Marvin Schwäbe [1]

Wobei man hier sagen muss, dass der Zögerlichkeit von Schwäbe an dieser Stelle keine überzeugende Fähigkeit von Horn gegenübersteht. Das Thema Strafraumbeherrschung ist ja auch so ein ewiges Thema bei ihm und ich kann mich an viele Situationen erinnern, wo man sich ähnlich wie heute wünscht "Kerl, trau dich - du kannst das!" damit der Torhüter sich furchtlos den Angreifern entgegenwirft.

Ansonsten großartiger Beitrag von @LuLuLu! Timo hätte es sicher mal gut getan zu wechseln und sich weiterzuentwickeln. Aber dafür ist das Gehalt hier viel zu verlockend gewesen und alles zu bequem. Bei ihm kam der Knick ja auch so ziemlich genau 2017. Da hat er es auch sichtlich genossen kölscher Promi zu sein und sich mit seinen Tätowierungen zu inszenieren. Von dort hat er ja auch einen recht deutlichen Rückzug angetreten, was nach den Angriffen auf ihn auch nachvollziehbar war.
Ich glaube z.B. dass Jonas Hector diese Weiterentwicklung gewissermaßen in der Nationalmannschaft gefunden hatte.

Gibt es denn überhaupt noch "Horn-Befürworter" in diesen Tagen, von dem romantischen as_trencin abgesehen?
Ernsthaft, wer wünscht sich denn jetzt Horn zurück ins Tor? Niemand außer Timo Horn selbst (wobei ich mir da nichtmal so sicher bin). Selbst wenn Schwäbe jetzt zwei Spiele lang komplett danebengreifen würde.

Ne ne, es ist einfach so: die Horn-Kritik in diesem Forum war brutal nervig!
Ich bin sehr froh dass Schwäbe jetzt im Tor steht, einfach damit ich den Unfug, der hier teilweise geschrieben wurde (natürlich von berechtigter Horn-Kritik abgesehen), nicht mehr lesen muss. Ich wünsche Schwäbe dass er davon verschont bleibt, da ich davon ausgehe, dass er hier länger die Nr. 1 bleiben wird.

@ Würzi: Danke, dein Beitrag auch sehr nice. Ich denke ebenfalls, dass Schwäbe eweisen will, dass er nicht nur die Nr. 2 sein, sondern jetzt auch die Nr. 1 bleiben möchte. In der Situation war Horn ja eigentlich nie. Da hatte man Rensing (zum Glück) fortgeschickt und er bekam direkt die Rolle als sehr junger Stammkeeper (hat sich damals aber auch gleich gute drei Jahre lang wirklich entwickelt, muss man ihm zugute halten).

Ja gibt es

Es fällt allerdings auch mir derzeit nicht so leicht.

Ich sehe allerdings das deutlich größere Potential bei Horn. Deswegen finde ich die Situation derzeit genau richtig um Horn endlich mal ordentlich Feuer unter dem Hintern zu machen.

Horn steht derzeit an einem Wendepunkt. Verliert er den Kampf um die Nummer 1, wird es sehr schwer für ihn werden, seine Karriere bei einem Bundesliga Verein fortzusetzen.

Da zählst du aber auch geile Typen auf, die so ziemlich genau den etwas verrückten und bekloppten Torhüter verkörperten. Das ist sicherlich ein Unterschied zu Timo, der nie der Torhüter war, der sich notfalls mit dem Gesicht gegen den Ball schmeißt, obwohl der Stürmer zum Schuss ausholt.

In seiner jetzigen Form wäre er sicher keine Alternative. Aber denken wir ein wenig zurück: Timo war ja nicht ohne Grund bei den Olympischen Spielen und in den DFB-Auswahlmannschaften gesetzt. Er ist eben einfach zu bequem geworden und hängt jetzt in der Falle. Jeder weiß, dass er einen unfassbaren Batzen verdient und die Leistung das nicht rechtfertigt. Die selbe Situation hatte ja Modeste. Für Timo und den FC wäre es sicher besser gewesen, wenn er beim Abstieg gewechselt wäre. Aber dafür ist es nun eben zu spät. Modeste hat sich irgendwie zurückgekämpft. Bei Timo fehlt mir die Fantasie dafür, zumal einige User, mich eingeschlossen, hier chronische Defizite bei ihm konstatieren. Er ist eben in einem Teufelskreis. Er ist einer der Topverdiener, aber kein Leistungsträger. Das schlägt sich bestimmt im täglichen Umgang irgendwie nieder. Das sagt ihm vielleicht keiner ins Gesicht, aber man spürt doch so etwas auch im normalen Arbeitsleben, wenn der Kerl, der das vielfache des eigenen Gehalts verdient irgendwie nicht in die Pötte kommt.

Potenzial sehe ich bei Horn eherlich gesagt deutlich weniger als bei Schwäbe. Das liegt aber auch daran, dass man Timo die letzten 10 Jahre in über 300 Spielen beobachten konnte, während Schwäbe für mich bis diese Saison komplett unter dem Radar flog. Da weiß man doch gar nicht, was da noch nach oben möglich ist.

Timo ist damals als 18-jähriger auf einem unfassbaren Niveau gestartet. Da wurden schon wieder Vergleiche zu Illgner oder Neuer gezogen.
Und Timo ist mit fortlaufenden Einsätzen immer besser geworden. Dass es nicht zur N11, sondern "nur" für das Olympia-Team gereicht hat, war einfach dem enorm hohen Leistungsgrad der N11-Keeper geschuldet. An das kam er nie heran.

Als er sich dann zum ersten Mal das Knie zerschossen hat in 16/17, ging es mit seiner langsamen Talfahrt los. Er musste viel zu früh nach der Verletzung wieder ins Tor, da Kessler eben bei weitem kein gleichwertiger Ersatz für ihn war.
Vielleicht hat er das auch irgendwo als Freifahrtschein für sich gesehen, solange Kessler sein Vertreter war. Dem Kess hat die Bank bei seinem Heimatklub vollkommen ausgereicht.
So ging es mit Timos Leistungen dahin bzw. seine Kurve stagnierte oder sank sogar über 2-3 Jahre. Das änderte sich erst ein wenig in der letzten Saison als Zieler kam, der ein ganz anderes Niveau als Kessler mitbrachte.

Wenn Schwäbe auch nach dem Bochum-Spiel weiterhin Stammkeeper bleibt, müssen sich Timo und der Verein eine Lösung für den Sommer überlegen. Man kann zwar in der Sommerpause erneut einen offenen Kampf um die Stamm-TW Position ausrufen, aber wenn Timo den dann auch wieder verliert, haben beide Seiten ein Problem.
Vereine holen neue Keeper in der Regel nicht zum Ende der Transferperionde, sondern am Anfang. Es sei denn jemand verletzt sich.
Man hätte dann wohl einen der teuersten Ersatztorhüter in Europa auf der Bank. Das kann nicht im Sinne des Vereins sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pierre1982 am 10.01.2022 um 12:33 Uhr bearbeitet

Schon interessant, dass es hier eigentlich überhaupt nicht um Schwäbe und seine Leistungen geht, sondern eigentlich weiterhin Horn das Thema ist.
Und sei es, dass man alte Kamellen von vor x Jahren bespricht.
Horns Potential zu U-Nationalmanschaftszeiten hat doch wirklich nichts mehr damit zu tun, was aktuell passiert.

Zu Schwäbe: Wenn er sich weiter so präsentiert, hält, was er halten muss, weiterhin kaum Schwächen zeigt und so mitspielt wie bisher, hab ich überhaupt keinen Diskussionbedarf, geschweige denn Bedarf, jemand anders zwischen den Pfosten zu sehen. Warum auch?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Misterpinkbn am 10.01.2022 um 13:12 Uhr bearbeitet

Glaube Kepa verdient noch ein paar Pfund mehr. Sagen wir Horn wäre für Bundesligaverhältnisse ein ziemlich teurer Ersatzkeeper, gerade für uns.
Hier, sollte Johnstone tatsächlich noch von WBA zu West Ham wechseln, wäre Horn der perfekte Nachfolger. Und West Brom könnte auch ein ähnliches Gehalt zahlen. Und das ist nur ein Beispiel. Selbst in der PL turnen ein paar Stammkeeper herum, da müsste sich Horn nicht wirklich verstecken vor.
Könnte ihn mir sogar in Italien vorstellen, aber dafür ist er vermutlich doch zu gemütlich.

Ansonsten guter Beitrag. Bin ich auch sehr gespannt. Mal sehen wie sich Horn dann im Pokal gegen den HSV schlägt, aber ich denke in der Liga wird er gegenüber Schwäbe erstmal kein Land sehen. Wir haben jetzt vier von sechs Ligaspielen mit Schwäbe im Tor gewonnen, darunter nur eine Niederlage. Schon das spricht eigentlich dafür, dass es gar keinen großen Bedarf gibt, den Torhüter wieder zu wechseln.

Gegen den FCB gibts wahrscheinlich ordentlich was zu tun für ihn - da kann er sich nochmal richtig beweisen und seine Position - wahrscheinlich als Nr. 1 - untermauern.
Ich bin auf jeden Fall gespannt, was im Sommer passieren wird - ein Horn wird sich nicht mit der Position als Ersatz zufrieden geben, ein Schwäbe muss das aber auch nicht!

Ich glaube gar nicht, dass man von Horn verlangt hat, dass er reihenweise unhaltbare hält, und über ein halbes Jahr keinen Fehler macht. Es ging doch vielmehr darum, dass er an seinen strukturellen Schwächen (Zwischensprung, Rauslaufen, hinknien, Orientierung im Strafraum erc.) arbeitet, und sich verbessert. Das ist meiner Meinung nach nur im geringen Umfang passiert. Und das halt über einen sehr langen Zeitraum.

Hier liegt der Unterschied zu Modeste und auch Schmitz z.B. Beide standen ja auch schon mehrfach auf der Kippe. Hier war aber jetzt bei beiden eine enorme Verbesserung zu sehen. Und trotzdem verlangt keiner fehlerlose Auftritte. Wenn es die gäbe, würden die Spieler auch nicht mehr lange bei uns spielen. Das passt schon. Bei Horn passt aber das Preis-Leistungsverhältnis einfach schon lange nicht mehr.

Was Modeste angeht, so hält er bei weitem nicht nur den Kopf hin. Schau dir nochmal das Tor gegen Stuttgart an und achte mal bei gegnerischen Ecken auf ihn. Gestern hat er auch wahnsinnig viel nach hinten gearbeitet und den Spielfluss des Gegners unterbunden. Da passt das Preis-Leistungsverhältnis wieder. Insbesondere im Vergleich zu anderen Spielern mit vergleichbaren Scorerwerten.

Um zum Thema Schwäbe zurück zu kommen. Bisher hatte er ja nicht wirklich viel zu tun. Gestern kam ja auch nicht wirklich viel auf sein Tor. Wenn Bayern nächste Woche nicht die komplette A-Jugend aufstellen muss, kann sich das schnell ändern.

Ich würde gerne mal ein Spiel sehen, wo er durchgehend gefordert wird.

Bisher tue ich mich mit einem Urteil noch eher schwer über ihn.

Mit dem Fuß ist er definitiv besser. So ne wirkliche Ausstrahlung wie man es von anderen kennt, sehe ich bisher nicht. Allerdings muss man sich die Angst der Stürmer auch erst einmal über einen längeren Zeitraum erarbeiten.

Es gibt diese Torhüter, wo die Stürmer beim 1:1 lieber umdrehen wurden, als weiter zu laufen. So ein Typ ist Horn natürlich auch nicht.