| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 53 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel
23.03.2023 - 22:39 Uhr
22.11.2023 - 10:27 Uhr
Zitat von MeinLieblingsFcB
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Zitat von Westfalian
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Zitat von Wiesenlooser
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Zitat von Hellofriends
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Zitat von Wiesenlooser
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Zitat von Hellofriends
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
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Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
23.11.2023 - 07:14 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
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Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Zitat von Westfalian
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Zitat von Wiesenlooser
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Zitat von Hellofriends
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Zitat von Wiesenlooser
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Zitat von Hellofriends
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Das Bayernmittelfeld, was gerade Tuchel versucht umzubauen, weil es eben defensiv nicht reicht? Musiala ist hier mMn der Einzige der Spielen muss, sogar vor Wirtz. Ja man kann Musiala verschieben auf LA, aber als offensive 8er oder 10er ist er mMn besser als ein Wirtz.
Schau dir mal die Schwachstellen der NM an. Kane wurde geholt, dazu wird jetzt Palhinha kommen. Da wird am Ende Kimmich übrigbleiben, wenn er denn verlängert.
Mit Andrich, Can, Martel, Janelt oder Khedira hat man einige solide 6er. Gündo ist der Chef und wird wohl eher akzeptiert als Kimmich oder Goretzka, die wohl im Kader, wohl auch bei Bayern, menschlich nicht so ankommen.
Also einen 6er, von mir aus auch Hummels etwas vorgerückt in der 3er Kette, Kimmich RV, Musiala 10er. Mit Sane und Gnabry hätte man vielleicht dann noch 2 Spieler, die man als Winger einbauen kann. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf ein paar Ausnahmen nicht mehr Weltspitze. Da sind viele solider Spieler. Mehr nicht. Dafür hat die Generation Laptop gesorgt, dessen berühmtester Vertreter Nagelsmann ist.
23.11.2023 - 07:36 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Zitat von Westfalian
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Zitat von Wiesenlooser
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Zitat von Hellofriends
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Zitat von Wiesenlooser
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Zitat von Hellofriends
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Auf den Bayern Block kann man derzeit nicht setzen. Warum wohl wurde ausgerechnet JN dort geschasst und mit TT jd geholt, der den Kader vom Pressing wieder in Richtung Ballbesitz umbauen soll?
Die jetzige Situation zeigt, dass man offenbar beim DFB keinerlei Plan hatte, wie man die N11 ausrichten möchte. Der Personalauswahlprozess zunächst mit Flick und dann mit JN scheint katastrophal gewesen zu sein. Was wirde mit JN genau besprochen, wenn der knapp vor einer Sommer EM anfängt längere Abstellungen für Experimente im taktischen Bereich zu nutzen anstatt im Training stabile Ablöufe einzutrainieren? Bei Völler müsste längst Katastrophenalarm ausgelöst worden sein.
Der Bayern Block um Kimmich u Goretzka bricht gerade auseinander. Weder Gnabry noch Kimmich noch Goretzka bringen derzeit auf den Platz, was sie eigentlich spielen könnten.
Bekommt TT seine gewünschte Holding 6, wird es nur für einen aus Kimmich und Goretzka als Startelfkandidat weitergehen.
23.11.2023 - 07:55 Uhr
Zitat von Okechukwu3
Das Bayernmittelfeld, was gerade Tuchel versucht umzubauen, weil es eben defensiv nicht reicht? Musiala ist hier mMn der Einzige der Spielen muss, sogar vor Wirtz. Ja man kann Musiala verschieben auf LA, aber als offensive 8er oder 10er ist er mMn besser als ein Wirtz.
Schau dir mal die Schwachstellen der NM an. Kane wurde geholt, dazu wird jetzt Palhinha kommen. Da wird am Ende Kimmich übrigbleiben, wenn er denn verlängert.
Mit Andrich, Can, Martel, Janelt oder Khedira hat man einige solide 6er. Gündo ist der Chef und wird wohl eher akzeptiert als Kimmich oder Goretzka, die wohl im Kader, wohl auch bei Bayern, menschlich nicht so ankommen.
Also einen 6er, von mir aus auch Hummels etwas vorgerückt in der 3er Kette, Kimmich RV, Musiala 10er. Mit Sane und Gnabry hätte man vielleicht dann noch 2 Spieler, die man als Winger einbauen kann. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf ein paar Ausnahmen nicht mehr Weltspitze. Da sind viele solider Spieler. Mehr nicht. Dafür hat die Generation Laptop gesorgt, dessen berühmtester Vertreter Nagelsmann ist.
Zitat von Feuerkicker
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Zitat von Westfalian
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Zitat von Wiesenlooser
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Zitat von Hellofriends
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Zitat von Wiesenlooser
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Zitat von Hellofriends
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Das Bayernmittelfeld, was gerade Tuchel versucht umzubauen, weil es eben defensiv nicht reicht? Musiala ist hier mMn der Einzige der Spielen muss, sogar vor Wirtz. Ja man kann Musiala verschieben auf LA, aber als offensive 8er oder 10er ist er mMn besser als ein Wirtz.
Schau dir mal die Schwachstellen der NM an. Kane wurde geholt, dazu wird jetzt Palhinha kommen. Da wird am Ende Kimmich übrigbleiben, wenn er denn verlängert.
Mit Andrich, Can, Martel, Janelt oder Khedira hat man einige solide 6er. Gündo ist der Chef und wird wohl eher akzeptiert als Kimmich oder Goretzka, die wohl im Kader, wohl auch bei Bayern, menschlich nicht so ankommen.
Also einen 6er, von mir aus auch Hummels etwas vorgerückt in der 3er Kette, Kimmich RV, Musiala 10er. Mit Sane und Gnabry hätte man vielleicht dann noch 2 Spieler, die man als Winger einbauen kann. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf ein paar Ausnahmen nicht mehr Weltspitze. Da sind viele solider Spieler. Mehr nicht. Dafür hat die Generation Laptop gesorgt, dessen berühmtester Vertreter Nagelsmann ist.
Trotz aller Lippenbekenntnisse würde mich nicht wundern, wenn TT bis auf Sane die 95er Generation sportlich komplett auszusortieren, sprich namentlich Kimmich, Goretzka und Gnabry. Die Kunst dabei ist entsprechenden Ersatz zu erhalten.
Aktuell sind TT die Hände gebunden, weil der Kader nichts anderes hergibt. Aber im Hintergrund laufen bereits Anstrengungen. Kommen Wirtz und Irakunda, wird es eng für Gnabry, der vom Profil nicht wirklich reinpasst in das System. Ich vermute, dass man für Gnabry und Goretzka auf Angebote wartet, denen aber bei entsprechendenen Ablösen keine Steine in den Weg legen wird.
Kimmich hat eine Sonderrolle. Entscheidend ist, ob er sich den taktischen Vorstellungen von TT unterordnen kann. Aktuell muss TT mit ihm und seinen defensiven Schwächen arbeiten, weil er ihn offensiv benötigt. Kommt ein 6er wie gewünscht, wird TT ihn vermutlich vor die Wahl stellen 8er oder RV bzw zu gehen. Ein Grund mit, warum Kimmich noch nicht verlängert hat.
Es ist merklich ruhig geworden um die Transferdiskussionen intern. Kann man so interpretieren, dass Uli, Hainer, Dreesen u TT bzw Freund einig sind, was sie tun wollen und entsprechend ohne viele Nebengeräusche daran arbeiten Fakten zu schaffen. Die Winterpause wird es zeigen.
23.11.2023 - 08:12 Uhr
Zitat von Westfalian
Trotz aller Lippenbekenntnisse würde mich nicht wundern, wenn TT bis auf Sane die 95er Generation sportlich komplett auszusortieren, sprich namentlich Kimmich, Goretzka und Gnabry. Die Kunst dabei ist entsprechenden Ersatz zu erhalten.
Aktuell sind TT die Hände gebunden, weil der Kader nichts anderes hergibt. Aber im Hintergrund laufen bereits Anstrengungen. Kommen Wirtz und Irakunda, wird es eng für Gnabry, der vom Profil nicht wirklich reinpasst in das System. Ich vermute, dass man für Gnabry und Goretzka auf Angebote wartet, denen aber bei entsprechendenen Ablösen keine Steine in den Weg legen wird.
Kimmich hat eine Sonderrolle. Entscheidend ist, ob er sich den taktischen Vorstellungen von TT unterordnen kann. Aktuell muss TT mit ihm und seinen defensiven Schwächen arbeiten, weil er ihn offensiv benötigt. Kommt ein 6er wie gewünscht, wird TT ihn vermutlich vor die Wahl stellen 8er oder RV bzw zu gehen. Ein Grund mit, warum Kimmich noch nicht verlängert hat.
Es ist merklich ruhig geworden um die Transferdiskussionen intern. Kann man so interpretieren, dass Uli, Hainer, Dreesen u TT bzw Freund einig sind, was sie tun wollen und entsprechend ohne viele Nebengeräusche daran arbeiten Fakten zu schaffen. Die Winterpause wird es zeigen.
Zitat von Okechukwu3
Das Bayernmittelfeld, was gerade Tuchel versucht umzubauen, weil es eben defensiv nicht reicht? Musiala ist hier mMn der Einzige der Spielen muss, sogar vor Wirtz. Ja man kann Musiala verschieben auf LA, aber als offensive 8er oder 10er ist er mMn besser als ein Wirtz.
Schau dir mal die Schwachstellen der NM an. Kane wurde geholt, dazu wird jetzt Palhinha kommen. Da wird am Ende Kimmich übrigbleiben, wenn er denn verlängert.
Mit Andrich, Can, Martel, Janelt oder Khedira hat man einige solide 6er. Gündo ist der Chef und wird wohl eher akzeptiert als Kimmich oder Goretzka, die wohl im Kader, wohl auch bei Bayern, menschlich nicht so ankommen.
Also einen 6er, von mir aus auch Hummels etwas vorgerückt in der 3er Kette, Kimmich RV, Musiala 10er. Mit Sane und Gnabry hätte man vielleicht dann noch 2 Spieler, die man als Winger einbauen kann. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf ein paar Ausnahmen nicht mehr Weltspitze. Da sind viele solider Spieler. Mehr nicht. Dafür hat die Generation Laptop gesorgt, dessen berühmtester Vertreter Nagelsmann ist.
Zitat von Feuerkicker
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Zitat von Westfalian
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Zitat von Wiesenlooser
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Zitat von Hellofriends
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Zitat von Wiesenlooser
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Zitat von Hellofriends
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Wo sind jetzt die Tuchel Feinde bzw. die Nagelsmann Fanatiker?
Julian haette man spaetestens beim 0:5 gehen Gladbach entlassen muessen. Das war der Nagelsmann Fussball am Besten. Julian floppt sogar haerter als DFBs Jahrhundert-Flop-Trainer Hansi Flick.
Fuer mich war Nagelsmann der schlechtester Trainer seit Klinsi,man kann da dankbar sein,dass Brazzo Ulis Liebling rechtzeitig losgeworden ist und einen echten Welttrainer wie Tuchel installiert hat.
Nagelsmann war menschlich,sportlich,taktisch eine Katastrophe gewesen,und hat einen Scherbenhaufen hinterlassen. Da muss Tuchel diese Versager-Mentalitaet wegtrainieren lassen und den Kader komplett umbauen. Ich wuerde auch Spieler loswerden die von der Nagelsmann Lobby profitiert haben,Antifussballer wie Kimmich/Goretzka. Ein echter Trainer waere die beiden vor Jahren losgeworden. Dieses Mittelfeld Problem-Duo ist das wahre Erbe von Nagelsmann/Flick und es muss Tuchels aufgabe sein die Bayern und sogar Fussball-Deutschland uns von diesem duo des Versagens zu befreien.
Also ich bin jetzt auch nicht der grösste nagelsmann Fan aber menschliche Katastrophe?
Neuer,Bild-Freundin,Lewy,keine Motivationsgabe und da Lustlosigkeit in meisten Spielen,schlechte Selbstdarstellung,in der Presse wurde immer den Spielern die Schuld gehen,dass die seine "Anweisungen" nicht folgen. Ja menschlich eine Katastrophe.
Hat er Lewy oder Neuer irgendwie gemobbt oder ist was an mir vorbeigegangen?
Nagelsmann war der Star seiner vorherigen Stationen und musste sich bei Bayern ein bisschen unterordnen. Das entspricht momentan noch nicht seinen Naturell. Dafür braucht es mehr Demut und Lebenserfahrung.
Aber Nagelsmann ist sicher auch kein schlechter Trainer. Er ist einfach noch nicht alt genug für die wichtigsten Jobs in der Branche. Von den Medien wird er aber dahin getrieben/geschrieben. Jetzt bekommt er dann mal so richtig Gegenwind, weil die gesamte Nation einen Schuldigen finden möchte (schlimmere Niederlagen als gegen die Türkei und Österreich sind nicht möglich). Und auch das sollte ein so junger Trainer noch nicht aushalten müssen. Da hat er mein komplettes Mitgefühl. Aber Schuld ist er selbst, weil er seine natürlichen Grenzen noch nicht kennt. Die werden sich im Normallfall im Laufe seiner Karriere aber natürlich noch stark erweitern. Wobei er vor allem menschlich die notwendigen Schritte machen muss. Erfahrungen machen reicht nicht, man muss auch daraus lernen können/wollen.
Aber auch Tuchel ist kein Trainer mit NM Erfahrung (Spieler/Co Trainer). Er wäre für mich auch nicht der ideale Kandidat, um hier wenigstens ein bisschen beim Thema zu bleiben. Vom Alter und der Demut würde es aber natürlich viel besser passen und vermutlich auch von der Akzeptanz, was die taktischen Möglichkeiten der NM betrifft.
Die Akzeptanz wäre grösser für JN, wenn eine Linie der Hoffnung erkennbar wäre.
Aber nein. Anstatt für Stabilität zu sorgen, zerstört er diese über Nominierungen und Aufstellungen bzw taktische Vorgaben. Exakt diese Punkte kritisierte gestern Mertesacker.
In den letzten Tagen hätte JN eine Startelf sich einspielen lassen können mit Spielern auf Positionen, die ihren Stärken und Profilen entsprechen. Also weder Havertz auf links noch Sane auf Wingback. Kimmich muss er das blonde Pressing abgewöhnen in Situation wie dem 1:1 vs Türkei.
Prinzipiell macht JN da weiter, wo er beim FCB aufhören musste. Er verliert sich in Experimenten anstatt über eine Stammformation Stabilität reinzubringen und darauf basierend die Mannschaft zu entwickeln.
Ich hatte eigentlich die Akzeptanz von Tuchel gemeint, der sicher besser erkennen/akzeptieren würde welche Möglichkeiten er taktisch überhaupt hat bei der NM. Dass die interessierten Zuschauer logischerweise in der Masse nicht verstehen, warum man nicht einfach mal ein bekanntes 4:2:3:1 in den Spielen einüben lassen kann, ist total nachvollziehbar.
Füllkrug
Musiala - Wirtz - Sane
Gündogan - Groß
Gosens/Raum - Hummels/Rüdiger - Tah/Thiaw - Hendrichs
-------------
Dann bedeutet das halt den Bankplatz für Kimmich und Havertz. So what?
Zu sagen, dass Gosens und Raum auch eher in der Offensive ihre Stärke haben und dann zu hoffen, dass das mit Havertz schon gut gehen wird, ist überhaupt nicht zielführend und verunsichert auch einen Innenverteidiger neben Havertz, der natürlich weiß, dass er auf den besser aufpassen muss als normal. Und Havertz dann extra Freiräume nach vorne zu geben, weil der da seine Stärken hat, ist sowieso kontraproduktiv. Wenn dann müsste er die Spezialisten dazu auffordern etwas defensiver zu spielen, wenn unser Problem doch die defensive Stabilität ist.
Eine Viererkette muss sich einspielen. Ein Mittelfeld muss sich einspielen. In der Offensive ist das alles halb so wild. Nagelsmann hätte sich schon längst festlegen müssen auf die Positionen. Das war ja die Aufgabe.
Der einzige Spieler, der sich aus allem rausnehmen könnte, wäre Neuer. Der könnte bei den Leistungen der anderen Spieler auch gleich aus der NM zurücktreten. Ich weiß nicht, ob der noch einmal so ein katastrophales Turnier spielen möchte wie 2018/2022. Und das wird jetzt immer wahrscheinlicher.
Was man allerdings auch sagen muss, dass die NM kein Selbstläufer mehr ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass man einfach nur die richtigen Spieler aufstellen muss, die dann ihren Job schon machen werden. Früher war das der Fall. Da waren falsche Nominierungen und Aufstellungen tendenziell das Problem. Aber defensive Stabilität? Darüber konnten wir früher nur lachen. Die Spieler erleben bei der NM mittlerweile auch persönliche Krisen durch fehlendes Selbstvertrauen sobald sie aus dem Bus steigen. Ich glaube die U21 würde aus dem Stand eine bessere Europameisterschaft spielen als dieser merkwürdige A Kader. Wobei man auch viel zu lange an Flick festgehalten hatte, der das Selbstverständnis richtig runterwirtschaften durfte.
Dieses Selbstverständnis wurde aber auch schon unter Löw runtergewirtschaftet, wahrscheinlich noch mehr als unter Flick.
Unter Löw hat man aus der Nationalmannschaft eine Witzveranstaltung gemacht, weil Löw und Bierhoff ihren Job retten wollten, weshalb sie vereinzelte Spieler, namentlich Müller, Hummels und Boateng, zu Sündenböcken erklärt haben und darauf gestützt einen Umbruch einleiten wollten, was dazu geführt hat, dass nicht mehr die besten Spieler nominiert wurden, sondern nur noch welche, die in das Narrativ eines Umbruchs passen.
Womit man einerseits die Qualität im Kader reduziert hat, den anderen Spielern mehr Druck aufgelastet hat, und medial für Unruhe gesorgt hat, weil nach jedem verlorenen Spiel über die vermeintlichen Sündenböcke gesprochen wurde, oder über die anstelle nominierten.
Gleichzeitig hat man mit dieser Aktion auch mit dem FC Bayern gebrochen, der taktisch immer ein Vorbild für den DFB war (4-2-3-1), wohingegen ein starker Bayern-Block ohnehin wichtig für die Nationalmannschaft ist.
Die Folge waren immer wechselnde Systeme, wilde Kader, und ein nach jeder weiteren Pleite ansteigender Druck, der bis heute anhält.
Kombiniert man das mit einem Spielerpool, der auf einigen Positionen, namentlich Abwehr und Mittelsturm, wo man jeweils keinen Spieler internationaler Klasse hat, immer schwächer wurde, dann kommt das Chaos raus, was man heute vorfindet.
Wie man da wieder rauskommt? In meinen Augen müsste man jetzt konsequent auf den Bayern-Block im Mittelfeld setzen, weil dieser Automatismen aus dem Verein mitbringt, die man in der Nationalmannschaft nicht eintrainieren kann, jedenfalls bezweifle ich, dass taktische Ideen der gerade abgelaufenen Länderspielpause nach 4 Monaten bei der nächsten Länderspielpause noch im Kopf sind.
Dahinter sollte man wie 2014 4 IVs spielen lassen, die einfach nur verteidigen sollen, im Sturm wird Füllkrug wohl die beste Alternative sein, immerhin hat er im DFB-Trikot eine gute Torquote.
Ob es funktioniert weiß ich nicht, schließlich spielen ja zahlreiche Faktoren in den Absturz des DFB-Teams mit rein.
Das Bayernmittelfeld, was gerade Tuchel versucht umzubauen, weil es eben defensiv nicht reicht? Musiala ist hier mMn der Einzige der Spielen muss, sogar vor Wirtz. Ja man kann Musiala verschieben auf LA, aber als offensive 8er oder 10er ist er mMn besser als ein Wirtz.
Schau dir mal die Schwachstellen der NM an. Kane wurde geholt, dazu wird jetzt Palhinha kommen. Da wird am Ende Kimmich übrigbleiben, wenn er denn verlängert.
Mit Andrich, Can, Martel, Janelt oder Khedira hat man einige solide 6er. Gündo ist der Chef und wird wohl eher akzeptiert als Kimmich oder Goretzka, die wohl im Kader, wohl auch bei Bayern, menschlich nicht so ankommen.
Also einen 6er, von mir aus auch Hummels etwas vorgerückt in der 3er Kette, Kimmich RV, Musiala 10er. Mit Sane und Gnabry hätte man vielleicht dann noch 2 Spieler, die man als Winger einbauen kann. Die deutschen Nationalspieler sind bis auf ein paar Ausnahmen nicht mehr Weltspitze. Da sind viele solider Spieler. Mehr nicht. Dafür hat die Generation Laptop gesorgt, dessen berühmtester Vertreter Nagelsmann ist.
Trotz aller Lippenbekenntnisse würde mich nicht wundern, wenn TT bis auf Sane die 95er Generation sportlich komplett auszusortieren, sprich namentlich Kimmich, Goretzka und Gnabry. Die Kunst dabei ist entsprechenden Ersatz zu erhalten.
Aktuell sind TT die Hände gebunden, weil der Kader nichts anderes hergibt. Aber im Hintergrund laufen bereits Anstrengungen. Kommen Wirtz und Irakunda, wird es eng für Gnabry, der vom Profil nicht wirklich reinpasst in das System. Ich vermute, dass man für Gnabry und Goretzka auf Angebote wartet, denen aber bei entsprechendenen Ablösen keine Steine in den Weg legen wird.
Kimmich hat eine Sonderrolle. Entscheidend ist, ob er sich den taktischen Vorstellungen von TT unterordnen kann. Aktuell muss TT mit ihm und seinen defensiven Schwächen arbeiten, weil er ihn offensiv benötigt. Kommt ein 6er wie gewünscht, wird TT ihn vermutlich vor die Wahl stellen 8er oder RV bzw zu gehen. Ein Grund mit, warum Kimmich noch nicht verlängert hat.
Es ist merklich ruhig geworden um die Transferdiskussionen intern. Kann man so interpretieren, dass Uli, Hainer, Dreesen u TT bzw Freund einig sind, was sie tun wollen und entsprechend ohne viele Nebengeräusche daran arbeiten Fakten zu schaffen. Die Winterpause wird es zeigen.
Für mich würde das bedeuten, dass Tuchel es geschafft hat die anderen von seinen Ideen zu überzeugen.
Also Christoph Freund ist eh so eng dran, dass er die Gedankengänge einigermaßen verstehen müsste. Bei Hoeneß und Rummenigge bin ich mir da nicht so sicher, würde mich aber freuen. Vielleich hat sich bei ihnen auch etwas bewegt, weil sich der Lieblingstrainer Nagelsmann bei der NM gerade selbst demontiert. Wobei UH vor allem so auf Nagelsmann steht, weil er Kahn eine reinwürgen will.
23.11.2023 - 08:55 Uhr
Zitat von Westfalian
Es ist merklich ruhig geworden um die Transferdiskussionen intern. Kann man so interpretieren, dass Uli, Hainer, Dreesen u TT bzw Freund einig sind, was sie tun wollen und entsprechend ohne viele Nebengeräusche daran arbeiten Fakten zu schaffen. Die Winterpause wird es zeigen.
Es ist merklich ruhig geworden um die Transferdiskussionen intern. Kann man so interpretieren, dass Uli, Hainer, Dreesen u TT bzw Freund einig sind, was sie tun wollen und entsprechend ohne viele Nebengeräusche daran arbeiten Fakten zu schaffen. Die Winterpause wird es zeigen.
Die "Task-Force" wurde ja auch aufgelöst. Da gibts keine Transferdiskussionen mehr im großen Rahmen. Gab glaub ich letzte Woche einen Bericht, Freund und Tuchel würden da SEHR auf einer Wellenlänge liegen und sich im täglichen Austausch befinden. Jetzt natürlich erstmal für den Winter.
Ich glaube, dass das schon hervorragend funktioniert, was die beiden da zusammenarbeiten. Mit Freund hat man da eben einen unglaublich guten Mann geholt. Wir werdens sehen. Im Sommer muss da EINIGES passieren.
23.11.2023 - 12:35 Uhr
So allmählich scheint er den Nagelsmann Fußball raus zu kriegen. Kein Chaos mehr, mehr Struktur bessere Zuordnung, es klaffen keine riesenlöcher mehr im Mittelfeld (auch wenn es da noch Verbesserungsbedarf gibt). Ich hab Tuchel bis vor ein paar Wochen kritisch gesehen aber die letzten Auftritte zeigen das es funktioniert. Das Saarbrücken Spiel mal ausgelassen.
23.11.2023 - 13:35 Uhr
In der PK grad ein Plädoyer für die Spieler und weniger Spiele, weil zuviel Belastung, Reisestrapazien, Freude am Spiel etc. gehalten, einfach ein Genuss ihm zuzuhören, er trifft es auf den Punkt!
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
23.11.2023 - 13:49 Uhr
Zitat von roterakete83
In der PK grad ein Plädoyer für die Spieler und weniger Spiele, weil zuviel Belastung, Reisestrapazien, Freude am Spiel etc. gehalten, einfach ein Genuss ihm zuzuhören, er trifft es auf den Punkt!
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
In der PK grad ein Plädoyer für die Spieler und weniger Spiele, weil zuviel Belastung, Reisestrapazien, Freude am Spiel etc. gehalten, einfach ein Genuss ihm zuzuhören, er trifft es auf den Punkt!
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
Starke Aussagen. Sachlich und klar dargelegt, was da eigentlich sehr wenige beachten wie belastend das mental und physisch für die Spieler ist.
23.11.2023 - 13:59 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Starke Aussagen. Sachlich und klar dargelegt, was da eigentlich sehr wenige beachten wie belastend das mental und physisch für die Spieler ist.
Zitat von roterakete83
In der PK grad ein Plädoyer für die Spieler und weniger Spiele, weil zuviel Belastung, Reisestrapazien, Freude am Spiel etc. gehalten, einfach ein Genuss ihm zuzuhören, er trifft es auf den Punkt!
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
In der PK grad ein Plädoyer für die Spieler und weniger Spiele, weil zuviel Belastung, Reisestrapazien, Freude am Spiel etc. gehalten, einfach ein Genuss ihm zuzuhören, er trifft es auf den Punkt!
https://youtu.be/alOhWfnIEPQ?t=607
Starke Aussagen. Sachlich und klar dargelegt, was da eigentlich sehr wenige beachten wie belastend das mental und physisch für die Spieler ist.
Wird auch im aktuellen Podcast von Toni und Felix Kroos thematisiert. Real trifft es da ja auch knüppeldick aktuell. Oder Xavi. Man kann schon annehmen, dass die Winter-WM da wie eine Art Brandbeschleuniger wirkt dieses Jahr. Und es wird ja nicht besser. Eine Entspannung ist nicht in Sicht. Aber wenn mehr wichtige Leute im Business mal ihre Stimme erheben, wachen hoffentlich auch mal die Verbände auf.
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