Trainerdiskussion/Wunschtrainer

Für mich wären ein Großteil der Spieler, entschuldigt bitte die derbe Ausdrucksweise, unter Härtel "Perlen für die Säue" . Amir hat Jungs mit spielerischer Qualität und ordentlichem Entwicklungspotential geholt.
Bei all den Verdiensten Härtels, ist er nicht Der Trainer, der das Team langfristig entwickeln kann und wird.
Bitte denkt an die talentierten Jungs, wie Lauberbach, Engelhart, Opoku, und ja auch Breier,die systematisch desillusioniert, weil falsch eingesetzt wurden. Woanders sind diese dann aufgeblüht.
Das kann doch ernsthaft keiner wollen. In diesem Fall ist Nostalgie falsch am Platz.
Wir brauchen jemanden, der jetzt das Team stabilisiert und langfristig, gemeinsam mit Amir entwickelt.

Wie konnten wir bloß unter Härtel aufsteigen, souverän die Klasse erhalten und auf Platz 12 stehend trotz Differenzen mit Piecke dann entlassen zu werden.
Wie konnten wir nur 4:1 in Dresden gewinnen, zum ersten Mal seit Ewigkeiten gegen Magdeburg und St. pauli gewinnen. Wie konnte nur der 4:3 Sieg auf Schalke passieren?
Wirklich all diese talentierten Jungs und diese Entwicklung in Liga 3 und dann Liga 2 und das alles obwohl Härtel alle falsch aufgestellt hat. Mit dem richtigen Trainer wären wir dann wohl mit all diesen desillusionierten Spielern in die 1. Liga durchmaschiert.

Mein Wunsch ist Schiele. Menschlich sicher etwas komisch und ich bin mir nicht sicher ob er damit hier her passt, aber sportlich ein Fachmann. Prinzipiell war er fast überall erfolgreich und spielt auch einen offensiveren Ansatz, als die meisten anderen gängigen Kandidaten. Schiele hat Würzburg damals in einer ähnlichen Situation übernommen und sie noch oben ran geführt - das Jahr danach oder das danach (weiß ich nicht mehr genau) hat er dann den Aufstieg gepackt. In der 2. Liga wurde er dann irgendwie nach 3 Spielen oder so entlassen und hatte keine echte Chance. Dann kam seine vermutlich einzig schlechte Station in Sandhausen, wo es nicht wirklich passte. Anschließend übernahm er ein angeschlagenes Braunschweig und konnte auch diese in die 2. Liga führen. Mit dem vermutlich schwächsten Kader der Liga konnte er dort die Klasse halten und wurde dann völlig unverständlich gegen Härtel ausgetauscht. Für mich ein absoluter Fachmann, der diese Situation kennt und mit 2 Vereinen den Aufstieg packen konnte. Ich erinnere mich noch an das Spiel gegen Würzburg, als wir damals richtig hätten angreifen können und dann in Würzburg outcoached wurden und stattdessen den Anschluss verloren haben, während es für Würzburg hoch ging. Unser Kader sollte gut zu ihm passen und weil er ein akribischer arbeiter ist, sehe ich über meine dezent persönliche Abneigung seiner Person gegenüber hinweg - er kann mich da gerne eines besseren belehren.

Für mich sind Argumente gegen Härtel genauso voller Konjunktiv wie für Härtel.
Wir wissen es nicht und wir werden sehen, was passiert.
Ich habe meine Überzeugung und stehe dazu. Dass mir hier der Fußballsachverstand abgesprochen wird und vielen anderen auch, ist schon ein bisschen überheblich. Ist nicht böse gemeint, aber ich würde mir schon etwas Sachlichkeit in Beiträgen wünschen, in denen mir und anderen Emotionalität vorgeworfen wird und im gleichen Beitrag mit Verallgemeinerungen und Behauptungen gearbeitet wird. Das Härtel der erfolgreichste Trainer war, kann niemand abstreiten. Die Gründe dafür sind vielfältig und an Dravens argumenten ist bestimmt was drann, nur halte ich diese nicht für final entscheidend. Soweit ich mich erinnere, war JH flexibel mit seinem System. Erfolgreich waren wir mit 4er Kette und einer Spitze. Als ein paar mal Dreierkette nicht zum Erfolg geführt hat, wurde dies angepasst. Opoku hatte ne ok Saison. Er und sein Buddy Pepic wollten nicht hier bleiben und fertig. Wahrscheinlich, weil andere einfach mehr Geld zahlen. Breier war im Konkurrenz Kampf mit Johnny und hatte seine besten Jahre hier. Am Ende war Johnny zurecht vorne und breier war viel verletzt. Lion hat nicht funktioniert und alle haben gefordert ihn nicht aufzustellen. So ist es halt, manche funktionieren, manche nicht. Härtel mangelnde Flexibilität vorzuwerfen halte ich aus bereits 100 mal beschriebenen Gründen für nicht richtig. Ich trauere nicht meiner ex nach, denn es gab Gründe die Beziehung zu beenden. Härtel zu entlassen hatte auch Gründe, aber wie später von vielen Beteiligten zugegeben, war dies ein Fehler, der falsche Weg, der große Bruch. Wir haben jetzt die einmalige Chance es gut zu machen und die sollten wir nutzten.
Btw. Wenn ich hier nochmal persönlich angegangen werde für meine Meinung, würde ich mir Moderation wünschen. Jeder hat das gleiche Recht hier schreiben und muss sich nicht alles gefallen lassen. Nur weil der eine oder andere sich getriggert fühlt weil er denkt im Recht zu sein. Wer das nicht auf die Kette kriegt, darf gerne mal einen Strike bekommen.

Ich bin gar nicht Pro Härtel, gar nicht pro Rückkehr.
Aber ich glaube einige haben ein absolut verklärtes Bild von Härtel.

Als Härtel damals zum FCH gekommen ist, galt er als absolutes Taktik Genie.
Hat mit kleinen Vereinen große Vereine im DFB Pokal richtig geärgert.
Teilweise wurde er sogar kritisiert das er Zuviel Taktik und Ideen von den Spielern abverlangt.
Härtel hat damals regelmäßig Staraufstellungen aufgrund von Gegner angepasst weil er eine bestimmte Idee dahinter hatte.
In der Saison 19/20 hat Hansa sogar den schönsten Kombinations Fußball der letzten 10-20 gesehen. Es gab sogar ein Block in dem ein User Härtel seine Spieltaktig analysiert hat.

Härtel hat hier aus schei.ße Gold gemacht. Der Grund warum der Fußball unter Härtel am Ende immer nur auf lang und weit reduziert wurde, war einfach dem geschuldet dass er hier jedesmal einen absolut limitierten Kader hatte. Selbst der Aufstiegskader war absolut limitiert, keiner hat zu dieser Zeit mit dem Aufstieg gerechnet.
Selbst 22/23 hat er aus dem Kader das wirkliche Optimum heraus geholt.

Das hier soviel ex Spieler von Härtel auftauchten, war meiner Meinung auch daher begründet, das die Rahmenbedingungen doch auch hier schwierig waren, aber Härtel genau wusste was er von Spieler x und y bekommt.

Der Ruf von Härtel hat leider nur die letzten Jahre gelitten da er nur auf hoch und weit und den Kampf reduziert wird. Das wird Härtel aber gar nicht gerecht.
Wenn Härtel Zeit und den passenden Kader bzw. passende Qualität bekommt zaubert er auch mehr als nur Kampf und Bolzen.
Auch in Braunschweig war der Kader wirklich fragwürdig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wikinger1965 am 25.10.2024 um 19:03 Uhr bearbeitet

Das Pressing oder Gegenpressing unter Härtel in den Anfangphasen der Heimspiele der ersten Zweitligasaison fand ich z. B. wirklich gut. Unser Problem damals wie auch heute war, dass wir daraus oft zu wenig Ertrag erzielt haben. Nach 20 bis 30 Minuten konnte man das nicht mehr aufrecht erhalten. Dann wurde es schwierig, weil wir spielerisch einfach nicht mithalten konnten. Wer möchte kann in alten Threads nachlesen, dass ich mir in der zweiten Saison keine Revolution gewünscht habe. Einfach die vorhandenen Stärken mit besseren Spielern umsetzen.

Es kam anders. Piecke wollte zu früh schon mehr, das denke ich auch. Er hat dann an den Bedürfnissen vorbei verpflichtet. Härtel ist aber auch von dem abgewichen, was uns stark gemacht hat. John konnte im 2er-Angriff mit Pröger seine Abschlussstärke nicht mehr einbringen, letzterer rannte sich in der neuen 352-Formation vorn allein einen Wolf. Nur als Beispiele für den Angriff. Die Abstände waren dann wie bei Hollerbach einfach zu groß, die Kompaktheit verloren.

Ob man ihn dann auf Platz 12 mit 2 Punkten vor einem direkten Abstiegsplatz entlassen muss? Ich war zwar fein damit, der Plan mit Glöckner in der überlangen Winterpause keine Spieler zu holen ist aber letztlich Piecke zum Verhängnis geworden. Zurecht.

Ich glaube auch das kein Trainer mit Absicht "schlecht spielen" möchte oder Spieler gezielt falsch einschätzt. Aber bei Trainern gibt es eben wie bei Spielern auch Unterschiede. Insbesondere im Anpassen an den vorhandenen Kader. Da sehe ich Härtel leider nicht so flexibel wie du, das ist aber auch nicht schlimm. Für mich passt unser Kader eher nicht zu ihm. Das aber liegt auch daran, dass ich ein paar Spieler die ihm wahrscheinlich wichtig sind, spätestens ab nächsten Sommer nicht mehr im Hansatrikot sehen möchte. In BS hab ich das übrigens auch so empfunden, verstärkt wurde es durch die Leistung seines Nachfolgers.

Am Ende werden wir sehen wer kommt, auf was man hoffen kann und was dabei rausspringt.

@Probetraining
Ich sehe seine Verpflichtung ja selbst als unrealistisch. Da ist der AR, der ihn selbst mitentlassen hat. Ich bin mir zu 100% sicher, dass er (sollte überhaupt eine Nachfrage bestehen) selbst auch diese Gedanken hat.

Härtel war es immer wichtig dass er sich auf die Spieler verlassen kann und selbst weiß, woran er ist. Loyalität spielt eine große Rolle. Ich kann auch mir vorstellen, ohne es zu wissen, dass er sich noch mehr Körperlichkeit bei uns wünschen würde. So oder so wissen wir aber alle nicht, wie er über unseren Kader denkt.

Ich denke nicht über ihn als möglichen Nachfolger nach. Ich verstehe nur nicht, wie er manchmal dargestellt wird. Ich bin da voll beim @Wikinger1965 der es viel besser in Worten beschreiben kann als ich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mattes_FCH am 25.10.2024 um 19:32 Uhr bearbeitet

Ich tippe auf Lieberknecht...

...und finde es ebenfalls erbärmlich wie Härtel hier hingestellt wird! Die Baustelle lag zu keiner Zeit bei JH.
Ein bissel mehr Fähigkeit & Fertigkeit in der Führungsetage hätte uns über deutlich längere Zeit in Ruhe arbeiten lassen. Dazu die immense Kohle die wir jede Saison berappen müssen und die das Bild Hansas beschmutzen, weil die "Ur-Fans" nur Schmutz fabrizieren... Und nichts änderte & ändert sich!

Letztlich spricht Härtels Bilanz doch eigentlich für sich. Er hat die Mannschaft Stück für Stück weiter nach oben gebracht und nach dem Aufstieg auch relativ souverän die Klasse gehalten. Härtel war einfach sachlich und hatte den Kopf nicht in den Wolken, trotz des stürmischen Umfelds. Er wusste, dass Roßbach und Nico Neidhart keine Spieler sind, mit denen du kurz von hinten raus spielen kannst. Also lang auf Johnny und dann Gegenpressing. In der zweiten Saison, mit dem Systemwechsel, hat er sich im Nachhinein vielleicht etwas vertan.

Ob er mit anderem Spielermaterial anders hätte spielen lassen, wissen wir einfach nicht. Für mein Empfinden hat er schon seeehr viel Wert auf die Defensive gelegt. Freigeister wie z.B. Lee, der fußballerisch einer der besseren bei uns war, hat er wegen mangelnden Defensivverständnisses auch gern mal auf der Bank gelassen (nur ein Beispiel).

Gerade in der Aufstiegssaison war ich auch mit einigen Sachen nicht einverstanden, Spieler wie Lauberbach wurden nicht entsprechend ihren Stärken eingesetzt, sondern auf dem Flügel. Aber sein Erfolg spricht hier einfach für ihn und ich werde ihm ewig dafür dankbar sein!

Ich glaube dass es viel zu nah dran wäre, zwei Jahre nach seiner Entlassung ihn zurück zu holen. Ihn dann wieder zu entlassen, wird dann in der Präsentation nach außen entsprechend schwerer.

Und genau den zu Härtel passenden Kader haben wir aktuell nicht. Daher passt es nicht.

Wer unserer Stürmer soll denn Härtels Nummer 1 sein? Was ist mit den anderen? Bekommen diese nur ein paar Minuten auf ihnen fremden Positionen? Was wird z. B. mit Krohn, Lebeau, Harenbrock, Dirkner, Gebuhr und Naderi? Ist Jens wirklich der, der die Jungs zu guten Fussballern( die auch mal Transfererlöse erzielen sollen) weiterentwickelt? Ich bin da nicht so überzeugt.

Es hat doch niemand behauptet, dass Jens ein schlechter Trainer ist. Warum auch? Er hat hier, mit "seinen" Spielern, den Aufstieg geschafft und eine solide, erste 2. Ligasaison gespielt.
Das Piecke, vllt verfrüht, eine Weiterentwicklung der Mannschaft und ihrem Fußball wollte, ist doch völlig normal und gehörte zu seinen Aufgaben. Er musste und wollte weiter denken. Wollte Hansa für die Zukunft wettbewerbsfähiger machen. Hier sind Härtels Jungs und seine Ideen von Fussball an ihre Grenzen gestoßen. Das gehört dazu.
Dingen verändern und entwickeln sich.

Ich wünsche mir jemanden, der mit jungen, talentierten, spielfreudigen und kreativen Jungs, genauso wie mit defensiv robusten, erfahrenen hart arbeitenden Spielern, erfolgreich sein kann. Der variabel sein System betreffend ist, der Mut bei der Aufstellung unerfahrener Spieler beweist und ihnen auch Fehler zugesteht.
Da sehe ich bei Jens Härtel einfach nicht.

Am Ende kommt es eh anders als man denkt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansainrbg am 25.10.2024 um 22:01 Uhr bearbeitet