniger - wofür? Für die 50 Millionen? Warum sich ohne Not verschlechtern?
Ja, ich würde es auch als Verschlechterung empfinden. Ich sage nur, dass wir es durchaus auffangen könnten, denn Martinez ist ebenfalls ein starker IV (wenn auch einen Tick schwächer als Boateng). "Nur" Pavard als Ersatz wäre mir dann auch zu wenig. Der hat schon Talent, aber direkt als IV Nr.3 beim FC Bayern? Puh, da hätte ich schon eher Bauchschmerzen. Da würde ich lieber noch schauen, wie er sich in der kommenden Saison in Stuttgart macht. Wie gesagt, mit Martinez als "Ersatz" könnte ich leben, begeistert wäre ich dennoch nicht. Ich hätte eher Martinez und Sanches im Mittelfeld abgegeben.
25.07.2018 - 14:05 Uhr
Zitat von rechengenie
Relativ einfach. Jede Position ist anders, jede Entscheidung hat andere Hintergründe.
Wie sehen die eigenen Alternativen aus? Welche Spieler auf den Positionen sind auf dem Markt? Wie erschwerend sind die Verletzungen? Wie häufig sind die Verletzungen?
Das kann man kaum miteinander vergleichen. Nur so viel: Die Alternativen auf der IV-Position sind größer als auf den Außenbahnen! Reicht dir das?
Ich nehme ihm das nicht übel, Kalle vermutlich auch nicht. Das ist normal im Fußball und dient häufig zur Preistreiberei. So ist das nun mal!
Nur hat er anscheinend nicht verstanden, dass diese Abwanderungsgedanken auch von der anderen Seite kommen können. Und vor allem, war er häufig verletzt, spielte sportlich immer weniger eine Rolle, weswegen ich doch keine Sonderbehandlung erwarten kann oder die Bosse mir weiterhin den roten Teppich ausrollen?!
Fundament: bis auf tragfähigen Untergrund hinabgeführter Unterbau eines Bauwerks
"das Fundament gießen, mauern"
Übertragen auf den Fußball und unsere Situation 2009. AUCH!!! durch den Wechsel von Lucio zu Badstuber haben wir uns kurzfristig vielleicht geschwächt aber das Fundament aufgebaut um eine steile Entwicklung zu nehmen, die im Triple 2013 gipfelte. Wir kamen mit Badstuber 2x ins CL-Finale und wurden wieder eine Nummer in Europa, so dass wir unser robustes Fundament immer weiter ergänzen konnten!
Boateng spielt doch kaum! Und die Leistungen waren nicht so viel besser als die von Süle! Wir haben doch Süle + Hummels, oder?
Ist auch irgendwo kurios und das ist nicht unbedingt auf dich zurückzuführen. Aber man wirft den Bossen vor, sie würden nicht langfristig planen und jetzt tun sie das vermutlich und das ist auch nicht richtig.
Man hat im Fußball keine Garantien. Boateng kann weiter verletzt sein aber auch genauso gut alle Spiele machen. Pavard oder Süle machen den nächsten Schritt oder scheitern brutal! Wer weiß das schon. Auf dem Papier sind 50 Mio für einen verletzungsanfälligen, stagnierenden Boateng überragend, wenn man für dieselbe Summe oder weniger ein Weltmeister-Talent bekommen kann!
Zitat von Videoanalyst
Zu Deinen Punkten:
- Warum soll ein Spieler nicht verglichen werden? Ich kann die Situation eines Spielers vom FC Bayern sehr wohl vergleichen mit der Situation anderer Bayernspieler. Im Gegenteil finde ich: Es bieten sich Querverweise sogar an. Ich habe bei Dir auch kein Argument dafür gelesen, warum ich diesen Vergleich nicht anstellen darf.
Zu Deinen Punkten:
- Warum soll ein Spieler nicht verglichen werden? Ich kann die Situation eines Spielers vom FC Bayern sehr wohl vergleichen mit der Situation anderer Bayernspieler. Im Gegenteil finde ich: Es bieten sich Querverweise sogar an. Ich habe bei Dir auch kein Argument dafür gelesen, warum ich diesen Vergleich nicht anstellen darf.
Relativ einfach. Jede Position ist anders, jede Entscheidung hat andere Hintergründe.
Wie sehen die eigenen Alternativen aus? Welche Spieler auf den Positionen sind auf dem Markt? Wie erschwerend sind die Verletzungen? Wie häufig sind die Verletzungen?
Das kann man kaum miteinander vergleichen. Nur so viel: Die Alternativen auf der IV-Position sind größer als auf den Außenbahnen! Reicht dir das?
Zitat von Videoanalyst
- Mag sein, dass Boateng Wechselgedanken geäußert hat. Und? Das mag einen Fan, das mag auch einen Karl-Heinz in seiner Eitelkeit kränken. Ich würde das Ganze lieber professionell betrachten - nützt oder schadet ein Boateng-Verbleib der Mannschaft? Die Antwort darauf ist klar. Im Übrigen auch hier: Verübeln wir Boateng die Abwanderungsgedanken, dann sind wir bitte auch konsequent und tun dies auch bei Ribery und Robben, bei Lewandowski und Rafinha, bei Thiago und James.
- Mag sein, dass Boateng Wechselgedanken geäußert hat. Und? Das mag einen Fan, das mag auch einen Karl-Heinz in seiner Eitelkeit kränken. Ich würde das Ganze lieber professionell betrachten - nützt oder schadet ein Boateng-Verbleib der Mannschaft? Die Antwort darauf ist klar. Im Übrigen auch hier: Verübeln wir Boateng die Abwanderungsgedanken, dann sind wir bitte auch konsequent und tun dies auch bei Ribery und Robben, bei Lewandowski und Rafinha, bei Thiago und James.
Ich nehme ihm das nicht übel, Kalle vermutlich auch nicht. Das ist normal im Fußball und dient häufig zur Preistreiberei. So ist das nun mal!
Nur hat er anscheinend nicht verstanden, dass diese Abwanderungsgedanken auch von der anderen Seite kommen können. Und vor allem, war er häufig verletzt, spielte sportlich immer weniger eine Rolle, weswegen ich doch keine Sonderbehandlung erwarten kann oder die Bosse mir weiterhin den roten Teppich ausrollen?!
Zitat von Videoanalyst
- Mit einer Verjüngung in der IV im Allgemeinen oder der Einplanung von Badstuber an Stelle von Lucio im Besonderen haben wir ganz sicher nicht das Fundament für das Triple 2013 gelegt. Entscheidend für das Triple waren zahlreiche Faktoren. Davon dürfte der Tausch Badstuber --> Lucio kein wesentlicher sein. Weil Du so gerne mit Spielzeiten kommst: Badstuber hat in der Triplesaison ganze 12 Bundesligaspiele gemacht - alle in der Hinrunde. In der CL kam er gegen Valencia, Lille und Bate Borisov zum Einsatz, ebenfalls alles in der Gruppenphase. In keinem der entscheidenden Spiele - nicht gegen Arsenal, nicht gegen Juve, nicht gegen Barca, nicht gegen Dortmund - stand der am Kreuzband verletzte Junge überhaupt im Kader. Jetzt erklär Du mir nochmal, welchen Anteil er am Triple-Erfolg hat.
- Mit einer Verjüngung in der IV im Allgemeinen oder der Einplanung von Badstuber an Stelle von Lucio im Besonderen haben wir ganz sicher nicht das Fundament für das Triple 2013 gelegt. Entscheidend für das Triple waren zahlreiche Faktoren. Davon dürfte der Tausch Badstuber --> Lucio kein wesentlicher sein. Weil Du so gerne mit Spielzeiten kommst: Badstuber hat in der Triplesaison ganze 12 Bundesligaspiele gemacht - alle in der Hinrunde. In der CL kam er gegen Valencia, Lille und Bate Borisov zum Einsatz, ebenfalls alles in der Gruppenphase. In keinem der entscheidenden Spiele - nicht gegen Arsenal, nicht gegen Juve, nicht gegen Barca, nicht gegen Dortmund - stand der am Kreuzband verletzte Junge überhaupt im Kader. Jetzt erklär Du mir nochmal, welchen Anteil er am Triple-Erfolg hat.
Fundament: bis auf tragfähigen Untergrund hinabgeführter Unterbau eines Bauwerks
"das Fundament gießen, mauern"
Übertragen auf den Fußball und unsere Situation 2009. AUCH!!! durch den Wechsel von Lucio zu Badstuber haben wir uns kurzfristig vielleicht geschwächt aber das Fundament aufgebaut um eine steile Entwicklung zu nehmen, die im Triple 2013 gipfelte. Wir kamen mit Badstuber 2x ins CL-Finale und wurden wieder eine Nummer in Europa, so dass wir unser robustes Fundament immer weiter ergänzen konnten!
Zitat von Videoanalyst
- Pavard müssten wir erstmal haben. Wie oben beschrieben. Und das mit dem Fundament für die nächsten zehn Jahre ... nun, das hat man sich damals bei einem Kroos oder Badstuber auch so gedacht. So etwas lässt sich nicht planen. Wir sollten unser Augenmerk darauf legen, dass wir für die nächsten 2, 3, 4 Jahre bestmöglich aufgestellt sind. Und ich behaupte: das sind wir eher mit Boateng als ohne.
- Pavard müssten wir erstmal haben. Wie oben beschrieben. Und das mit dem Fundament für die nächsten zehn Jahre ... nun, das hat man sich damals bei einem Kroos oder Badstuber auch so gedacht. So etwas lässt sich nicht planen. Wir sollten unser Augenmerk darauf legen, dass wir für die nächsten 2, 3, 4 Jahre bestmöglich aufgestellt sind. Und ich behaupte: das sind wir eher mit Boateng als ohne.
Boateng spielt doch kaum! Und die Leistungen waren nicht so viel besser als die von Süle! Wir haben doch Süle + Hummels, oder?
Ist auch irgendwo kurios und das ist nicht unbedingt auf dich zurückzuführen. Aber man wirft den Bossen vor, sie würden nicht langfristig planen und jetzt tun sie das vermutlich und das ist auch nicht richtig.
Man hat im Fußball keine Garantien. Boateng kann weiter verletzt sein aber auch genauso gut alle Spiele machen. Pavard oder Süle machen den nächsten Schritt oder scheitern brutal! Wer weiß das schon. Auf dem Papier sind 50 Mio für einen verletzungsanfälligen, stagnierenden Boateng überragend, wenn man für dieselbe Summe oder weniger ein Weltmeister-Talent bekommen kann!
Ich sah und sehe keine "Sonderbehandlung" für Boateng. Ich habe auch nie erlebt, dass ihm der "rote Teppich" ausgerollt wurde. Ich sehe, dass er ein exzellenter Spieler ist, der in den letzten Jahren bei uns schlechte, gute und sehr gute Tage hatte, und für seine Performance insgesamt deutlich mehr Gegenwind erfährt als so manch anderer.
Und: danke, aber Du brauchst für mich nicht "Fundament" zu googlen. Ich habe das schon verstanden. Ich habe auch nichts gegen eine Verüngung einzuwenden - aber sie muss sich lohnen. Wir haben unter LvG viele ältere, mittelmäßige Spieler aussortiert und dafür junge, talentierte Spieler eingebaut. Das war sehr gut und wegweisend. Aber es kommt immer auf den Einzelfall an:
Alaba für Pranjic/Braafheid - unbedingt
Kroos für van Bommel - sinnvoll
Müller für Klose - ebenfalls
Badstuber für Lucio - m.E. unnötig
Und analog dazu:
Coman für Ribery - sinnvoll
Tolisso/Goretzka für Vidal - sinnvoll
Süle/Parvard j e t z t für Boateng - unnötig
25.07.2018 - 14:09 Uhr
Zitat von Videoanalyst
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards.
Ich bin nicht der einzige, der direkt an Lucio denkt. Nicht, dass sich im Mai ein strahlender Jerome mit Goldmedaille um den Hals von seinem Fast-Trainer Kovac gratulieren lässt. Die Szene (van Gaal/Lucio) werde ich nicht vergessen.
Der Hinweis auf die Verletzungsanfälligkeit und die Formschwäche sind ja richtig. Andererseits: Wenn wir diese Standards anlegen - warum spielt dann ein Ribery noch hier, warum ein Robben?
Hier misst man mit Doppelstandards.
Wer genau zahlt denn 50 - 60 Mio. für Ribery oder Robben?
Boateng wird bald 30, hat eine sehr lange Verletzungsgeschichte und war die letzten 2 Jahre nicht der Halt, den man sich erhofft hat. Das wäre nun ein absolut schlauer Deal: Verkaufen so lange es noch Geld gibt und auf das letzte bißchen Klasse verzichten, dafür aber den Großteil des Kader auch das ganze Jahr über zusammen haben.
25.07.2018 - 14:12 Uhr
Zitat von rechengenie
Relativ einfach. Jede Position ist anders, jede Entscheidung hat andere Hintergründe.
Wie sehen die eigenen Alternativen aus? Welche Spieler auf den Positionen sind auf dem Markt? Wie erschwerend sind die Verletzungen? Wie häufig sind die Verletzungen?
Das kann man kaum miteinander vergleichen. Nur so viel: Die Alternativen auf der IV-Position sind größer als auf den Außenbahnen! Reicht dir das?
Relativ einfach. Jede Position ist anders, jede Entscheidung hat andere Hintergründe.
Wie sehen die eigenen Alternativen aus? Welche Spieler auf den Positionen sind auf dem Markt? Wie erschwerend sind die Verletzungen? Wie häufig sind die Verletzungen?
Das kann man kaum miteinander vergleichen. Nur so viel: Die Alternativen auf der IV-Position sind größer als auf den Außenbahnen! Reicht dir das?
Echt, ist das so? Welche brauchbaren IV-Alternativen gibt es denn? Pavard und De Ligt, okay (wobei ersterer bei der WM als RV auch nicht immer eine gute Figur gemacht hat), aber sonst? Martinez lasse ich wie gesagt gelten, aber da wäre dann die Frage, ob Kovac denn überhaupt primär in der IV sieht.
Für die Flügel hätte man sich jedenfalls mit Martial und/oder Bailey beschäftigen können/müssen, bevor man mit den alternden Stars nochmal verlängert. Ganz zu schweigen von den diversen Alternativen, die in den Jahren davor möglich gewesen wären (Sané, De Bruyne) oder die man wegen einer schwachen Rückrunde direkt wieder aussortiert hat (Costa).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xylen am 25.07.2018 um 14:13 Uhr bearbeitet
25.07.2018 - 14:13 Uhr
Zitat von rechengenie
Es ist immer wieder erstaunlich, wie man abgekanzelt wird, wenn man eine längere Antwort schreibt um seine Meinung zu präsentieren und die Gegenseite damit nicht einverstanden ist. Statt darauf einzugehen, eine Diskussion zu führen, kommt so ein Einzeiler. Schade!
Zitat von mickeyzee
Danke, dass du noch mal im Detail nachgewiesen hast, dass bei der Kritik an Boateng mit zweierlei Maßstäben gemessen wird.
Zitat von rechengenie
Das hat ja nichts mit "weniger mögen" oder "Abneigung" zu tun, wenn man eine Meinung hat, die deiner widerspricht. Zwangsläufig wird man hier mehrere Meinungen vorfinden, was aber nicht bedeutet, dass man Boateng nicht mag.
Das ist korrekt, nur muss man häufig das Gesamtpaket sehen. Da ziehe ich mal den Vergleich zu Lewy. Der tritt hier wie eine Diva auf, dementsprechend ist die Kritik bei ihm immer etwas härter. Ähnlich ist das doch bei Boateng. Ein Spieler, der sich ständig mit dem Ausland beschäftigt, wird dann eben auch kräftiger angepackt, wenn die Leistungen nicht passen!
Im Erfolgsfall wird man jedem Spieler alles durchgehen lassen. Wenn Boateng für Top-Leistungen jeden Tag 3 Stunden massiert werden muss oder nur bestimmte Socken trägt oder nebenbei Marketing für sich betreibt - geschenkt! Nur bleiben diese Leistungen aus, wird das eben kritisch gesehen. Und wir beziehen uns jetzt mal nur auf Boateng und nicht auf andere Spieler.
Unrecht eines anderen, erlaubt mir nicht auch Unrecht zu tun!
Es gibt ja diesen starken Spruch von Rummenigge, dass Boateng mal wieder back to earth kommen sollte. Da ist durchaus was dran, wenn man seine ganzen Aktivitäten sieht. Wenn er dann noch ständig verletzt ist und uns nicht zur Verfügung stellt, kann man doch die Frage stellen, ob er seinen Körper so pflegt wie es ein Profifußballer tun sollte?!
Und fehlenden Rückhalt kann Boateng wirklich nicht beklagen! Der hat, wenn er denn fit war, fast immer gespielt. Also zieht das Argument nicht!
Diese Kausalkette ist falsch. Die Saison 14/15, die Saison wo Benatia kam, hat er fast vollständig absolviert. 15/16 hat er die gesamte Hinrunde kaum gefehlt. Und weißt du in welchem Spiel er sich die erste Verletzung zuzog? Im ersten Spiel der Rückrunde!!! Nach 5 Wochen Winterpause!
2. Verletzung? Beim DFB im Halbfinale!
Nächste größere Verletzung? Schulter-OP nach rund 10 Spielen! Dann wurde er immer wieder geschont, saß auf der Bank aber hatte trotzdem Adduktoren!
Daher ist nahezu grotesk die Anfälligkeit von Boateng auf die hohe Anzahl der Spiele zu schieben!
Welche Position hat Pavard denn gespielt? Wo ist er eigentlich stärker? Und fällt dir da nicht ein Vergleich zu Boateng auf?
RV gespielt, eigentlich IV - genau wie Boateng. Der wurde auch häufiger kritisiert für seine Leistungen hinten rechts!
Zitat von mickeyzee
Mja, du scheinst ja Boateng nicht besonders zu mögen, von daher hab ich wenig Hoffnung dass dem mit Argumenten beizukommen ist. Aber mal der Reihe nach:
Mja, du scheinst ja Boateng nicht besonders zu mögen, von daher hab ich wenig Hoffnung dass dem mit Argumenten beizukommen ist. Aber mal der Reihe nach:
Das hat ja nichts mit "weniger mögen" oder "Abneigung" zu tun, wenn man eine Meinung hat, die deiner widerspricht. Zwangsläufig wird man hier mehrere Meinungen vorfinden, was aber nicht bedeutet, dass man Boateng nicht mag.
Zitat von mickeyzee
Böcke. Ja , Boateng hat sich auch immer wieder mal diese geleistet. Unterm Strich aber nicht mehr sondern weniger als seine Kollegen. Böcke könnte ich auch für Hummels reichlich aufzählen, für Dante, für Süle und jeden anderen IV der neben Boateng gespielt hat.
Böcke. Ja , Boateng hat sich auch immer wieder mal diese geleistet. Unterm Strich aber nicht mehr sondern weniger als seine Kollegen. Böcke könnte ich auch für Hummels reichlich aufzählen, für Dante, für Süle und jeden anderen IV der neben Boateng gespielt hat.
Das ist korrekt, nur muss man häufig das Gesamtpaket sehen. Da ziehe ich mal den Vergleich zu Lewy. Der tritt hier wie eine Diva auf, dementsprechend ist die Kritik bei ihm immer etwas härter. Ähnlich ist das doch bei Boateng. Ein Spieler, der sich ständig mit dem Ausland beschäftigt, wird dann eben auch kräftiger angepackt, wenn die Leistungen nicht passen!
Zitat von mickeyzee
Dass Boa sich noch auf diversen Nebenschauplätzen betätigt, sehe ich auch mit gemischten Gefühlen, eine Kausalität, dass sich dadurch seine Leistung verschlechtert hat, sehe ich nicht unbedingt. Es ist Schwachsinn, für eine Zeit, in der der FCB insgesamt schlechter gespielt hat, einen Spieler rauszupicken und dessen Freizeitgestaltung verantwortlich zu machen. Genauso gut könnte ich sagen, Müller sollte weniger Pferdeschei**e schippen, dann würde er weniger grottig kicken. Es ist ja nicht so, dass Boa durch Disziplinlosigkeiten auffällt oder dadurch dass er zu spät und verkatert zum Training erscheint (wie andere Bayern Spieler das getan haben). Wenn ich als Spieler nicht den Rückhalt des Trainers habe bzw nicht verstehe was der macht, dann werde ich irgendwann auch lustlos oder suche mir Bestätigung woanders. Unter Pep gab's derlei 'Probleme' ja wohl nicht.
Dass Boa sich noch auf diversen Nebenschauplätzen betätigt, sehe ich auch mit gemischten Gefühlen, eine Kausalität, dass sich dadurch seine Leistung verschlechtert hat, sehe ich nicht unbedingt. Es ist Schwachsinn, für eine Zeit, in der der FCB insgesamt schlechter gespielt hat, einen Spieler rauszupicken und dessen Freizeitgestaltung verantwortlich zu machen. Genauso gut könnte ich sagen, Müller sollte weniger Pferdeschei**e schippen, dann würde er weniger grottig kicken. Es ist ja nicht so, dass Boa durch Disziplinlosigkeiten auffällt oder dadurch dass er zu spät und verkatert zum Training erscheint (wie andere Bayern Spieler das getan haben). Wenn ich als Spieler nicht den Rückhalt des Trainers habe bzw nicht verstehe was der macht, dann werde ich irgendwann auch lustlos oder suche mir Bestätigung woanders. Unter Pep gab's derlei 'Probleme' ja wohl nicht.
Im Erfolgsfall wird man jedem Spieler alles durchgehen lassen. Wenn Boateng für Top-Leistungen jeden Tag 3 Stunden massiert werden muss oder nur bestimmte Socken trägt oder nebenbei Marketing für sich betreibt - geschenkt! Nur bleiben diese Leistungen aus, wird das eben kritisch gesehen. Und wir beziehen uns jetzt mal nur auf Boateng und nicht auf andere Spieler.
Unrecht eines anderen, erlaubt mir nicht auch Unrecht zu tun!
Es gibt ja diesen starken Spruch von Rummenigge, dass Boateng mal wieder back to earth kommen sollte. Da ist durchaus was dran, wenn man seine ganzen Aktivitäten sieht. Wenn er dann noch ständig verletzt ist und uns nicht zur Verfügung stellt, kann man doch die Frage stellen, ob er seinen Körper so pflegt wie es ein Profifußballer tun sollte?!
Und fehlenden Rückhalt kann Boateng wirklich nicht beklagen! Der hat, wenn er denn fit war, fast immer gespielt. Also zieht das Argument nicht!
Zitat von mickeyzee
Benatia. Es ist für meine Argumentation völlig unerheblich ob Benatia vorher und nachher der fitteste Mensch auf Erden war. Er kam als IV-Verstärkung und hat die IV (leider, ich hatte große Erwartungen) nicht verstärkt und Boa wurde weiter dauerbenötigt. Nachdem der Transfer ein Vorstands- und kein Trainertransfer war, muss sich das die Führungsetage ankreiden lassen, schließlich zählt das Ergebnis und nicht die Hoffnung/der Wille.
Benatia. Es ist für meine Argumentation völlig unerheblich ob Benatia vorher und nachher der fitteste Mensch auf Erden war. Er kam als IV-Verstärkung und hat die IV (leider, ich hatte große Erwartungen) nicht verstärkt und Boa wurde weiter dauerbenötigt. Nachdem der Transfer ein Vorstands- und kein Trainertransfer war, muss sich das die Führungsetage ankreiden lassen, schließlich zählt das Ergebnis und nicht die Hoffnung/der Wille.
Diese Kausalkette ist falsch. Die Saison 14/15, die Saison wo Benatia kam, hat er fast vollständig absolviert. 15/16 hat er die gesamte Hinrunde kaum gefehlt. Und weißt du in welchem Spiel er sich die erste Verletzung zuzog? Im ersten Spiel der Rückrunde!!! Nach 5 Wochen Winterpause!
2. Verletzung? Beim DFB im Halbfinale!
Nächste größere Verletzung? Schulter-OP nach rund 10 Spielen! Dann wurde er immer wieder geschont, saß auf der Bank aber hatte trotzdem Adduktoren!
Daher ist nahezu grotesk die Anfälligkeit von Boateng auf die hohe Anzahl der Spiele zu schieben!
Zitat von mickeyzee
Pavard. Talentierter Junge. Allerdings konnte man bei der WM auch sehen, dass er gegen hochklassige Gegenspieler manchmal noch einige Probleme im 1gegen1 hat. Zwischenzeitlich haben sich die Gegner seine Seite als die 'weichere' ausgesucht. Da sehe ich Boateng aufgrund seiner Erfahrung noch stärker und abgezockter. Zudem verfügt Boateng bei hochstehender Abwehr mMn nicht nur über seine immer noch überdurchschnittliche Schnelligkeit sondern auch über sehr gute Antizipation. Wo ich bei Boateng in der vergangenen Spielzeit tatsächlich keine Verbesserung gesehen habe, ist der Spielaufbau. Seine Zuspiele in die Spitze haben lange nicht mehr die Präzision wie unter Pep. Dafür gibt's vermutlich mehrere Gründe, die z.T. an ihm liegen, z.T. am veränderten Positionsspiel (Euphemismus für: ohne Ball wird kaum noch gelaufen).
Pavard. Talentierter Junge. Allerdings konnte man bei der WM auch sehen, dass er gegen hochklassige Gegenspieler manchmal noch einige Probleme im 1gegen1 hat. Zwischenzeitlich haben sich die Gegner seine Seite als die 'weichere' ausgesucht. Da sehe ich Boateng aufgrund seiner Erfahrung noch stärker und abgezockter. Zudem verfügt Boateng bei hochstehender Abwehr mMn nicht nur über seine immer noch überdurchschnittliche Schnelligkeit sondern auch über sehr gute Antizipation. Wo ich bei Boateng in der vergangenen Spielzeit tatsächlich keine Verbesserung gesehen habe, ist der Spielaufbau. Seine Zuspiele in die Spitze haben lange nicht mehr die Präzision wie unter Pep. Dafür gibt's vermutlich mehrere Gründe, die z.T. an ihm liegen, z.T. am veränderten Positionsspiel (Euphemismus für: ohne Ball wird kaum noch gelaufen).
Welche Position hat Pavard denn gespielt? Wo ist er eigentlich stärker? Und fällt dir da nicht ein Vergleich zu Boateng auf?
RV gespielt, eigentlich IV - genau wie Boateng. Der wurde auch häufiger kritisiert für seine Leistungen hinten rechts!
Danke, dass du noch mal im Detail nachgewiesen hast, dass bei der Kritik an Boateng mit zweierlei Maßstäben gemessen wird.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie man abgekanzelt wird, wenn man eine längere Antwort schreibt um seine Meinung zu präsentieren und die Gegenseite damit nicht einverstanden ist. Statt darauf einzugehen, eine Diskussion zu führen, kommt so ein Einzeiler. Schade!
Ich denke ich habe zuvor meine Einschätzung relativ klar und detailiert dargelegt. wenn dann z.B. zum Punkt 'Böcke' (also Fehlerhäufigkeit und damit für einen Defensivspieler mit einer der wichtigsten Aspekte) plötzlich mit der angeblichen Divenhaftigkeit des Spielers abseits des Platzes reinargumentiert wird, fällt mir dazu tatsächlich nichts Konstruktives mehr ein. Da könnte ich allenfalls anfügen, dass ich es milde unverschämt finde, wie Boateng mit Lewa verglichen wird. Boateng hat zu Zeiten, als er vom Trainer offenbar nicht allzu hoch geschätzt wurde UND vermutlich mit der fussballerischen Gesamtentwicklung unzufrieden war, angedeutet, dass er sich nochmal eine Herausforderung in einer anderen Liga vorstellen könnte. Das ist legitim und nur für dünnhäutigste Fans und Vorstände ein Affront und nichts gegen das Theater, das ein Lewandowski aber zum Zwecke von Vertragsverlängerung/-höherdotierung auch Kollegen wie Müller, Ribery etc hier schon veranstaltet haben. Unterm Strich hat sich Boateng hier immer korrekt verhalten und ihm hier am Zeug flicken zu wollen zeugt eben von...genau, zweierlei Maß.
Benatia. Lies nochmal was ich geschrieben habe. Benatia war keine Verstärkung, keine Entlastung. nach der WM war Boa weiter im Dauereinsatz auf einer sehr fordernden Position, letztlich überspielt, daher verletzungsanfälliger (Alter kommt natürlich dazu).
Und wenn dann Schwächen von Pavard im Zweikampfverhalten auf die Position geschoben werden, weiß ich auch nicht. Ich habe Pavard nicht die QUalität abgesprochen, vielleicht wird der auch einmal ein Top3-IV, aber Stand jetzt sehe ich ihn eben nicht als stärker als Boateng u.a. wegen der Erfahrung des Letzteren.
Und wenn man all die Faktoren (Verletzungsanfälligkeit inklusive) mit etwas Abstand betrachtet, kann man auch mal fragen, warum man dann unbedingt Boa loswerden will und nicht z.B. Hummels oder Martinez.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mickeyzee am 25.07.2018 um 14:20 Uhr bearbeitet 
25.07.2018 - 14:21 Uhr
Zitat von Videoanalyst
- Warum soll ein Spieler nicht verglichen werden? Ich kann die Situation eines Spielers vom FC Bayern sehr wohl vergleichen mit der Situation anderer Bayernspieler. Im Gegenteil finde ich: Es bieten sich Querverweise sogar an. Ich habe bei Dir auch kein Argument dafür gelesen, warum ich diesen Vergleich nicht anstellen darf.
- Warum soll ein Spieler nicht verglichen werden? Ich kann die Situation eines Spielers vom FC Bayern sehr wohl vergleichen mit der Situation anderer Bayernspieler. Im Gegenteil finde ich: Es bieten sich Querverweise sogar an. Ich habe bei Dir auch kein Argument dafür gelesen, warum ich diesen Vergleich nicht anstellen darf.
Weil der Vergleicht mit Lucio an einer ganz konkreten Stelle hinkt:
Lucio gab man ab, weil man sich rein altersbedingt neu aufstellen wollte/musste und er nur noch bedingt in das System passte. Boateng hingegen steht in erster Linie wegen seiner enormen Verletzungsanfälligkeit zur Disposition. Das kann ich doch nicht einfach in einen Topf werfen, nur weil das zufällig beides Innenverteidiger sind/waren.
Niemand bestreitet doch, dass Boateng in Form einer der besten IV Europas wäre. Nur was bringt dir dieses "wäre", wenn das seit inzwischen 3 Jahren nicht mehr der Fall war? Richtig - gar nichts.
Zitat von Videoanalyst
- Mag sein, dass Boateng Wechselgedanken geäußert hat. Und? Das mag einen Fan, das mag auch einen Karl-Heinz in seiner Eitelkeit kränken. Ich würde das Ganze lieber professionell betrachten - nützt oder schadet ein Boateng-Verbleib der Mannschaft? Die Antwort darauf ist klar. Im Übrigen auch hier: Verübeln wir Boateng die Abwanderungsgedanken, dann sind wir bitte auch konsequent und tun dies auch bei Ribery und Robben, bei Lewandowski und Rafinha, bei Thiago und James.
- Mag sein, dass Boateng Wechselgedanken geäußert hat. Und? Das mag einen Fan, das mag auch einen Karl-Heinz in seiner Eitelkeit kränken. Ich würde das Ganze lieber professionell betrachten - nützt oder schadet ein Boateng-Verbleib der Mannschaft? Die Antwort darauf ist klar. Im Übrigen auch hier: Verübeln wir Boateng die Abwanderungsgedanken, dann sind wir bitte auch konsequent und tun dies auch bei Ribery und Robben, bei Lewandowski und Rafinha, bei Thiago und James.
Verübelt wird Boateng hier nicht wirklich was. Der ist lange bei uns, da ist es legitim, dass man sich in diesem Alter auch mal die Frage stellt, ob das alles gewesen sein soll.
Die einzige Frage ist, wie schnell und wie gut man den entsprechenden Spieler ersetzen kann. Und das ist - bei allem Respekt vor Boateng - in der IV offenbar deutlich einfacher, wenn man die konkreten Gerüchte um Pavard beachtet.
Zumal hier auch noch berücksichtigt werden muss, dass es natürlich legitim ist immer spielen zu wollen, dann aber auch die Leistung stimmen muss. Bei Boateng war das zuletzt nur selten wirklich der Fall, seine Ansprüche sind aber - verständlich - nicht geringer geworden. Wie sähe das aus, würde man tatsächlich einen fairen Konkurrenzampf zwischen Pavard/Süle/Boateng/Hummels ausrufen?
Zitat von Videoanalyst
- Mit einer Verjüngung in der IV im Allgemeinen oder der Einplanung von Badstuber an Stelle von Lucio im Besonderen haben wir ganz sicher nicht das Fundament für das Triple 2013 gelegt. Entscheidend für das Triple waren zahlreiche Faktoren. Davon dürfte der Tausch Badstuber --> Lucio kein wesentlicher sein. Weil Du so gerne mit Spielzeiten kommst: Badstuber hat in der Triplesaison ganze 12 Bundesligaspiele gemacht - alle in der Hinrunde. In der CL kam er gegen Valencia, Lille und Bate Borisov zum Einsatz, ebenfalls alles in der Gruppenphase. In keinem der entscheidenden Spiele - nicht gegen Arsenal, nicht gegen Juve, nicht gegen Barca, nicht gegen Dortmund - stand der am Kreuzband verletzte Junge überhaupt im Kader. Jetzt erklär Du mir nochmal, welchen Anteil er am Triple-Erfolg hat.
- Mit einer Verjüngung in der IV im Allgemeinen oder der Einplanung von Badstuber an Stelle von Lucio im Besonderen haben wir ganz sicher nicht das Fundament für das Triple 2013 gelegt. Entscheidend für das Triple waren zahlreiche Faktoren. Davon dürfte der Tausch Badstuber --> Lucio kein wesentlicher sein. Weil Du so gerne mit Spielzeiten kommst: Badstuber hat in der Triplesaison ganze 12 Bundesligaspiele gemacht - alle in der Hinrunde. In der CL kam er gegen Valencia, Lille und Bate Borisov zum Einsatz, ebenfalls alles in der Gruppenphase. In keinem der entscheidenden Spiele - nicht gegen Arsenal, nicht gegen Juve, nicht gegen Barca, nicht gegen Dortmund - stand der am Kreuzband verletzte Junge überhaupt im Kader. Jetzt erklär Du mir nochmal, welchen Anteil er am Triple-Erfolg hat.
Ist doch völlig egal, welchen Anteil Badstuber nun hatte.
Fakt ist doch, dass wir mit diesem Wechsel nicht wirklich schlecht gefahren sind. Dass Lucio das eine Jahr in Mailand noch gut aufspielte und die CL gewann, ist weder alleine auf diesen zurückzuführen, noch besteht der Anlass zu garantieren, dass er das bei uns auch getan hätte. Der Wechsel war damals verständlich und auch nachvollziehbar. Und hätte Mailand nicht zufällig die CL gewonnen, hätte man darüber auch im Anschluss nie wieder geredet. So kam es zu dieser Szene und plötzlich war eine finanziell wie sportlich nachvollziehbare Handlung fragwürdig?
Zitat von Videoanalyst
- Pavard müssten wir erstmal haben. Wie oben beschrieben. Und das mit dem Fundament für die nächsten zehn Jahre ... nun, das hat man sich damals bei einem Kroos oder Badstuber auch so gedacht. So etwas lässt sich nicht planen. Wir sollten unser Augenmerk darauf legen, dass wir für die nächsten 2, 3, 4 Jahre bestmöglich aufgestellt sind. Und ich behaupte: das sind wir eher mit Boateng als ohne.
- Pavard müssten wir erstmal haben. Wie oben beschrieben. Und das mit dem Fundament für die nächsten zehn Jahre ... nun, das hat man sich damals bei einem Kroos oder Badstuber auch so gedacht. So etwas lässt sich nicht planen. Wir sollten unser Augenmerk darauf legen, dass wir für die nächsten 2, 3, 4 Jahre bestmöglich aufgestellt sind. Und ich behaupte: das sind wir eher mit Boateng als ohne.
Mutige Aussage nach 3 Jahren in Folge, in denen besagter Spieler nicht ein einziges Mal auf 20 Spiele in der Liga kam.
Mit persönlich ist der Spatz in der Hand lieber als die Taube auf dem Dach. Letztere bedeutet nämlich, dass wir uns höchstwahrscheinlich spätestens Ende der Saison wieder fragen, warum da nur noch Amateure auf der Bank sitzen, während wir nun darüber fabulieren, dass "fit und in Form" unser Kader zu den stärksten Europas gehört.
25.07.2018 - 14:52 Uhr
Zitat von mickeyzee
Und wenn man all die Faktoren (Verletzungsanfälligkeit inklusive) mit etwas Abstand betrachtet, kann man auch mal fragen, warum man dann unbedingt Boa loswerden will und nicht z.B. Hummels oder Martinez.
Und wenn man all die Faktoren (Verletzungsanfälligkeit inklusive) mit etwas Abstand betrachtet, kann man auch mal fragen, warum man dann unbedingt Boa loswerden will und nicht z.B. Hummels oder Martinez.
Warum sollte man bitte Hummels anstatt Boateng abgeben? Hummels ist lange nicht so verletzungsanfällig, hat in der Champions League in den letzten Jahren besser performt als Boateng und ist auch einfach deutlicher weniger abhängig von seiner Athletik.
Boateng wird in ein paar Wochen 30, ist sehr verletzungsanfällig und sein Spiel lebt nun mal vor allem auch von seiner Athletik. Da steht schon die Frage im Raum, wie lange er noch dieses Niveau verkörpern kann? Noch eine Saison? Vielleicht zwei, wenn alles optimal läuft? Es ist doch seit 2014 schon zu beobachten, dass er damit kämpft auf sein altes Level zu kommen. Ich wäre schon sehr überrascht, wenn Boateng in den nächsten 1-2 Jahren nicht deutlich abbaut.
Dagegen wird Hummels doch höchstwahrscheinlich in Würde altern.
25.07.2018 - 14:58 Uhr
Ich stimme zu, dass Boateng in den letzten Jahren recht verletzungsanfällig war. Dazu muss man aber auch bedenken, dass er oft "ins kalte Wasser" gestoßen wurde und kurz nach auskurieren einer Verletzung wieder voll ran musste! Das in dieser Zeit die Verletzungsanfälligkeit recht hoch ist, verwundert sicher keinen...
Durch seine Schnelligkeit, Antizipation und den Spielaufbau ist er aber schlichtweg einer der weltbesten IVs. D.h. sein Abgang wäre für den FCB qualitativ nicht zu kompensieren und man würde einen europäischen Konkurrenten stärken. Weder Süle noch Pavard können Boateng im Moment noch das Wasser reichen.
Einen Spieler wie Boateng abgeben zu wollen, kommt meines Erachtens gleich mit der Abkehr von internationalen Ambitionen. Er will nicht weg, hat noch Vertrag und ist nicht zu ersetzen, warum wird dann von den FCB-Verantwortlichen ein Wechsel als Möglichkeit betrachtet?
Und selbst wenn man ihn verkaufen sollte, ist das die absolut falsche Verkaufstaktik! Denn wenn man einen Spieler wie Boateng abgibt, müsste man erstens bereits einen potentiellen Nachfolger wie Pavard sicher haben und zweitens deutlich mehr für Boateng herausschlagen, als die kolpotierten 50 Mio. €.
Wenn ein van Dijk für knapp 80 Mio. € wechselt, sollte das die Größenordnung sein!
Ich würde Boateng definitiv behalten! Jedoch mit der Einschränkung, wenn einer kommt der 100 Mio. € bietet...
Durch seine Schnelligkeit, Antizipation und den Spielaufbau ist er aber schlichtweg einer der weltbesten IVs. D.h. sein Abgang wäre für den FCB qualitativ nicht zu kompensieren und man würde einen europäischen Konkurrenten stärken. Weder Süle noch Pavard können Boateng im Moment noch das Wasser reichen.
Einen Spieler wie Boateng abgeben zu wollen, kommt meines Erachtens gleich mit der Abkehr von internationalen Ambitionen. Er will nicht weg, hat noch Vertrag und ist nicht zu ersetzen, warum wird dann von den FCB-Verantwortlichen ein Wechsel als Möglichkeit betrachtet?
Und selbst wenn man ihn verkaufen sollte, ist das die absolut falsche Verkaufstaktik! Denn wenn man einen Spieler wie Boateng abgibt, müsste man erstens bereits einen potentiellen Nachfolger wie Pavard sicher haben und zweitens deutlich mehr für Boateng herausschlagen, als die kolpotierten 50 Mio. €.
Wenn ein van Dijk für knapp 80 Mio. € wechselt, sollte das die Größenordnung sein!
Ich würde Boateng definitiv behalten! Jedoch mit der Einschränkung, wenn einer kommt der 100 Mio. € bietet...
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