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Was macht eigentlich.....?

03.02.2014 - 05:26 Uhr
Was macht eigentlich.....? |#8861
14.07.2022 - 23:36 Uhr
Zitat von ebseKa
Zitat von Fuzzy

Zitat von Bexter

schade für mutzel. halte ihn für sehr kompetent und sympathisch ist er auch.
ein gutes hat es. jetzt muss er boldt nicht mehr ertragen

zukünftig sicher ein interessanter kandidat für den posten als sd beim ksc


Absolut. Mit Mutzel sollte unbedingt Kontakt aufgenommen werden um Möglichkeiten der Zusammenarbeit auszuloten. Eine Verlängerung mit Oliver Kreuzer wäre m.E. Nicht nachvollziehbar. Seine Qualitäten gerade im strategischen Bereich reichen bei weitem nicht aus. Ein Sportdirektor sollte vor dem Hintergrund eines mehrjährigen Konzeptes einen Plan für die Weiterentwicklung des Vereins bzw der Mannschaft haben, das auch unabhängig vom Trainer funktionieren kann. Da ist beim KSC schon lange nichts zu erkennen. Letztlich trägt diese Verantwortung natürlich das Präsidium.

OK ist aber in den letzten Jahren deutlich erfolgreicher gewesen als MM. Gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen.
Na ja, beide haben immerhin mehrfach die Klasse gehalten. zwinker

Woran machst du fest, dass OK erfolgreicher war?
Was macht eigentlich.....? |#8862
15.07.2022 - 07:46 Uhr
Zitat von Bexter


ich glaube bei oli hängt es stark vom gegenwärtigen coach ab
glaube transfers wie mikkel oder nebel gehen eindeutig auf das konto von eiche
bei mutzel denke ich dass er duch die zeit bei hoffe den markt ordentlich gescoutet und dementsprechend viele interessante spieler in petto hat


Wie kommst du zu deiner Annahme bei diesen beiden Spielern? Vielversprechende Transfers = Eiche, alle Flops = Olli?

Klar, bei dem ein oder anderem Spieler weiß man es aufgrund von Interviews (Hoffi =Alois), aber bei diesen beiden Spielern gibt es mMn keine Hinweise darauf)
Was macht eigentlich.....? |#8863
15.07.2022 - 08:03 Uhr
Zitat von Bexter
Zitat von skoko

Zitat von Bexter

ich glaube bei oli hängt es stark vom gegenwärtigen coach ab
glaube transfers wie mikkel oder nebel gehen eindeutig auf das konto von eiche
bei mutzel denke ich dass er duch die zeit bei hoffe den markt ordentlich gescoutet und dementsprechend viele interessante spieler in petto hat


Wie kommst du zu deiner Annahme bei diesen beiden Spielern? Vielversprechende Transfers = Eiche, alle Flops = Olli?

Klar, bei dem ein oder anderem Spieler weiß man es aufgrund von Interviews (Hoffi =Alois), aber bei diesen beiden Spielern gibt es mMn keine Hinweise darauf)


bei nebel wurde es in der Presse geschrieben, dass nebel ein wunschspieler von eiche gewesen ist.
bei mikkel ist es meine persönliche annahme
und nein. nicht jeder oli transfer ist ein flop


Das mit Nebel in der Presse ist tatsächlich an mir vorbeigegangen? Hast du da einen Link oder den entsprechenden Satz? (aus Interesse, nicht aus Zweifel an deiner Aussage)
Oli hat ja auch Kontakte zum HSV (nicht nur Eiche), falls die Kontaktaufnahme mit Mikkel noch während der letzten Saison stattgefunden hat.
Noch kurz zu Mutzel um beim Thema zu bleiben: Könnte ihn mir einerseits gut bei uns vorstellen, allerdings kann eine zu enge Bindung von Trainer/Sportvorstand auch problematisch sein.
Was macht eigentlich.....? |#8864
15.07.2022 - 08:51 Uhr
Zitat von Fuzzy
Zitat von ebseKa

OK ist aber in den letzten Jahren deutlich erfolgreicher gewesen als MM. Gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen.
Na ja, beide haben immerhin mehrfach die Klasse gehalten. zwinker

Woran machst du fest, dass OK erfolgreicher war?


Das schreibt er doch: gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen. Das lässt sich auch objektiv festmachen, beginnend bei der Saison 2019/20, der ersten kompletten, in der Mutzel Sportdirektor beim HSV war.

2019/20:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 15. -> Ziel erreicht

2020/21:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 6 -> Ziel deutlich übererfüllt

2021/22:
HSV: Ziel: Um den Aufstieg mitspielen*; Tabellenplatz: 3 (in der Relegation gescheitert). -> Ziel erreicht
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 12 -> Ziel erreicht

Fazit:
Kreuzer hat das Ziel jedes Mal erreicht, Mutzel nur einmal. Ergo: Kreuzer war deutlich erfolgreicher. Wobei wir natürlich wissen, das es Quatsch ist, den Erfolg allein am Sportdirektor/-geschäftsführer festzumachen.

Klar kann man jetzt sagen, dass das Ziel Klassenerhalt deutlich leichter zu erreichen sei, als der Aufstieg, aber genau hier kommen die erwähnten finanziellen Möglichkeiten ins Spiel, über die wir bei beiden Clubs nicht zu diskutieren brauchen. Der gehört, was das Budget anbelangt, zu den schwächsten 3-5 Mannschaften der Liga, der HSV ist da konstant ganz vorne mit dabei, d.h. Zielsetzung und finanzielle Möglichkeiten passen hier jeweils zusammen.

Inwiefern einem so eine Gedankenspielerei weiterhilft, weiß ich zwar nicht, aber ich fand es ganz interessant, das mal kurz aufzudröseln. Davon abgesehen finde ich es immer wieder spannend, wie Kreuzer hier von einigen bei jeder Gelegenheit angezählt wird. Bin sicher kein Fan von ihm, aber das er in den letzten Jahren solide Arbeit abgeliefert hat, steht außer Frage, und wo jetzt ein Mutzel ihm strategisch was voraushaben soll, kann ich nicht erkennen. Da finde ich beide nicht besonders beeindruckend.

*Ich habe es zumindest so im Kopf, dass man beim HSV vor der Saison sagte, nicht mit aller Gewalt aufsteigen zu müssen.
Was macht eigentlich.....? |#8865
15.07.2022 - 09:14 Uhr
Zitat von Dedaim
Zitat von Fuzzy

Zitat von ebseKa

OK ist aber in den letzten Jahren deutlich erfolgreicher gewesen als MM. Gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen.
Na ja, beide haben immerhin mehrfach die Klasse gehalten. zwinker

Woran machst du fest, dass OK erfolgreicher war?


Das schreibt er doch: gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen. Das lässt sich auch objektiv festmachen, beginnend bei der Saison 2019/20, der ersten kompletten, in der Mutzel Sportdirektor beim HSV war.

2019/20:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 15. -> Ziel erreicht

2020/21:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 6 -> Ziel deutlich übererfüllt

2021/22:
HSV: Ziel: Um den Aufstieg mitspielen*; Tabellenplatz: 3 (in der Relegation gescheitert). -> Ziel erreicht
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 12 -> Ziel erreicht

Fazit:
Kreuzer hat das Ziel jedes Mal erreicht, Mutzel nur einmal. Ergo: Kreuzer war deutlich erfolgreicher. Wobei wir natürlich wissen, das es Quatsch ist, den Erfolg allein am Sportdirektor/-geschäftsführer festzumachen.

Klar kann man jetzt sagen, dass das Ziel Klassenerhalt deutlich leichter zu erreichen sei, als der Aufstieg, aber genau hier kommen die erwähnten finanziellen Möglichkeiten ins Spiel, über die wir bei beiden Clubs nicht zu diskutieren brauchen. Der gehört, was das Budget anbelangt, zu den schwächsten 3-5 Mannschaften der Liga, der HSV ist da konstant ganz vorne mit dabei, d.h. Zielsetzung und finanzielle Möglichkeiten passen hier jeweils zusammen.

Inwiefern einem so eine Gedankenspielerei weiterhilft, weiß ich zwar nicht, aber ich fand es ganz interessant, das mal kurz aufzudröseln. Davon abgesehen finde ich es immer wieder spannend, wie Kreuzer hier von einigen bei jeder Gelegenheit angezählt wird. Bin sicher kein Fan von ihm, aber das er in den letzten Jahren solide Arbeit abgeliefert hat, steht außer Frage, und wo jetzt ein Mutzel ihm strategisch was voraushaben soll, kann ich nicht erkennen. Da finde ich beide nicht besonders beeindruckend.

*Ich habe es zumindest so im Kopf, dass man beim HSV vor der Saison sagte, nicht mit aller Gewalt aufsteigen zu müssen.

Schönen Dank für die Mühe. Auch wenn ich zu einem anderen Ergebnis komme finde ich deine Gedankenspiele interessant. Ob unsere pro oder contra Überlegungen Sinn machen ist in der Tat fraglich, aber es ist Sommerpause und das rechtfertigt alle Fussball-Gedankenspiele.
Welchen Einfluss nun Sportdirektoren, Trainer, Spieler oder Verein tatsächlich auf den Erfolg haben können wohl nur absolute Insider ermessen. Schon alleine weil wir nicht wissen, welche Spieler der Trainer eigentlich wollte und welche eher vom Sportdirektor initiiert wurden….
Ganz abgesehen von der Frage was der Trainer aus den einzelnen Spielern macht….
Ich zum Beispiel glaube, dass Batmaz wesentlich mehr drauf hat und mehr Spielvertrauen bräuchte. Belegen kann ich das natürlich nicht.
Anyway, die Spannung steigt. …
Was macht eigentlich.....? |#8866
15.07.2022 - 09:17 Uhr
Zitat von Dedaim
Zitat von Fuzzy

Zitat von ebseKa

OK ist aber in den letzten Jahren deutlich erfolgreicher gewesen als MM. Gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen.
Na ja, beide haben immerhin mehrfach die Klasse gehalten. zwinker

Woran machst du fest, dass OK erfolgreicher war?


Das schreibt er doch: gemessen an den finanziellen Möglichkeiten und den Zielen. Das lässt sich auch objektiv festmachen, beginnend bei der Saison 2019/20, der ersten kompletten, in der Mutzel Sportdirektor beim HSV war.

2019/20:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 15. -> Ziel erreicht

2020/21:
HSV: Ziel: Aufstieg; Tabellenplatz: 4. -> Ziel verpasst
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 6 -> Ziel deutlich übererfüllt

2021/22:
HSV: Ziel: Um den Aufstieg mitspielen*; Tabellenplatz: 3 (in der Relegation gescheitert). -> Ziel erreicht
KSC: Ziel: Klassenerhalt; Tabellenplatz: 12 -> Ziel erreicht

Fazit:
Kreuzer hat das Ziel jedes Mal erreicht, Mutzel nur einmal. Ergo: Kreuzer war deutlich erfolgreicher. Wobei wir natürlich wissen, das es Quatsch ist, den Erfolg allein am Sportdirektor/-geschäftsführer festzumachen.

Klar kann man jetzt sagen, dass das Ziel Klassenerhalt deutlich leichter zu erreichen sei, als der Aufstieg, aber genau hier kommen die erwähnten finanziellen Möglichkeiten ins Spiel, über die wir bei beiden Clubs nicht zu diskutieren brauchen. Der gehört, was das Budget anbelangt, zu den schwächsten 3-5 Mannschaften der Liga, der HSV ist da konstant ganz vorne mit dabei, d.h. Zielsetzung und finanzielle Möglichkeiten passen hier jeweils zusammen.

Inwiefern einem so eine Gedankenspielerei weiterhilft, weiß ich zwar nicht, aber ich fand es ganz interessant, das mal kurz aufzudröseln. Davon abgesehen finde ich es immer wieder spannend, wie Kreuzer hier von einigen bei jeder Gelegenheit angezählt wird. Bin sicher kein Fan von ihm, aber das er in den letzten Jahren solide Arbeit abgeliefert hat, steht außer Frage, und wo jetzt ein Mutzel ihm strategisch was voraushaben soll, kann ich nicht erkennen. Da finde ich beide nicht besonders beeindruckend.

*Ich habe es zumindest so im Kopf, dass man beim HSV vor der Saison sagte, nicht mit aller Gewalt aufsteigen zu müssen.


Es ist generell eh ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Mutzel war SpoDi beim HSV, Kreuzer ist seit der Ausgliederung Geschäftsführer Sport. Sein Pendant beim HSV wäre Boldt, der bisherige Vorgesetzte vom Mutzel. Mutzels bisherige Position gibt es demnach nicht beim KSC oder wäre eher vergleichbar mit dem was Aygün macht (bezweifle ich allerdings, Technischer Direktor/Leiter und SpoDi sind klar abgegrenzt) Wie viele Transfers (abgesehn von Amaechi, bei dem es gut dokumentiert ist) tatsächlich von Mutzel stammen müsste recherchiert werden.

Mutzel wäre aus meiner Sicht ein Upgrade zu Kreuzer , allerdings würde mir die Kombination Eichner/Mutzel (nimm Miller als TW-Trainer noch hinzu) nicht gefallen zu viel persönlicher Ballast (gilt auch für Eichner/Mann falls das mal ein Thema werden sollte). Außerdem mag ich keine Machtspielchen und Intrigen (gut die gehören beim HSV ja zur Tagesordnung) deshalb wäre Mutzel bei mir erstmal raus.

•     •     •

Polytifoso - laut Couchinski

Blau wie´s Meer und weiß wie Schnee, dass bist du mein KSC!

HSV

We had dreams and songs to sing
Of the glory, round the Fields of Anfield Road
Was macht eigentlich.....? |#8867
15.07.2022 - 09:19 Uhr
Auch wenn es jetzt kurz OT wird und nur meiner Gedankenwelt entspringt, so kann ich mir den SpoDi Mutzel bei uns (im Moment) nicht vorstellen. Wenn es mal zum Wechsel kommt, wobei ich erst mal von einer Verlängerung ausgehe, habe ich ein Bauchgefühl, dass unser nächster GF Sport nicht Mutzel sondern Becker heißt

•     •     •

"Was soll ich alleine denn nur ausrichten?" Eine Frage, die sich die halbe Menschheit stellt

Hic acetarum habemus

KSC - FWK
Was macht eigentlich.....? |#8868
15.07.2022 - 09:29 Uhr
Zitat von livinglobster
Auch wenn es jetzt kurz OT wird und nur meiner Gedankenwelt entspringt, so kann ich mir den SpoDi Mutzel bei uns (im Moment) nicht vorstellen. Wenn es mal zum Wechsel kommt, wobei ich erst mal von einer Verlängerung ausgehe, habe ich ein Bauchgefühl, dass unser nächster GF Sport nicht Mutzel sondern Becker heißt


Der nach in Dresden Vertrag hat! Oder Redest du von unserem aktuellen Finanz GF?

•     •     •

Für den Triumph des Bösen reicht es, wenn die Guten nichts tun.

Liebe kennt keine Liga! Egal wie tief es noch geht ich liebe den KSC!

KSC Fan von Geburt an.

Sympathien für Hertha BSC und Man Utd und im American Football für die Seahawks! GoHawks!

R.I.P. Durlacher ich werde dich vermissen!
Was macht eigentlich.....? |#8869
15.07.2022 - 09:31 Uhr
Zitat von Jens89
Zitat von livinglobster

Auch wenn es jetzt kurz OT wird und nur meiner Gedankenwelt entspringt, so kann ich mir den SpoDi Mutzel bei uns (im Moment) nicht vorstellen. Wenn es mal zum Wechsel kommt, wobei ich erst mal von einer Verlängerung ausgehe, habe ich ein Bauchgefühl, dass unser nächster GF Sport nicht Mutzel sondern Becker heißt


Der nach in Dresden Vertrag hat! Oder Redest du von unserem aktuellen Finanz GF?


Schon der aus Dresden. Im Moment sehe ich keinen Bedarf für einen Wechsel, OK macht einen soliden Job und hat noch Vertrag bis 23. Becker hat in Dresden noch Vertrag bis 24, ergo OK um ein Jahr verlängern und zum 30.06.2024 ein sauberer Übergang

•     •     •

"Was soll ich alleine denn nur ausrichten?" Eine Frage, die sich die halbe Menschheit stellt

Hic acetarum habemus

KSC - FWK
Was macht eigentlich.....? |#8870
15.07.2022 - 10:21 Uhr
Zitat von livinglobster
Zitat von Jens89

Zitat von livinglobster

Auch wenn es jetzt kurz OT wird und nur meiner Gedankenwelt entspringt, so kann ich mir den SpoDi Mutzel bei uns (im Moment) nicht vorstellen. Wenn es mal zum Wechsel kommt, wobei ich erst mal von einer Verlängerung ausgehe, habe ich ein Bauchgefühl, dass unser nächster GF Sport nicht Mutzel sondern Becker heißt


Der nach in Dresden Vertrag hat! Oder Redest du von unserem aktuellen Finanz GF?


Schon der aus Dresden. Im Moment sehe ich keinen Bedarf für einen Wechsel, OK macht einen soliden Job und hat noch Vertrag bis 23. Becker hat in Dresden noch Vertrag bis 24, ergo OK um ein Jahr verlängern und zum 30.06.2024 ein sauberer Übergang


Halte Becker für absolut nicht kompetent. Hoffe nicht, dass der bei uns aufschlägt. Auch mutzel möchte ich nicht haben, da das angesprochene Verhältnis zu Eichner eventuelle negative Auswirkungen haben kann je nach Situation.
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